موقع زيدل الصفحة الرئيسية  

العودة   منتديات زيدل > المنتدى الزيدلي > المنتدى الاغترابي > أخبار المغتربين

إضافة رد
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 5th May 2010, 06:08 AM
سيمون برصون سيمون برصون غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 172
الجنس: ذكر
سيمون برصون is on a distinguished road
هام جدا لأبناء الجالية في جاكسنفيل ( الردود)

كون الطرح لم يكن لتلقي الآراء والنقاش العلني أكتب رأي الشخصي على هذه الصفحة و هي مفتوحة لكل الآراء وتعليقكم على الموضوع


بداية و كوني سوري زيدلي أود أن أشكر متبنيّ هذه الفكرة لأنهم أيقظوا مشاعرنا و اهتمامنا بكنيسة السريان الكاثوليك في جاكسنفل في غير أوقات الأعياد على عكس عادتنا . وأشد على ايديهم في تشجيع الجالية للإهتمام بروحيتها الشرقية وتحصينها وتشريبها لأولادنا في مجتمعهم الغربي و لكن
نحن السريان الكاثوليك شعب مسيحي مُحِب وخريطة إنتمائنا هي لكنيسة المسيح الجامعة وليس لتقسيمات سايكس بيكوالسياسية والعصبية القبلية
أنشأنا كنيستنا مار افرام في جاكسنفل منذ أكثر من 25 عام وبجهد أبناء الطائفة وأمهاتنا اللواتي عَمّرنا الكنيسة بعروق الكبة ولم الشمل حتى غدت من أكبر تجمعات المسيحيين الشرقيين في الولاية وحتى في كل الولايات ولا أعتقد بأن تضحياتهن كانت في سبيل شد عصبية وتفرقة إنما لتجمعن أولادهن في بيت مشرقي يحفل بالمحبة و الإخاء والتواصل
لا أنكر على البعض حقهم بالتعصب لخصوصياتهم ولكن الكنيسة ليست المكان للخصوصية إنما هي المكان التي نتخلى فيه عن ذاتنا من أجل المسيح والقريب ومن هو القريب أسأل ؟
أهو أخي أم ابن عمي أو ابن ضيعتي أو ابن بلدي؟ لنسأل المسيح الذي نحاول أن نبني كنيسته
كنيستنا التي عمّرناها هي مار افرام و إذا أحس أحدنا بضيم أو بتهميش فيها فإن كل أبنائها يكونون في ضيم ومهمشيين لهذا يجب أن نرعاها و نصلحها ونعطي كل ذي حق حقه لا أن نهجرها ونبغضها ونكسرها لأنها الأم التي تعبت أمهاتنا لتنشئها على محبتهن وعطائهن ورحابة صدرهن وهي حضن شرقي دافئ لكل من طلبها و لا تستحق منا أن نخون أمانتها ونتركها بل أن نصونها ونصون حقوق أبنائها فيها
هي لنا لنا لنا
واذا كان هناك من مشكك فاسألوا تعب أمهاتنا على مدى ربع قرن من العطاء لكنيسة الرب وليس لجمعية سورية أو زيدلية أو شلة تبولة فهناك الكثير من هذه الجمعيات حاليا ولا تحتاج إلى طائفة أو مذهب سوري أو زيدلي لتصلي عليه
رد مع اقتباس

Sponsored Links
  #2  
قديم 8th May 2010, 07:09 AM
سيمون برصون سيمون برصون غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 172
الجنس: ذكر
سيمون برصون is on a distinguished road
أشكر كل من أتصل للتشجيع وابداء التضامن مع الرأي ولكن أحبذ أن أرى تشجيعكم في كتابة ردود على هذه الصفحة وحتى للأصحاب الرأي الآخر أهلا وسهلا بكل الآراء و أصحابها
سهلة جدا التسجيل بالمنتدى وبتمنى نتفاعل مع بعض على صفحاته و مو شرط بالفصحة بالعاميية مليح كمان
المهم انو الانسان يعرف انو حر بتفكيرو وكلماتو ويعبر عنها ويتقبل الرأي المخالف ويتعلم منو شي جديد
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 9th May 2010, 04:47 AM
الصورة الرمزية hosam abdulaziz
hosam abdulaziz hosam abdulaziz غير متواجد حالياً
مشرف المنتدى التقني و الرياضي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2003
الدولة: سوريا
المشاركات: 2,166
الجنس: ذكر
hosam abdulaziz is on a distinguished road
مرحبا سيمون
يمكن بعدني جديد بجاكسونفل لحتى احكم بطريقة منطقية عالموضوع , و حتى لهلق ما زرت الكنيسة و لا بعرف وين هي و لا بعرف كاهنها شخصيا حتى اقدر اعطي رأي بصحة السعي لهالتغيير الكبير او بخطأ متبنييه.

