موقع زيدل الصفحة الرئيسية  

العودة   منتديات زيدل > المنتدى الزيدلي > منتدى المجتمع > مواضيع اجتماعية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 17th August 2009, 02:53 AM
الصورة الرمزية الملاك الثائر
الملاك الثائر الملاك الثائر غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 566
الجنس: انثى
الملاك الثائر is on a distinguished road
المرأة وعواطفها و اللعنة المنزلة

إلحاد النساء في الخليج ...



نعم حاقدة أنا على من


يلعن الظلام ولا يضئ شمعه
ويطعم السمك ويحجب السنارة


ويزرع القنابل بدلا من الزهور
حاقدة أنا على من


يغتال الطفولة وحلم الإنسان


ويكرس الذل والخنوع بطاعة السلطان
ويستغل الدين ليتحكم بالأوطان


ومن نزع الرحمة من كتب الرحمن
حاقدة أنا على
رجال نظروا للمرأة جسدا دون كيان


ونساء رضوا بأكذوبة حكاية السّجان


ولمن أنتصر للمذهبية، وللطائفية، والقبلية ضد الأوطان


وأصل الإنسان


وعلى نفسي كوني من جنس الإنسان


فقد كرهت ظلم الإنسان
لن يشفي غليل حقدي إلاحفنة من حبيبات الثرى


- بما أنني دائم التسكع بالغرف و الشات والمنتديات و المسنجرات - فان ألاحظ ظاهرة جديدة كانت بعيدة عن النساء و هي تركالدين و الإلحاد و أين في منطقة منعزلة و محافظة جداً منطقة الخليج ، لا بل من نساءو فتيات بنات رجال دين و بيئة محافظة جداً جدًا .. متنوعات الاعمار من العشريناتإلى الأربعينات ..

ربما قمع النساء أحد الأسباب فكلهن ناقمات على الدين الذي دمر حياتهن و سحقعواطفهم و شرد إنسانيتهن و حرمهن طعم الإحساس بالحرية ..

الخاطرةبالأعلى هي لملحدة تعرفت عليها بالصدفة و كانت تبعث لي مقالات جميلة بالليبرالية والحرية و العلمانية ..


الموضوع منقول( إلى هذه النقطة ) عن موقع أخوية سوريا



وأنتم ما رأيكم هل الدين حقا قد دمر حياة النساء وسحق عواطفهن وشرد انسانيتهن وحرمهن طعم الاحساس بالحرية
في الخليج خاصة وفيما يسمى بالعالم العربي عامة
أم أن السبب في هذه الظاهرة تعود إلى العقول المتحجرة و البشر المتخلفة والتي لا تزال حتى اسيرة للسحر والشعوذة
أم ان هناك أسباب أخرى لهذا الكبت والدمار الذي يلحق باغلب الجنس اللطيف(ياي ما ارقنا) في عالمنا الثالث مدري ال 12
أو السبب على قولة جارتنا أنو (لكل مجتمع عاداتو وانظمتو وتقاليدو الموروثة والدين مالو علاقة كبيرة بالعلاقة)
__________________
إنني رافضٌ زماني وعصـري ومن الـرفضِ تولدُ الأشـياءُ

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 17th August 2009, 10:40 PM
الصورة الرمزية تامي العيسى
تامي العيسى تامي العيسى غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Jul 2005
الدولة: زيدل
المشاركات: 90
الجنس: انثى
تامي العيسى is on a distinguished road
أظن يا عزيزتي ان الخطا ليس في الدين ... بل بالفهم الخاطئ للدين ....

الدين اخلاق نبيلة وفضائل سواء في المسيحية ام في الاسلام او اي دين كان ...انه رقي في التفكير والتصرف والقيم وليس كبتا للمشاعر والتفكير ... وان لم يكن مستندا على الحرية فهو ليس دينا بل فهما خاطئا له ....
اما هذه المظاهر من كبت وتخلف اظنها تعود للمجتمع والتقاليد .... فالاسلام في الخليج لا يحيون حياة الاسلام في اوروبا ... وكذلك حياة المسيحيين في سورية تختلف عن المسيحيين في الولايات المتحدة ... هناك تباين واضح في طبيعة الحياة تعود للعادات والقيم المتعارفة .....
فلا اظن ان مسيحنا نحن العرب حرم علينا الزنى في حين ان المسيح في اميركا سمح لهم بذلك ..... او ان محمد قد حرر الاسلام في اوروبا وكبتهم في الخليج ... انها مسالة عادات وتقاليد واعود واقول لك ... المصيبة في الفهم الخاطئ للدين ....