بس فيني انظر للموضوع من نافذتين :
الاولى من خلال حديث الشارع الزيدلي في جاكسونفيل في نسبة كبيرة تصل الى 90% من مؤيدي التغيير.
الثانية انه الجالية الزيدلية هي بتوسع مستمر و عاجلا ام آجلا الكنيسة رح تضيق بابنائها و تحتاج لتوسع و عمليا رح نحتاج ننفذ الخطوة اللي عمندعي الها.
و بالتالي انا بعتبر انه الجيل الحالي اللي عميدعي للتغيير هو جيل شجاع و مضحي
شجاع لانه تجرأ و حاول القيام بهالخطوة
و مضحي لانه رح يترتب عليهم نفقات ليست بقليلة للقيام بهالخطوة و رح يسلم الامانة دون تعب لجيل المستقبل من ابناء زيدل.
---------------------
عتب كبير بوجه لابونا سلوان على طريقة تعامله مع هالقضية
يعني رح يصير شهر تقريبا هالقضية مطروحة للعلن
و بكل تأكيد صار اله اكثر من اسبوع على علم بها و لم يحرك ساكنا للتدخل لتدراك حدوث هالتوسع (اذا كان هناك فعلا ضررا منه على الكنيسة)
لذلك ادعوك يا اب سلوان ان تتنازل و لو قليلا و تتجه لابناء رعيتك و تحاورهم و تعرف مطالبهم و اوجاعهم
لربما تداركت حدوث خطوة قد تكون عقباها سلبية على الجالية الكاثوليكية هنا
و سيسجل التاريخ انها حصلت في عهدك

و ان نجحت في تحقيق مطالبهم فبكل تأكيد سيعيد الجميع النظر في هذا التغيير.
__________________
Life Without Love is no life at all
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 9th May 2010, 09:46 AM
سيمون برصون سيمون برصون غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 172
الجنس: ذكر
سيمون برصون is on a distinguished road

عزيزي حسام
انت الآن زيدلي تعيش في جاكسنفل ولك كل الحق في أن تناقش كل ما يخص الجالية الزيدلية فيها وانت أيضا من السريان الكاثوليك الذين يعيشون في جاكسنفل ولك كل الحق في ان تناقش امور كنيستك مار افرام حتى وان لم تزرها بعد وانشاالله تشد الهمة ونشوفك فيها قريبا
و أعتقد بأن الخلط بتراتبية الإنتماء خلطت الأمور
انت تقول بأن 90% يوافقون على أن تتوسع كنيستهم ويمتنون علاقاتهم الإجتماعية وأنا أقول لك أنهم 100% ولكن الطرح هو ليس توسيع للكنيسة إنما قسمها وليس لتنمية العلاقات الإجتماعية إنما لتحجيمها وحصرها لأن الكنيسة لا يمكن أبدا أن تضيق على أبنائها لأنها روح محبة وتتوسع كلما كثر ابنائها وكبروا واذا قصدت بضيق البناء يمكن أن نبني بناء أكبر إذا دعت الحاجة كما فعلنا منذ ثلاث سنوات
المشكلة في الطرح بانه الكلمات التي يصاغ بها لا تحمل مغزاها الحقيقي فإذا أردنا أن ننشط جاليتنا الزيدلية لتتفاعل مع بعضها اكثر فإنا لدينا الجمعية الزيدلية وهي يمكن أن تجمع الزيدلين كلهم بما فيهم الزيدليين من السريان الارثودكس أيضا وهو ما نصبوا إليه جميعا كزيدليين ولكن كنيسة مار افرام هي للسريان الكاثوليك جميعا وإذا أردناها للزيدلين فقط فأننا بذلك ننكمش على انفسنا بعصبيتنا ونفترض بأن الزيدلية هي مذهب ديني منفرد عن السريان الكاثوليك ولها خصوصية تهمنا أكتر من الكنيسة الجامعة
لا يمكن أن نحوّل فخرنا بضيعتنا الغالية إلى تعصب اعمى يبعدنا عن أخوة لنا في المسيح تعبنا معهم في بناء هيكلنا المشرقي على مر أكثر من25سنة
ان ما تسميه شجاعة أعتبره خوف غير مبرر من الآخر وخوف من أن نكون زيدليين فخورين في باقة جميلة من الشرقيين نزيدها جمالا
والتضحية اراها انانية وتفضيل ذاتنا على الغير وهذه بكل تاكيد ليست من شيم الزيدليين المنفتحين الكرماء
ان الشجاعة هي ان نواجه سوء العصبية القبلية التي لا تودي إلا للإنعزال والفناء والتضحية هي أن تقهر أنانيتنا و حب الذات من أجل محبة المسيح والقريب
إذا كان أحدنا انظلم في كنيسة مار أفرام فكل ابنائها قد ظُلموا وعلى كل أبنائها تصحيح الخطاء ومحاسبة الخاطئين وإن كان كاهن الرعية
الكاهن هو خادم للرعية وموظف في الكنيسة وأنا معك بأن الراعي الصالح لا يترك بعض قطيعه و لا يهتم لشأنه ولكن الرعيان والكهنة تأتي وتذهب ويبقى القطيع ملتم على بعضه لأن الذي يبعد عن الجماعة يخاطر أن يواجه الأخطار وعواقب الزمان وحيدا
لذلك يجب علينا ان نوحد كنيستنا السريانية الكاثوليكية ونكون نحن الزيدليين نواة صلبة فيها لتقوى وتكبر بنا كما فعلنا منذ أنشئناها ورعيناها منذ ربع قرن لتصبح منارة شرقية شامخة نفتخر بها وتفتخر بنا وبعطائنا
جمعية زيدل لنا نحن الزيدليين ونحن وجمعيتنا لكنائسنا الكاثوليك والأرثودكس وللمسيح ومسيحيتنا الشرقية وهذا ما يجب أن نترك لأولادنا والأجيال القادمة
الحجر والمادة لن تنفعهم إذا لم نربهم ونعطيهم المحبة كما اعطانا إياها مسيحنا وربونا عليها أهلنا الزيادلي
و فخرنا بزيدل هو بانفتاحها و كرمها ووعيها المتقدم والتعصب الأعمى هو بعيد كل البعد عن صفاتها وهي لن تشفع لمن يحجر قلوب ابنائها ويعيدهم الى القبلية القاتمة في عصر الأنفتاح والتحضر التي كانت دائما سبّاقة اليه
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 10th May 2010, 02:58 AM
fadwa fadwa غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 3
الجنس: انثى
fadwa is on a distinguished road
الاخ سيمون

الاعلان عن كنيسه تخص الجاليه السوريه الزيدليه لم يطرح للمناقشه لانه رغبه 90%من الجاليه الزيدليه وهذه الرغبه ليست بسبب التعصب او ما شابه ذلك وانما السبب الرئيسي هو التزايد الكبير الذي تم خلال لا يقل عن سنتين فكما تعرف انه تم بناء هذه الكنيسه بهذا الحجم والكبر من اجل ان تسع كل العالم الذين يذهبون الى الصلاه
والذي حصل انها خلال سنتين لم تعد تسع لا للمصلين ولا حتي للسيارات التي رح يصير مشاكل كبيره من وراها فهل عندك فكره يا اخ سيمون ان احد الاشخاص كان يريد ان يحضر البوليس لشخص وضع سيارته ورائه
لا ادري ان كنت قد حضرت صلوات الاعياد الاخيره ورأيت الزحمه الموجوده؟؟؟؟؟؟؟ ما رأيك هل الاصح ان نخرج من الصلاه حتى نجد اشخاص يريدون ان يبهذلونا لانه ما لقينا مكان للسياره ووضعناها خلف سياراتهم (هذا الموضوع حصل معي مرتين )
من ناحيه اخرى فكره كنيسه جديده تخص الجاليه الزيدليه لا يعد لا خيانه ولا تعصب ولا نكران لتعب احد ,ما دام هدفها
واضح وهو ان الجاليه تزداد يوم بعد يوم وهذا شي يدعي الفخر وليس الشعور بالخيانه , نحن لا تشتم احد ولا ندعي لافكار غريبه عن المسيحيه ولا نسيء لاي شخص ولا احد يعترض على اي من النقاط التي طرحتها انت فلو انك حضرت الاجتماع الذي حصل من اجل هذه الفكره لما كتبت ما كتبت
فارجو ان لا نحلل الامور بمقاييس وافكار غير موجوده او نترك الجوهر ونركض وراء القشور....ولا اجد مبرر للتعليق على هذه الفكره بهذا الشكل فالكنيسه هي مجرد مكان لاحتماع المؤمنين من اجل الصلاه وسماع كلمات الله ومن حقنا ان يكون لنا مكاننا الدي نمارس فيه طقوسنا وعاداتنا التي تعودنا عليها.
في النهايه اود ان اشكر الاشخاص الذين يعملون على نجاح هذه الفكره
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 10th May 2010, 10:15 AM
الصورة الرمزية RUSHA AWAD
RUSHA AWAD RUSHA AWAD غير متواجد حالياً
مشرفة منتدى المجتمع
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
الدولة: USA FLORIDA J
المشاركات: 630
الجنس: انثى
RUSHA AWAD is on a distinguished road
الله يبارك بالبيت اللي بيطلع منو بيت وهاذ حال الكنيسة هلأ, حضن كبير وبيت واسع بس الحياة الطبيعية بتفرض انو هالبيت يتوسع ويطلع منو بيت جديد ويكفي هالمسيرة للجالية المسيحية بالغربة.
ليش لاء؟؟ مابدي اعطي حكم ومواعظ عن المحبة والأخوة الخ الخ الخ.... الجالية السورية الها عاداتها والجالية العراقية كالمثل والجالية اللبنانية كالمثل والوضع الطبيعي انو كل جالية تستقل بكنيسة وقت كنيسة وحدي ماعد تستوعب الجميع وكان الله يحب المحسنين بدون ما نعطي على حدي او حدي يعطي عليني.
مارح احكي اكثر من هيك ولا رح اعطي مواعظ لأنو الأمور واضحة لجميع أبناء الجالية وطالما الكنيسة هيي المكان اللي لازم يشعر فيه الانسان بالراحة النفسية كان لابد من طرح هالفكرة كحل حتى الشعب يكون مرتاح من الازدحام اللي عم يصير بالتجمعات. الجالية السورية بتزايد والجالية العراقية بتزايد اكبر بسبب الأوضاع اللي عم يمرو فيها وهالمشروع رح يصير عاجلا أم اجلا وبرضى كل الأطراف.
الشي اللي زاعجي "والكلام مو موجه لسيمون وهوي بيعرف هالشي", الكلام موجه للأشخاص اللي زايدو بالوطنية السورية على اهل زيدل واللي اتهموهن بنشر أفكار مسمومة واتهموهن بالطائفية واللي شككوا بانتمائهن لسورية, بحب قول لهالأشخاص (عيب وعيب وعيب) روحو عالاجتماع وسمعو هالكلمتين لشباب الضيعة ورجالها اللي كان عندهن الشجاعة الكافية انهن يطرحو هالفكرة ويحاولو جهدهن تصير حقيقة على أرض الواقع "الله يحميهن" بدون ما يسيئو لأي انسان من أبناء الرعية بتدون فرض صيغة عنصرية. أهل زيدل بيرفعو راس سورية وين ماراحو بهالدني وعندهن وطنية بس شو الواحد بدو يقول لشخص رافع راية مفكرها راية الوطنية وعما يرمي اتهامات يمين ويسار.
مع حبي واحترامي
رشاعواد
__________________
قد تنسى الذي ضحكت معه, ولكن لن تنسى الذي بكيت معه
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 10th May 2010, 06:02 PM
سيمون برصون سيمون برصون غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 172
الجنس: ذكر
سيمون برصون is on a distinguished road
الأخت fadwa
انا ممنون تجاوبك للنناقش الموضوع ولم اتغيب عن الاجتماعات السابقة لاني أردت ذلك وحاولت اعرف وقت الاجتماع وكان الرد الذي سمعته لا يليق ولا أعتبره رد جميع الذين اجتمعوا ولكن لم اعطى الفرصة لأحضر هذه الأجتماعات و أكيد رح كون بالاجتماع القادم مهما كلف الأمر
كون انتي و رشا طرحتوا نقطة التزاحم و ضيق المكان وحتى لا تشعري باني الوحيد ضد فكرة تركنا لكنيستنا بدل أن ناخذ دورنا و حقنا الطبيعي فيها رح اقتبس من وحدة من الرسائل التي وصلتني سؤال موجه لمن يسأل عن الأزدحام