فالدين حرية ......
__________________
مر الشتاء.... ولم أتنشق رائحة التراب ......
ولكنني ما زلت آمل أن يمحي المطر حزن فصولي الأخرى ......
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 19th August 2009, 02:34 AM
الصورة الرمزية الملاك الثائر
الملاك الثائر الملاك الثائر غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 566
الجنس: انثى
الملاك الثائر is on a distinguished road
عزيزتي تامي شكرا لردك الجميل ورايك السديد
وأتمنى منك ان تكوني قد شاهدتي حلقة الاتجاه المعاكس اليوم
__________________
إنني رافضٌ زماني وعصـري ومن الـرفضِ تولدُ الأشـياءُ

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 19th August 2009, 07:51 AM
SAILOR SAILOR غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 85
الجنس: ذكر
SAILOR is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامي العيسى مشاهدة المشاركة
اما هذه المظاهر من كبت وتخلف اظنها تعود للمجتمع والتقاليد .... فالاسلام في الخليج لا يحيون حياة الاسلام في اوروبا ...

فالدين حرية ......
الأخت تامي المحترمة
لعلك لم تسمعي بالضجة الأخيرة التي أثيرت جراء إعلان الرئيس الفرنسي ساركوزي طلب وضع قانون يمنع إرتداء البرقع الاسلامي(غطاء أسود يغطي كامل الجسم مع الوجه والعينين)في فرنسا لانه يعد إذلالاً للمرأة و يشكل علامة "استعباد"، وأن ارتداءه "غير مرحب به" في فرنسا،فلا يمكن قبول أن يكون في فرنسا نساء سجينات وراء قماش ومنعزلات عن كل أوجه الحياة الاجتماعية"

سأذكر لكٍ بعض المطالب للمنظمات الإسلامية في ألمانيا مثلاً وماأكثرها :

1- تطبيق الشريعة الإسلامية على الجاليات المسلمة على الأقل
2- السماح للمسلمين باقامة محاكمهم الخاصة التي تستند على الشريعة والقرآن
3- إطلاق الآذان في الجوامع في المدن الألمانية
4- تخصيص الضمان الصحي للزوجة الثانية والثالثة والرابعة !!!
5- منع تقديم لحم الخنزير في الأماكن العامة
6-
7-

الحرية بحاجة إلى قوانين وإلا تحولت إلى فوضى والقوانين بحاجة إلى تحديث مستمر يتماشى مع متطلبات العصر والتقدم.
__________________
15 لاني انا اعطيكم فما و حكمة لا يقدر جميع معانديكم ان يقاوموها او يناقضوها
17 و تكونون مبغضين من الجميع من اجل اسمي
18 و لكن شعرة من رؤوسكم لا تهلك
لو 21
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 19th August 2009, 03:54 PM
الصورة الرمزية الملاك الثائر
الملاك الثائر الملاك الثائر غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 566
الجنس: انثى
الملاك الثائر is on a distinguished road

نشكر الملاك الثائر على نقل القصيدة
اشكر حالي على نقل الخاطرة
ولكن بداية يجب ان نفرق بين كلمة الحاد ومعنى العلمنة
بعرف الفرق كويس
و العلمانية هيي حركة اجتماعية هدفها الرئيسي عدم الاهتمام بالامور الدينية البحتة متل الآخرة و التركيز على الامور الدنيوية وفصل الدين عنها
متل الاقتصاد و السياسة و القضاء أما فصل الدين عن الاخلاق يفرغ الدين من مضمونه والغرض الذي جاء لأجله
فصل الدين بحالته الكتابية المادية عن اتباع القواعد الاخلاقية المجتمعية
هذا اكثر ما يثير اشمئزاز اي اعتبار الدين كتابة وعبادة لا اخلاق ومحبة

اما على صعيد النظرة الى الانثى فالسؤال الذي يطرح نفسه كيف تكون نظرة النساء الى الرجال هل هي خارج منظومة (شب حلو -او بجنن - )وهل من ينادي بالمساواة خارج عن منظومة تحرير نفسه من الداخل او خارجها
ممكن توضح اكتر

واذا قسوت فارجو المعذرة
عم تحكي متل ستي ام ابوي


السؤال للادارة هل يوجد رقابة ايضا هنا ام حرية تعبير دون مسطلح رقابة واعية
مسطلح!!!! اذا بتقصد (مصطلح)فهاي بتنكتب بالصاد مو بالسين
يا عميمة الموضوع لا هو تهجم على دين ولا كره لانصاره ثم لم يأت في الموضوع ذكر لاي دين
فلا دينك بطل موضوعي ولا ديني بل المراة في بلدان العالم 12
و دائما اقول ان (من يكره شخصا لانه من فلان دين فهو يجرد دينه من سموه ويحط من قيمة الانسان)

يا مستر 2 غايتي من الموضوع ملخصة في الاسطر الحمراء
و لكنكم دائما تفهمون الامور غلط

يمكن لانو يلي فيو شوكة بتنخزو
__________________
إنني رافضٌ زماني وعصـري ومن الـرفضِ تولدُ الأشـياءُ

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 19th August 2009, 03:58 PM
الصورة الرمزية الملاك الثائر
الملاك الثائر الملاك الثائر غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 566
الجنس: انثى
الملاك الثائر is on a distinguished road
sailor