" بس عندي سؤال وأكيد الجواب عندك ويا ريت تطرحو عا الناس اللي بدون يعملوا انقسام بحجة تزايد العدد وسؤالي هوي: كم شخص زيدلي يتواجد بقداس الأحد ويا ريت يفهمو إنو الكنيسة هي مجموعة المؤمنين مو حيطان وشبابيك وفكرة إنو الكنيسة ما عم تسع أي كنيسة بالعالم بتسع إيام االأعياد وهادا شي يدعو للفخر إنو الكنيسة ما وسعت "

ويا رشا ما حدا في يزاود على التاني بانتمائه فالوطن للجميع والدين لله
ونحن فخر لأوطاننا و لكنيستنا السيريانية الكاثوليكية الأنطاكية ونصلي على طقسها
وليس على طقس عراقي أو سوري أو لبناني
( لأن نتالي صار بدها كنيسة لوحدها وقتها شو بعمل أنا )
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 10th May 2010, 06:37 PM
fadwa fadwa غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 3
الجنس: انثى
fadwa is on a distinguished road
انا معك يا اخ سيمون انه يوم الاحد ما عم يتواجد عدد كبير من المصليين من الطرفين والسبب هو انه اغلب شعبنا بيشتغل مثل ما بتعرف ولكن ما فيك تنكر وجودهم
والكنيسه مثل ما قلت هي مكان للاجتماع ((حيثما اجتمع اثنان او ثلاث باسمي اكون بينهم )) لذللك العدد الكبير في يوم الاحد مو هو دليل نجاج الكنيسه وانما المحبه بين الافراد وروح الاخوه الموجوده بينهم (( حتى يصبحوا اسره واحده ))المهم انه يكون الشعب ايد وحده في اخد القرارات البناءه وفكره بناء كنيسه جديده فكره بناءه لكل طائفه السريان الكاثوليك
وبرجع باكد انه الانفصال سوف يتم ولايد منه سواء اليوم او غداء ولكن الافضل ان يتم اليوم بتراضي كل الاطراف ومن دون ما حدا يسيء لاحدا افضل من بكرى وقت بدها توقع مشاكل كبيره نحن بغنى عنها
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 11th May 2010, 03:44 AM
سيمون برصون سيمون برصون غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 172
الجنس: ذكر
سيمون برصون is on a distinguished road
أخت fadwa
بتسميحلي اسأل لماذا ا"لانفصال سوف يتم ولايد منه سواء اليوم او غدا"

وانا أول المنفصليين أذا بلاقي السبب
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 11th May 2010, 04:42 AM
fadwa fadwa غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: May 2010
المشاركات: 3
الجنس: انثى
fadwa is on a distinguished road
لانه بعد سنه واحده سوف نذهب الى الكنيسه ولن نجد مكان نقف فيه (لا جلوس) ولا مكان نضع سياراتنا فيه . يعني بدنا نوصل لمرحلي نروح ع الكنيسه توصل ع الباب ونرجع من دون ما نفوت ع الصلاه
ونحن الان حوالي 160 عائله من زيدل وحوالي 400 عائله عراقيه من دون اللبنانيه اوالفلسطينيه......الخ هذا احصاء هذه السنه هل برأيك سوف نحد مكان يلم الجميع ؟؟ والذي استغربه هو تمسكك بعدم الانفصال يعني مالذي يدعي ان نبقى في هذه الزحمه المزعجه ونحن قادرين ان تلاقي مكان اريح
هل تعلم يا اخ سيمون باننا يوم عيد الفصح اردنا ان ندخل الى الصاله لحتى نشارك في النشاط المفام بمناسبه العيد فلم نجد مكان ولم يسمحوا لنا بالدخول وغيرها كثير فليش بدنا ننحرم المشاركه بكثير امور بنحب نكون فيها ماهو المبرر لذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 12th May 2010, 11:03 PM
سيمون برصون سيمون برصون غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 172
الجنس: ذكر
سيمون برصون is on a distinguished road
يا أختfadwa
من كثر ما بردودك السابقة حكيتي عن المحبة والصلاة لله والتمسك بالجوهر مش بالقشور أملت أن تعطيني رد منطقي عله أعيد به حساباتي و وافق معك على انفصالي عن الكنيسة و عن 25 من تعب أهلنا فيها ولكن للأسف لما قرات السبب بطل العجب ورايت في بتعليقك مغالطات و عبارات لم افهمها تماما
بداية يا اختي عددنا في كنيسة مار افرام للسريان الكاثوليك ما يقارب 375 عائلة والاحصاء الرسمي من سنة ونصف كان 325 عائلة وانشاالله نصير بعد سنتين 500 عائلة ومع كذلك يبقى تعداد كنيستنا صغير الى متوسط اذا ما قارنتيه بالكنائس في جاكسنفل التي يفوق عدد اعضائها عددنا بالكثير الكثير ويحتفلوا فيها بقداسين أو ثلاث يوم الآحاد وبأكثر في أيام الأعياد وتكبر كنائسهم وتنموا دون أن ينقسموا ويتبعثروا في كنائس جديدة تكلفتها المادية أكبر وتكلفتها الروحية أكبر بكثير لان الجماعة هي أقوى كلما كثرت وتجمعت وليس كلما تباعدت وتقاسمت
وصدقيني اذا حضرتي في قداس الآحاد لن تجدي أي مشكل في أختيار مكان الجلوس أو لصف السيارة أما في احتفالات الأعياد فمعك حق بصير ازدحام و تم رفع شكواكي لمجلس الرعية و سيبحث في الحلول المناسبة لأيام المناسبات رغم انه رأي والحل الذي أتبعه شخصيا الذهاب مبكرا قليلا قبل بداية القداس وما بلاقي الصعوبة في ذلك ولكن الكنيسة تدرس الحل وانشالله قريبا ما بتلاقي اي مشكلة لصف السيارة
أما الكلام الأخطر الذي لم أفهمه وأرجوا منك أن توضحيه أكثر هو
اقتباس:
باننا يوم عيد الفصح اردنا ان ندخل الى الصاله لحتى نشارك في النشاط المفام بمناسبه العيد فلم نجد مكان ولم يسمحوا لنا بالدخول

هذا أتهام يجب أن نحاسبهم عليه فهل ممكن توضيح الموقف وتسمية الأشخاص المسؤولين عن منعكم ؟؟
وشكرا سلفا لتوضيحك المُنتظر
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 14th May 2010, 08:59 AM
الصورة الرمزية hosam abdulaziz
hosam abdulaziz hosam abdulaziz غير متواجد حالياً
مشرف المنتدى التقني و الرياضي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2003
الدولة: سوريا
المشاركات: 2,166
الجنس: ذكر
hosam abdulaziz is on a distinguished road
بداية لازم نشكرالاب سلوان على دعوته ابناء كنيسة مار افرام للحوار و سماع وجهة نظرهم حول عملية التوسع التي يطالب بها ابناء الجالية الزيدلية
سمعنا بعض اطرف الحديث حول ما جرى في هذا الاجتماع:
كمطالبة ابناء الجالية باستقالة اعضاء لجنة الكنيسة الحالية و انتخاب لجنة اخرى مشتركة سورية عراقية
و ان هذا الطلب قوبل بالرفض و لم يتوصل بعدها الاطراف الى حل يرضي جميع الاطراف.

لذلك نتمنى عليك يا سيمون ان تضعنا في اجواء ما جرى بالاجتماع ((اذا لم يكن لديك مانع)) كونك كنت من بين المتواجدين في الاجتماع.
__________________
Life Without Love is no life at all
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 15th May 2010, 03:59 AM
سيمون برصون سيمون برصون غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2006
المشاركات: 172
الجنس: ذكر
سيمون برصون is on a distinguished road
آه يا حسام
أنا كنت بتمنى أهل زيدل كلهم كانوا بهالاجتماع أو لو كان هناك فيديو ليصور ما حدث حتى يظهر للملأ حقيقة الأمور
للأسف كان في شخصين أو أكثر يريدون اختلاق مشكل والخروج من الأجتماع بشكل استعراضي ليقولوا ما سمعولنا وفي محاولاتهم البائسة استنفذوا ما لديهم من زوق و أخلاقيات مستفزين ومستهترين باحترام كل الحاضرين بما في ذلك الكاهن الذي لم يسلم من اهانات مستفزة ولكن كل محاولاتهم فشلت على كل حال "ينضح الكأس بما فيه"
و للأسف لما سألهم المجلس عن أسباب انزعاج الذين تحدثوا باسمهم فكانت الأسباب غير مبررة لمطلمبهم باستقالة المجلس فورا رغم أن الكثير من أعضائه عرضوا استقالتهم و عرض أبونا سلوان أن يعين منهم بدل أربع أعضاء من زيدل وهو حق له بقانون كنيستنا لكن أحدهم قال " اذا حليت المجلس أو لم تحلوه الكنيسة التانية رح تصير" مما يدل على عدم وجود رغبة حقيقية بالتفاهم
أنا سأنقل ارائي و ما قلته في الأجتماع , وأتمنى من ان يكتبوا علنا مطالبهم و اسبابهم لترك الكنيسة التي صرحوا والتي لم يصرحوا بها لنكون واضحين و تحت الشمس أمام الناس