يا مستر لا تخلي الموضوع يأخد منحى ومسار غير المسار والغاية التي كتب لاجلها


و شكرا لمرورك

تودي ساااكي
__________________
إنني رافضٌ زماني وعصـري ومن الـرفضِ تولدُ الأشـياءُ

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 18th August 2009, 02:29 PM
نبيل 2 نبيل 2 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 2
الجنس: ذكر
نبيل 2 is on a distinguished road
نشكر الملاك الثائر على نقل القصيدة
ولكن بداية يجب ان نفرق بين كلمة الحاد ومعنى العلمنة اي فصل الدين بحالته الكتابية المادية عن اتباع القواعد الاخلاقية المجتمعية
اما كلمة الحاد فتستخدم بشكلها المتطرف اي الذي لا يؤمن بوجود الله وكما نعلم هناك تيارات جديدة تنادي بوجود الله البعيد عن الفقه الديني الفلسف على الرغم من من وجود تيارات علمية قديمة تنادي بذالك مثل المعتزلة و ابو العلاء المعري على الصعيد العربي
اما على صعيد النظرة الى الانثى فالسؤال الذي يطرح نفسه كيف تكون نظرة النساء الى الرجال هل هي خارج منظومة (شب حلو -او بجنن - )وهل من ينادي بالمساواة خارج عن منظومة تحرير نفسه من الداخل او خارجها والشكر لكي
واذا قسوت فارجو المعذرة
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 18th August 2009, 02:32 PM
نبيل 2 نبيل 2 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 2
الجنس: ذكر
نبيل 2 is on a distinguished road
السؤال للادارة هل يوجد رقابة ايضا هنا ام حرية تعبير دون مسطلح رقابة واعية
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 20th August 2009, 05:11 PM
SAILOR SAILOR غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 85
الجنس: ذكر
SAILOR is on a distinguished road
تابع إلى ماذكرت في ردي السابق :

رغم تأثرنا الكبير والعميق بالعادات والتقاليد والموروث الاجتماعي إلا أننا نجد كثيراً من الحالات في حياتنا لاينطبق عليها هذا الكلام ونجدها تنفرد بتصرفاتها وتنسج عاداتها وتقاليدها الخاصة بها والتي أستقتها عن قناعات خاصة ومعتقادات وأفكار بعيدة كل البعد عن العادات والتقاليد التي تحيط بها أو التي تربت عليها .. وغالباً مايؤدي بها إلى العزلة والإنغلاق على نفسها والخوف من المجتمع المحيط لعدم تمكنها من الإنخراط به ..


الأخت الملاك الثائر :
لاأدري لماذا كانت كلماتك الأخيرة خشنة وجافة، فإستبدال الرقة بالخشونة لاتوحي أبداً بشخصية قوية ..!
رغم انني لاأجد نفسي خرجت عن فحوى الموضوع والرد..إلا أنني سأنفذ ماطلبت بكل ود ..
وشكراً لك أيضاً.




__________________
15 لاني انا اعطيكم فما و حكمة لا يقدر جميع معانديكم ان يقاوموها او يناقضوها
17 و تكونون مبغضين من الجميع من اجل اسمي
18 و لكن شعرة من رؤوسكم لا تهلك
لو 21
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 23rd August 2009, 01:54 AM
الصورة الرمزية تامي العيسى
تامي العيسى تامي العيسى غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Jul 2005
الدولة: زيدل
المشاركات: 90
الجنس: انثى
تامي العيسى is on a distinguished road
الاخ sailor شكرا لك على ردك المقنع .....

لكن اظن ان المشكلة الحقيقية تكمن في نظرة المجتمع السلبية للمرأة ....
نعم هذا هو السبب الحقيقي .... في هذا المجتمع الذي جعل من المراة جسدا ونفى عقلها ونفسها ... كسلعة لخدمة الرجل وأداة لامتاعه ووعاء ينجب أطفاله ...بل ان المجتمع شوه مفهوم الانوثة ... فالانوثة تعني الضعف والسذاجة والاستسلام ... هذا الدور الذي حدده المجتمع للمراة فهي خادمة الرجل وواجبها ارضاؤه ...

هذا كل ما يجده المجتمع في المرأة شفتاها الممتلئتين ونهديها البارزين وخصرها النحيل ... وهذا ما امتلأت به الأغاني المعاصرة ... فلا أجد أغنية محتواها مديح وتغني بروح المرأة وعقلها أو بأخلاقها ..

ان المرأة تقاوم وتقاوم ... ثم تستسلم أمام هذا المجتمع المريض فلا حول ولا قوة ..عليها ان تكبت رغباتها واحاسيسها فلا خيار اخر امام الضغوط والقوانين المفروضة عليها .. بالرغم من ان بعض النساء قد اقتنعوا بهذا الدور ... دور الخضوع والطاعة والسكوت ... اقتنعوا بكونهم غلافا خارجيا جميلا مزخرفا امام العيون ... ولا بد من الانشغال في هذا الغلاف الخارجي من تدليك وتنعيم وماسكات طوال الوقت ....