بداية لنخرج من التذاكي على الكلام ونوّسع لأن اخراج البعض من المجموع هو انفصال وليس توسّع
و بكفي الانفصاليين يحكونا عن 90% من الزيدلين أو 110 عائلات وهم لم يدعوا لأجتماع عام للزيدلين حتى الآن ولا زالوا يمارسون نشاطهم في الظل و في الأقنية العائلية الضيقة لاحراج الأهل و الأقارب بالتوقيع على عرائضهم لأنهم اذا لم يدعوا لأجتماع عام فكل ادعائهم باطل و لا يحق لهم التحدث باسم الزيدليين

انا أرفض مبدأ التعيين في مجلس الرعية لأنه حق الشعب بادارة امور كنيستهم ولكن يا حسام أحلف لك أنه من سنة ونصف وعندما أعلن عن انتخابات لمدة شهرين في الكنيسة ولم يرشح أحد نفسه اني شخصيا تحدثت و طلبت من أكثر من شخص من هم أكبر مني سنا و قدرا وقوة تأثيرية ومادية أن يرشحوا انفسهم أو ان يشجعوا أهلنا للترشيح وتحمل مسؤوليتنا تجاه كنيستنا ولكنهم رفضوا كل لأسبابه وتركوا الكاهن يعين المجلس الحالي وهو من أبناء الكنيسة بكل ألوانها (يعني فيه سوريين ) ولهذا اعترضت على أن نلوم المجلس على كل ما يحصل لأنهم يحاولون ما استطاعوا وهم أعطوا تبريرات و مخففات لا بأس بها رغم أني احملهم مسؤولية مشاركة في هذه البلبلة بصفتهم مسؤولين عن ادارة أمور الكنيسة
ولكون اللياقة الأدبية تدعوا أن نشكر هؤلاء الذين لبوا الطلب منهم بتحمل المسؤولية وان لا نعاملهم كقطع شطرنج و ان الأمور الادارية للتحضير لأنتخابات مجلس الرعية تحتاج لمهلة شهر بحسب القانون الداخلي في كنيستنا كان طرحي وسطي و مرضي لمن يريد الخير للكنيسة وتحمل مسؤولياته كابن لها
اقترحت اجراء انتخابات مبكرة في أقرب وقت اي بعد شهر وكان هذا آخر الحديت قبل أن يغادر البعض لذلك فقد كذبوا عليك بقولهم رفض أحد حل المجلس كفكرة ولكن رُفض حل المجلس بساعتها وبعد خروج من خرج قرر المجلس دراسة اجراء انتخابات مبكرة لكي يسهل مشاركة من يريد من ابناء الكنيسة في بناء و ادارة كنيستهم وهذا كان آخر ماقيل في الأجتماع قبل خروجي بنهايته بقليل وحتى اعطيك الخبر اليقين اتصلت بابونا سلوان قبل أن أبدأ بكتابة ردي هذا و قال لي أنه بناء على طلب بعض الزيديلين أنفسهم ستجري الأنتخابات المبكرة لمجلس الرعية بعد عودتهم من العطلة الصيفية بسوريا (يعني آب أو ايلول) وهو سيعلن ذلك في قداس الأحد أنشالله بتصلي وبتسمع بنفسك
وأنا أتمنى من كل من تهمه كنيسته السيرانية الشرقية أن يتفاعل معها وأن نكون كزيادلة صلب مجلسها الرعوي الجديد كما كنا مؤسسيها
لأني أحلم أن تقوى كنيستي و تكبر وتكون الحضن الشرقي الدافئ الذي تنموا عاتلتي فيه أحلم أن تكبر ليكون مشرعها التّوسعي هو مدرسة كاثوليكية شرقية أربي وأعلم أولادي فيها ليس مصروف على كنيسة ثانية
والله و الله من أنانينتي أنا متحمس لوحدة الكنيسة
لا أريد زعامة ولا أن أخالف لأعرف ولا دفاعا عن أبونا سلوان ولا لأي شيء آخر سوى أن أحافظ و أهيئ لأولادي وأولادهم على المنبت الشرقي ومثالي في ذلك هم الأرمن ففي كل بلدان العالم يحملون جنسيات البلد وهم مواطنين حقيقيين في هذه البلاد ولكن هويتهم وتقاليدهم أرمنية ولم يحافظوا على هويتهم الا لأن كنائسهم كبرت و قويت بلمتهم و فتحت مدارس لأولادهم وشربتهم تراثهم وعاداتهم
كلما انقسمنا و تفرقنا ستصعب هذه المهمة وكلما توحدنا و قوينا كشرقيين كانت مهمتنا أسهل في أن نربي أولادنا على هوانا الشرقي ومحببتنا الشرقية و انسانيتنا الشرقية ولأني عندما كبرت كنيستنا رأيت حلمي يقرب من الحقيقة
وعندما رأيت التذمر من دون حمل مسؤولية حاولت من سنة و نصف و الآن احاول مجددا في وجه المتزعمين والزاعمين بان همهم الكنيسة الزيدلية وهم يقلبون محبة أبناء زيدل لزيدليتهم الى سلاح يرغمونهم به على ترك كنيستهم الانضواء تحت زعامتهم
من أصعب الأمور على انسان أن يقف في وجه أهله و ذويه ولكن اذا كانوا مقدمين على خطأ فأن محبته لهم توجب عليه ذلك ولوقسوا عليه فانه يضحي للحظات بحبهم مقابل أن يردهم عن خطأهم وانا لم أقف بوجه هذه الحملة لترك الكنيسة الا لأني على قناعة تامة بانها خطوة خاطئة في مسيرة جاليتي و لتأكدي بانه لا يوجد كاهن في الدنيا يستطيع أن يقيم كنيسة على مذهب سوري أو زيدلي وان وجدنا كاهن فلن نجد مطران يوقع لنا على كنيسة زيدلية
ومنذ بداية هذه الافكار الأنفصالية (في لعبة بوكر) اتصلت واستفسرت عن الرأي القانوني الكنسي وعن الرأي الشخصي للأب الروحي لأغلب الزيادلي الكاثوليك سيدنا المطران جورج كساب وحمّلني رسالة شفهية للمجتمعين على الموضوع وقلت له بانهم لن يسمعوا مني أرسلها كتابة فأجابني" اللي ما بيسمعك يدقلي" ولأني حتى الآن لم أعطى الفرصة لنقلها سأضعها على هذه الصفحة لتكون آخر ما أقول فوجهة نظري باتت واضحة أكثر من اللزوم ومن أراد أن يقدم جديد فكلنا بالانتظار