هكذا يخاطب المجتمع المرأة كطبقة من الجلد تحتاج للعناية فيشغلها عما يفتح اعينها ويرقي افكارها ويوسع افق تفكيرها ... بل انه يستغل الدين ويسخره لكبت المراة وتخليصها من شخصيتها ... الدين اصبح رادعا للمرأة أداة لضبطها وكبت مشاعرها بعد تسخيره بشكل مناسب وملائم ...

فلا أظن ان ايمان الانسان بالله او بصنم او بحجر او اي كان يمكن ان يسبب هذا الكبت والظلم ... لكن تسخير الدين لأغراض تتلاءم مع ارادة الانسان والجهل في الفهم الصحيح له هو الذي نمى هذه المظاهر ....


مع احترامي ....
__________________
مر الشتاء.... ولم أتنشق رائحة التراب ......
ولكنني ما زلت آمل أن يمحي المطر حزن فصولي الأخرى ......
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 23rd August 2009, 03:00 AM
الصورة الرمزية الملاك الثائر
الملاك الثائر الملاك الثائر غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 566
الجنس: انثى
الملاك الثائر is on a distinguished road
على عيني أحلى تمتومة





ووو أحلى تحية للنسوان والبنات والمراهقات والطفلات والرضيعات والجنينات
(نسيت شي؟؟؟)


__________________
إنني رافضٌ زماني وعصـري ومن الـرفضِ تولدُ الأشـياءُ

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 1st September 2009, 02:39 AM
الصورة الرمزية alazdi
alazdi alazdi غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 77
الجنس: ذكر
alazdi is on a distinguished road
تحية وسلام

الأخ الفاضل "الملاك الثائر" بما أنك كثير التسكع في المنتديات وغرف المحادثة و..و..و فهذا لايعني انك ألممت بكل بنات الخليج وعرفت حقيقتهن وما يجول ويدور في صدورهن ...

وبما أن لي في منتداكم الزيدلي اقل من السنة بقليل فهذا لايجعلني ملماً بقضايا أهل زيدل او حتى أعرف ساحاتها ومروجها ...

وكاتبة او عشرة كاتبات او حتى مئة لايعطون الإنطباع الحقيقي الذي يجعلك تتسائل بكل براءة ـ ربما ـ ان نساء الخليج ملحدات او حتى يشكين وطئة حالهن لك او لغيرك ...
ثم .... هل مانقلته لنا هنا تسميه إلحاداً !!!!!!!!!
ربما مشاعر غاضبة حانقة من حدث مــا ولاتسمى بحال إلحاداً ... وإن يكن كما قلت ، كيف إستقيت من هذه القصاصة كل هذه الأخبار وهذه المعطيات عن مجتمعات الخليج !!!!!


لا أعرف .............



ليس هذا دفاعاً عن نساء الخليج ..... فلهن أقلاماً ابرع وأقوى واجزل مني لكني احيط بما لم تحط به خبرا .... كوني من هذه المنطقة التي تتحدث عنها وأعرفها أكثر من غيري ، على الأقل هنـــا ...

والصورة الحقيقية للتمرد موجودة ولاينكرها أحد ... لكنها ليست بظاهرة رغم مايعانية مجتمعنا من تعديات على حقوق المرأة لا أنكرها ونتمنى زوالها ..... وهي بإذن الله في طور الزوال لما تجده من محاربة قوية من الجميع ...

الموضوع كبير من نواحي عدة ولا اجد في نفسي الرغبة في خوض هذه الأمور ـ على الأقل الآن ـ لكن أحببت ان القي ضوءَ يسيراَ على هذه النقطة فقط ... لأن الصورة النمطية التي يتناقلها الغرب عن السعودية باتت صورة يكررها حتى إخوتنا العرب ... بل لربما يأتي يوم أصدق هذا الإتجاه عنـا وأكذب ما تراه عيني .
__________________
هذي بلادي .. (ارض يقدسها العالم )
لي بها نخلة ..
وقطرة في السحاب ..
وقبر يحتويني ..
هي عندي أجمل من كل مدن الضباب .. ومن مدن لاتعرفني أجوب شوارعها وحيداً ....
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 1st September 2009, 04:37 PM
الصورة الرمزية الملاك الثائر
الملاك الثائر الملاك الثائر غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 566
الجنس: انثى
الملاك الثائر is on a distinguished road
الأخ الفاضل "الملاك الثائر" بما أنك كثير التسكع في المنتديات وغرف المحادثة و..و..و فهذالايعني انك ألممت بكل بنات الخليج وعرفت حقيقتهن وما يجول ويدور في صدورهن ...

وبما أن لي في منتداكم الزيدلي اقلمن السنة بقليل فهذا لايجعلني ملماً بقضايا أهل زيدل او حتى أعرف ساحاتها ومروجها ...

وكاتبة او عشرة كاتبات او حتى مئةلايعطون الإنطباع الحقيقي الذي يجعلك تتسائل بكل براءة ـ ربما ـ ان نساء الخليجملحدات او حتى يشكين وطئة حالهن لك او لغيرك ...
ثم .... هل مانقلتهلنا هنا تسميه إلحاداً !!!!!!!!!
ربما مشاعر غاضبةحانقة من حدث مــا ولاتسمى بحال إلحاداً ... وإن يكن كما قلت ، كيف إستقيت من هذهالقصاصة كل هذه الأخبار وهذه المعطيات عن مجتمعات الخليج !!!!!


لا أعرف .............

أرجو منك أن ترتدي نظارتك عندما تقرأ شيئا فبحسب تشخيصي لديك نقص شي سبع تمن درجات بالبصر والبصيرة

ألم ترى أني كتبت بالخط العريض أن الموضوع (ما قبل الأسطر الحمراء ) منقول عن موقع أخوية سوريا
ولست أنا المتسكعة في هذا المنتدى وذاك لأتكلم مع جميلاتكن
قلت للاخ الذي قبلك أن غايتي موضوعي ملخصة في الأسطر الحمراء (اقرأ ردي لنبيل 2)
و أما الأسطر المنقولة فقد نقلتها لأني أخذت منها فكرة موضوعي (الاسطر الحمراء)


لكنها ليست بظاهرة رغم مايعانية مجتمعنا من تعديات على حقوق المرأة لا أنكرهاونتمنى زوالها ..... وهي بإذن الله في طور الزوال لما تجده من محاربة قوية منالجميع ...


من أكبر النعديات على حقوق المرأة خروجها على شكل خيمة سوداء بعيدة كل البعد ومنعزلة كل الانعزال عن مجتمعها
فهل ستزول هذه الظاهرة من مجتمعكم وتكتفون كأغلب المسلمين بالحجاب العادي دون تغطية الوجه؟؟؟؟؟
(ضيف الحلقة الماضية من الاتجاه المعاكس هو مسلم واعتبر هذا الامر تعدي على حقوق المرأة)


ولو أني لا أريد الخوض في هذا المجال ضمن صفحة موضوعي
الموضوع كبير مننواحي عدة ولا اجد في نفسي الرغبة في خوض هذه الأمور
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!


يا سيد الله يرضى عليك حط النظارة واقرأ الموضوع والردود كويس ويكفي تنقط تعصب ديني بغزارة نفط السعودية
فأنا لأحب الخوض في مجال صرااع الأديان والمتدينين لأنه صراع يثير اشمئزازي

الموضوع عن المرأة وعواطفها وكبت هذه العواطف ولا يأخذ أبعاد دينية
و أنا وموضوعي لسنا طواحين هواء نريد مهاجمتك أيها الفارس البطل
__________________
إنني رافضٌ زماني وعصـري ومن الـرفضِ تولدُ الأشـياءُ

رد مع اقتباس
  #14  
قديم 3rd September 2009, 03:11 AM
الصورة الرمزية الملاك الثائر
الملاك الثائر الملاك الثائر غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 566
الجنس: انثى
الملاك الثائر is on a distinguished road
الأخت الفاضلة .. الملاك الئاثر ..
صدقيني لم أعتد أن تكونالمرأة كما قلتِ( لا بتشوف ولا بتسمع ولا بتحكي)والنساء عندنا ليس هذا حالهن .... وياليتك تعرفين أو تشوفين فالحالعكس ماتقولين تماماً
أنا لم أذهب إلى السعودية لكن ما اعرفه أنه صدق من قال (ما في دخان من غير نار)




لا ياسيدتيالكريمة ... عندما نختلف فنتحاور لايعني اني أطلب منكِ التنازل عن أرائكِ ...
لايعني أني أطلب منكِ موافقتي قسراً على أطروحاتي ..
لايعني بحال أن تجامليني ...
الحوار والنقاش حق لي وحق لكِ .. إن وافقتني فهي افكار تتناسب .. وإنلم توافقيني فأنتِ بحريتكِ وبإرادتكِ كتبتِ ماأنت مقتنعة به ولي حق الأخذ به أوتركه .. وتبقى إنسانيتنا وتقبلنا للآخر كما هو حقٌ لبعضنا البعض ..
أي الحمد الله مبين شربت صلاحية ليمون
الشكر الك يا رب