"
قولهم لأولاد زيدل و أبنائنا من السريان الكاثوليك , كنيستكم اللي عمرتوها في جاكسنفيل هي مار افرام فكونوا مستقبلها مثل ما انكم اساسها وعيشوا شرقيتكم وصلوا على طقسكم السرياني فيها لأنو ما في مذهب أو طايفة زيدلية , ارجعوا لحضن كنيستكم و خذوا حقكم فيها و اذا حدا بيمنعكم عن كنيستكم و دوركم فيها جاي مطران يتنصب بتموز وهو بيسمع شكواكم وبيعطيكم حقكم بكنيستكم ونحنا معه "

عن المطران جورج كساب
واللهم اشهد أني بلّغت
والله بهدينا جميعا للخيار الحق .
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 15th May 2010, 09:41 AM
الصورة الرمزية RUSHA AWAD
RUSHA AWAD RUSHA AWAD غير متواجد حالياً
مشرفة منتدى المجتمع
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
الدولة: USA FLORIDA J
المشاركات: 630
الجنس: انثى
RUSHA AWAD is on a distinguished road
والله ياسيمون هالقصة كلها سياسة بسياسة, ردك سياسي بحت
كلام أبونا سلوان وادارتو للكنيسة سياسة
الجوقة سياسة بكل معنى الكلمة والشمامسة كذلك الأمر
اللجنة حدّث ولا حرج بدون ما اذكرلك اسماء معينة او حوادث معينة
الحفلات سياسة وحتى مطربين الحفلات سياسة فاشلة

ليك ياسيمون, اذا بدها العالم تكتب الأسباب الحقيقية للانفصال بتنفتح سوالف وقصص بتخلي الكنيسة كلها تفرط واللي بضلو فيها معدودين عالأصابع واذا الناس ما عم تكتب لأنو في عندها شي اسمو احترام وبتعرف انو مو من صالح أي شخص والرعية بشكل عام انو هالقصص تنفتح على صفحات النت خصوصا بعد تشكيك أحد أعضاء اللجنة الكريمة اللي من المفروض يكون أعضاءها ممثلين للرعية, هالشخص شكك بوطنية أهل زيدل وكمان مارح اذكر اسماء بس أني شخصيا مابعتبرو ممثل عني بالكنيسة ولا عن أهل ضيعتي ولو انو محسوب عالسوريين واذا عندك كلمتين تحكيهن وتدافع عن أهل ضيعتك روح وقلو ياهن وبعدين تابع بدفاعك عن وحدة أبناء كنيسة مار افرام.

ليش حتى يكونو السوريين وتحديدا أهل زيدل درجة ثانية بالكنيسة؟ ليش برأيك ماحدى تشجع من سنتين ونص انو يترشح لعضوية مجلس الرعية؟ ليش عدة أشخاص فاتو عالمجلس وبعدين لقو انو وجودهن وعدمو نفس الشي؟ ليش تعمرت كنيسة كلفت ملايين الدولارات بدون رضى أغلبية أهل زيدل على أساس الكنيسة القديمة ماعد وسعت للناس حتى نجي على كنيسة جديدة ماعم تسع للناس؟ ليش وقتها انشاء كنيسة جديدة بهالمبالغ الضخمة كان معليش بشكل دكتاتوري وسبب مقنع بس توسع السوريين بكنيسة ثانية لنفس الأسباب مانو مقنع؟ ليش معايير الأخلاقيات بتختلف وقت بتقيّم موقف اللي كانو بالاجتماع عن الشي اللي كتبتو ببداية مشاركتك عن هالأشخاص؟

على كل حال اذا بدو يصير انتخابات لمجلس جديد ويتأجل لأيلول بكون هاذ اسمو ضحك عاللحى وعالناس لأنو بعدها بشهرين او ثلاث بكون خلص المجلس الحالي فترة خدمتو وعمليا كبرو راس وماتنازلو عن الكراسي والمناصب وبالتالي مطالب الشعب ماتحققت وبالتالي هالقسم من الرعية مالازم يضل بالكنيسة.