الغاية منتحجيب وجه المرأة ببساطة ودون الدخول في متاهات قد لاتستوعبينها
.. أمر إلاهي .. أمر رباني .. أمر ممن خلقنا وفطرنا ... هذا دينناوهذا مانفعله ..
مجتمعنا في السعودية مجتمع ديني .. بغض النظر عن كثير من التجاوزات ..
مجتمعنا يقدسكتاب الله ويأتمر بأوامره ويجتنب نواهيه ومن أوامره إسدال الغطاء على الوجه
ممكن أن استوعب أي شيء باستثناء ان تقول لي بكل براءة هذا امر الهي
ثم لماذا طلب الله منكم وحدكم اسدال الستار ولم يطلب من الغير ؟؟؟ يعني بشرفي شغلتو شغلة
اريد تفسير لا اريد تسليم لانو من يوم يومي بكره عادةالتسليم بالامر و عدم تشغيل الطاسة فوق الرقبة
واذا كنت بتعرف السبب ياريت تشرحلي شوي باختصار


فأنالاأملك حريماً ... لأامرهن وأنهاهن .. ولا أخواتي ولا سواهن ... هل يستطيع اخوكِمثلاً ان يطلب منك قسراً أن تؤدي اي عمل ديني غصباً عنكِ ...؟؟..
لاأعتقد .
اذا كان الله لا يأمرني فكيف اخي ؟؟؟!!!!
يا سيد الله محبة
يحبنا ويعرض علينا ولنا حرية الاختيار
وليس حاكم جالس على كرسي بيديه حديدة ساخنة يحرق بها لساني ان لم اصم او و عصا يكسر بها ضلوعي ان لم اصلي (تشبيه ليس له علاقة بأي دين)




سيدتي الفاضلة
يروق لي أحياناًأن تخرج زوجتي بلا غطاء وجه خصوصاً في سفرياتنا خارج السعودية ولدول اوروبية مثلاًلكنها ترفض هي من تلقاء نفسها متعللة أنها تشعر انها بخصوصيتها وتميزها في هذاالشأن إنما هي تتمسك أكثر بما تعتقده وماتؤمن به ..
كانت عندي أخت لم تؤمن بفكرة الحجاب ( تغطية الوجه ) لم يجبرها أحد أنتغطي وجهها ولم يسألها أحد لما لاتغطين وجهكِ .. حتى بعد زواجها وخروجها من بيتناوهي كذلك وبعد مرور فترة تغيرت وصارت هي تغطي وجهها بحريتها الكاملة ...
كما أن هناك الكثير الكثير من نساءمجتمعنا لايغطين وجوههن كما أن البعض الآخر يغطين وجوههن ..
هي مسألة ترجع للمرأة نفسها ولها حريةالإختيار في ذلك ...هذا هو الأمر ببساطة كبيرة وبصورة حقيقية عن موضوع يأخذ حيزاًكبيراً من التساؤل واحياناً من التجاوزات والإفتراءات
ربما لانه عششت في عقلها المخاوف من الصغر لذلك لا تستطيع خلع الغطاء
جارتي مسلمة وقالت لنا مرة (يقولون ان من لاتتحجب تعلق من شعرها يوم القيامة)
فلعل هذه المخاوف ومخاوف اخرى من الحاكم العلوي تمنعها من اظهار وجهها
وكذلك من الصعب على الانسان ان يترك كل ما تعلمه في الصغر فكل فأغلب التكوين النفسي يحدث في هذه المرحلة

مثل ذاك الشخص الذي جاء في لقاء على شاشة الجزيرة ــ الإتجاه المعاكســ يقول عن ان البنات عندنا من سن 13 لاتخرج من بيتها إلا متحجبة أو تمنع من الخروجتماماً ... يعني أمام ملايين المشاهدين يكذب هذا الرجل كذباً واضحاً صريحاً بلا خوفولا إهتمام بسمعته ككاتب يفقد مصداقيته عند محبيه ... ويأتي من لايعرفنا ويعرفمجتمعنا يتناقل هذه الأخبار الغريبة العجيبة كأنها حقيقة واقعة ...
ما أعرفه ان كلامه قد أعجبني ودخل عقلي ولا اعتقد انه يكذب (مع احترامي لكلامك)
لكن ليس الجميع كاذبون

من يعرف مجتمعنا يعرف ان فيه المحجبة وغيرالمحجبة .. يعرف ان فيه من تخرج سافرة ومن تخرج متغطية يعرف ان للمرأة فيه مكانةكبيرة والله لم اشاهدها في كثير من بلدان العالم المتقدمة .
المرأة عندنا لاتقف في اي مكان فيه إنتظار ـ طابور ـ المجتمع برمتهيرفض ذلك تربية وثقافة فهي إن وقفت تُقدم وتقضي حاجتها وتذهب ..
المرأة عندنا يخدمها الكل فهي إن ذهبتمثلاً للبنك أو للمستشفى أو لإنجاز اوراق من دائرة مـا لها مكان مخصص لكي لاتنتظرطويلاً تأخذ منها الأوراق ويذهب بها الموظف فينجزها ويعود بها اليها لتذهب معززةمكرمة ..
إن وقفت مثلاً في الشارع لتقطعه نجدان السيارات تقف لتعبر الشارع دون ان تنتظر خلو الشارع من السيارات مثلاً ... وهيهذا شأنها في بيتها ..
لتصبح المرأة معززة مكرمة يجب ان تتساوى ولو قليلا مع الرجل ولا اعتقد ان معاملتها لدرجة كبيرة كمعاقة احترام لها
لها حق العمل
حق قيادة السيارة

وغيرها الكثير الكثير





أنا اتكلم هنا عن عموميات ... فلا تأتيني بقصة مفردة وتبنينعليها سيرة مجتمع وثقافة شعب .


لكنك اتيتني بقصتك انت واختك وزوجتك وبنيت المجتمع كله على هذه القصة





كلام جميلورائع ولكن حين قلت أني ارى من تخرج متعرية سافرة تهين نفسها كان رداً على كلامكالذي سبق وقلتيه عن من تخرج متحجبة
...وماذا قلت عن المتحجبة ؟؟؟؟

( لا يحق لك ان تحتقر فلانة لانها لاتلبس كما تشاء انتفقيمة الانسان بانسانيته )

لن اقولعن اليابانيات مثلاً ماهذا اللبس المضحك الذي يمشين فيه كأنهن مقيدات وهن يرتدينالكيومونو مثلاً .. فقيمة الإنسان بإنسانيته كما سبق وقلتِ
لباسهن ليس مضحك بل غريب عنا لا اكثر
فنحن هنا نرى الجلابية لباس مضحك بينما عندكم ترتدونها
ثيابنا وقبعاتهم لو رأيتها لقلت عنها مضحكة بينما نحن لا نراها كذلك
والسبب اننا لم نعتد عليها لا اكثر
اما الحجاب فلا يطبق عليه هذا فهو خاص بدين لا بثقافة وحضارة اجداد





وألف مبروك البيبي ويتربى في عز خالك ويتهنى بحياةمديدة

شفت شلون قلنالك المولودة بنت ضليت تحكي بصيغة المذكر اذا فعلا العلة فيك

ويديم عليكِ هدوء النفس وسكينة الروح ......
قولي آمين


اميــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن يا محسنين



كان بدي اسألك سؤال بس نسيت اسألو المرة الماضية

ذكرت في ردك الاول ان هناك تعديات على حقوق المرأة في مجتمعك فبم تتمثل هذه التعديات؟؟؟؟؟



سأعود للرد عن الرد الاخير في رد اخر
__________________
إنني رافضٌ زماني وعصـري ومن الـرفضِ تولدُ الأشـياءُ

رد مع اقتباس
  #15  
قديم 3rd September 2009, 11:56 PM
الصورة الرمزية alazdi
alazdi alazdi غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 77
الجنس: ذكر
alazdi is on a distinguished road
الأخت الكريمة ..
يبدو أنكِ تحاوريني عن قناعات مسبقة .. وتسأليني أسألة لديكِ لها إجابات محددة ولا تريدينني ان أتجاوزها او أتعداها ...

ومع هذا أهلاً بكِ ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر مشاهدة المشاركة
أنا لم أذهب إلى السعودية لكن ما اعرفه أنه صدق من قال (ما في دخان من غير نار)
وأنا زرت سوريا كثيراً ... ومع هذا لاأستطيع أن أجزم بكثير من الأمور التي شاهدتها بعيني ..
وأعتقد أنها تجاوزات البعض ، ولا يمكن ان يكون بلداً عظيماً له تاريخ كسوريا يصل لهذا المدى من الإنحطاط الذي رأيت البعض يمارسه كعمل يومي تشمئز منه النفس .. فلا يمكن بحال ان اسقط على الكل عمل الجزء ...
ولن اقول اني رأيت بعيني او لادخان بغير نار ... لست على هذا القدر من السطحية في التفكير ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر;45391
[COLOR=red
ممكن أن استوعب أي شيء باستثناء ان تقول لي بكل براءة هذا امر الهي [/COLOR]
ثم لماذا طلب الله منكم وحدكم اسدال الستار ولم يطلب من الغير ؟؟؟ يعني بشرفي شغلتو شغلة
اريد تفسير لا اريد تسليم لانو من يوم يومي بكره عادةالتسليم بالامر و عدم تشغيل الطاسة فوق الرقبة
واذا كنت بتعرف السبب ياريت تشرحلي شوي باختصار
ليس من واجباتي اقنعكِ بأمر خصنا الله به كمسلمين ... كما أنه ليس واجبكِ ان تفهميني ـ كمثال ـ مايعني التعميد ، أو لما يحرم على الراهب الزواج ... او غيرها ... أمور لاتخصني لن أسأل عنها ..