أني من الناس اللي لاعد بدي روح ولاعد بدي اجي إلا بالحالات الاضطرارية لأنو وبعتذر من القراء على هالكلمة, او قلك بلاها, حتى ما يصير حكي بالحلال والحرام ومثلي كثير ناس والسحبة الحلوي انو مو قصة ولامشكلي اذا في شي مية عيلة ماعادت متحمسة تروح عالكنيسة لأنو أساسا وحتى ولو ماتذمرو علنا حضورهن وعدمو نفس الشي وعلى كل حال ماحدي مجبور يطلع ويكتب رأيو بالموضوع من أصلو, وحتى لو فكرة التوسع فشلت وضلو السوريين بالكنيسة بس كنيسة مار افرام فقدت الجوهر اللي بتقوم عليه الكنيسة وماعد تعطي المصلين الشعور بالسلام الداخلي والراحة اللي من المفروض الإنسان يلاقيها بالكنيسة بشكل عام ولك حتى اذا كبناء صارت تسع مليون شخص بس نص هالمليون مانو مرتاح معناتو ما استفدنا شي.والناس عموما اذا كانو يروحو شوي ومارح قول ملتزمين بالكنيسة, بس يروحو كم مرة بالسنة هلأ ماعاد عندهن لا الحماس ولا الدافع لأنو طفح الكيل.

مع حبي واحترامي
رشاعواد
__________________
قد تنسى الذي ضحكت معه, ولكن لن تنسى الذي بكيت معه
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 15th May 2010, 11:38 AM
بكرا احلى بكرا احلى غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 44
الجنس: ذكر
بكرا احلى is on a distinguished road
كون الموضوع مطروح للمناقشة فسأبدي رأيي فيه ..ويبقى هذا رايي الشخصي ..
حسبما فهمت من الردود ان المشكلة تكمن في خصوصية قرية زيدل كجالية كبيرة وبين الإنتماء للطائفة التي يجب أن تكون للجميع ومن مختلف القوميات والأعراق والجنسيات ..وهذا مايولد الشعور "بالتهميش" لدى البعض وقد يكونوا على حق وقد يكونوا قد

فهموا الأمور بمنحى آخر ,,وهو الذي يؤدي إلى تصعيد المشكلات البسيطة (كوقوف السيارة أو الاضطرار إلى الوقوف بحثاً عن مكان ..)التي لم تكن لتظهر لولا هذا الشعور ..


الرأي لأول: الذي ينادي بوحدة هذه الطائفة وبالتالي بوحدة الكنيسة بشكل عام مهما تعدد الأعراق والجنسيات ..وهم على حق

الرأي الثاني: ينادي بالحفاظ على الخصوصية الزيدلية بشكل خاص أو السورية بشكل عام ..وهم على حق أيضاً..

مع تمسك كلا الطرفين بجوهر كلام الطرف الآخر ولكن تختلف آلية التنفيذ ..


الحل :برأيي المتواضع أن تبقى الكنيسة واحدة فلندع مال الله لله مكان يلجأ إليه المتعبون وثقيلي الأحمال ...

والعمل إلى إنشاء مركز ثقافي ترفيهي أجتماعي رياضي.. تحت مسمى واحد يختاره الجميع (المركز الزيدلي مثلاً ..) تحت قيادة لجنة منتخبة بشكل ديمقراطي بين أعضاء الجالية الزيدلية تقوم بالعمل على إنشاء نوادي رياضية ..رياضات متعددة ..صالة ثقافية

..مكتبة ...قاعات تراثية ..نادي تدريب ..صالة أفراح أو مطاعم ..للحصول على عائد مالي ...أو أي شيء من هذا القبيل .خارج سلطة الكنيسة ويعين عليه أمين أو مدير ولجنة منتخبة وصندوق مالي ..وغيرها من الأمور التي تضمن الشفافية والأستمرارية ..

وهذا المشروع سيكون لوحده كفيلاً بالحفاظ على الخصوصية الزيدلية ..وستكون القدرة على المحاسبة أكبر كونه خارج سلطة الكنيسة ...
وهذا يخفف الحرج و الضغوط التي قد تنشىء عند النقاش في أمور الطائفة ..ولايبقى هنالك في مشروع كهذا مكان لما يسمى طوائف في البيت الواحد ...

لا أرجوا مما كتبت سوى الخير والمحبة .... ودمتم .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Sponsored Links

جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 05:29 PM.


Powered by vBulletin V3.6.2. Copyright ©2000 - 2020
تصميم الموقع وسام عبد العزيز جميع الحقوق محفوظة, Copyright ©2001 - 2020
المنتدى | الجالري | صفحة الافراح | شبكة زيدل محادثة صوتية صور المناسبات العامة خارطة منتدى سوريا حمص