ثم ماجعلني اتراجع عن الدخول في هذا الموضوع هو سؤالكِ لما طلب منا الله ولم يطلب من الغير .. لأن المسألة ستتسع كثيراً فيما لافائدة مرجوة منه ...
والله تعالى لم يطلب منا نحن فقط ... بل طلب من المسلمين عامة .. وهناك تفسيرات كثيرة لكتاب الله إتخذناها كمسلمين مرجعاً لنا .. فنجد في البلد الواحد من يتبع كل هذه التفاسير والأطروحات والله هو المعبود بكل هذه الأطروحات وبكل هذه الصور ... ومايجعلكِ تقبلين ببساطة السجود لبقرة بأريحية كبيرة .. أطلبكِ أن تنظري للأمر من نفس هذه الروح السمحة واقبلي إخوتكِ العرب كما هم ..
واقبلي نسائنا المحجبات كما تقبلت نفسكِ عابد البقرة والشجرة واعطيها العذر حتى وإن لم تفهمي أوتتفهمي سبب خروجها بحجاب لا يناسبكِ ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر مشاهدة المشاركة


اذا كان الله لا يأمرني فكيف اخي ؟؟؟!!!!

يا سيد الله محبة
يحبنا ويعرض علينا ولنا حرية الاختيار
وليس حاكم جالس على كرسي بيديه حديدة ساخنة يحرق بها لساني ان لم اصم او و عصا يكسر بها ضلوعي ان لم اصلي (تشبيه ليس له علاقة بأي دين)
إذا كان ابوكِ في صغركِ يأمركِ بشرب الحليب ..
أو يأمركِ بالذهاب ــ قسراً ــ لطبيب الأسنان أو ..... أو ...... كثيرة هي الأوامر من الأباء للأبناء ...فهل يعني هذا انه ليس يحبكِ ؟؟؟
هل يعني كثرة أوامره ونواهيه دليلاً على تسلطه وجبروته ؟ وليس حرصه وخوفه عليكِ مثلاً تسوس الأسنان ؟؟؟

فكري ... واعرفي ... ولا أنتظر منكِ إجابة ........... فأنا أعرفها مسبقاً ..





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر مشاهدة المشاركة

ربما لانه عششت في عقلها المخاوف من الصغر لذلك لا تستطيع خلع الغطاء

جارتي مسلمة وقالت لنا مرة (يقولون ان من لاتتحجب تعلق من شعرها يوم القيامة)
فلعل هذه المخاوف ومخاوف اخرى من الحاكم العلوي تمنعها من اظهار وجهها
وكذلك من الصعب على الانسان ان يترك كل ما تعلمه في الصغر فكل فأغلب التكوين النفسي يحدث في هذه المرحلة





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر مشاهدة المشاركة



ما أعرفه ان كلامه قد أعجبني ودخل عقلي ولا اعتقد انه يكذب (مع احترامي لكلامك)


لكن ليس الجميع كاذبون
إن كنت فقط صدقتيه لأن كلامه أعجبكِ أو ناسبكِ فلما الحوار أصلاً ... ولم النقاش هذا وأنت ستقرأين لي كلاماً لن يعجبك .. وبالمقابل ستعتقدين اني غير صادق ... منطق غريب ...
أماأعرفه أنا عن واقع أعيشه أن هذا الشخص كذاب ، ويكذب وهو يعرف اننا نعرف انه يكذب لأن من يصدق هذه الصورة التي ذكرها إما جاهل صاحب ثقافة ضحلة .. وإما معاند مكابر ..
فتلفزيوناتنا ـ أقل شيْ ـ تنقل صوراً كثيرة عن بلدنا وفيها نرى الجميع بلا إستثناء يخرج بكل حرية وليس هناك هذه الصورة الكاذبة الملفقة في مجتمعنا ..
وأذكر في البرنامج ان المحاور الآخر رد عليه : هذا كذب هل سافرت للسعودية .
فيقول بكل بساطة وغباء وحمق : لا لم اسافر لها .. لكن لي صديق يعيش هناك ؟؟؟؟ّ!!!!!!!!!!!!!!!

على كل حال كلاً ينسج صورة حقيقية عن البيئة والمحيط والعالم الذي يعيش فيه وتربى عليه .. ولو كنت مكانه لاحترمت نفسي اولاً وما أظهرت نفسي كاذباً على الناس وهو يعلم ان هناك من يتابعه في السعودية ويرى عكس مايقول تماماً ......





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر مشاهدة المشاركة


لباسهن ليس مضحك بل غريب عنا لا اكثر


فنحن هنا نرى الجلابية لباس مضحك بينما عندكم ترتدونها
ثيابنا وقبعاتهم لو رأيتها لقلت عنها مضحكة بينما نحن لا نراها كذلك
والسبب اننا لم نعتد عليها لا اكثر
اما الحجاب فلا يطبق عليه هذا فهو خاص بدين لا بثقافة وحضارة اجداد
معروف أن النساء العربيات يتحجبن من قبل الإسلام ... بل معروف ان حرائر النساء ـ السيدة منهن ـ هي من كانت تحتجب في حين ان الخدم والموالي كن سافرات ... هذا قبل الإسلام .. يعني ثقافة اساساً.
وبعدها جاء الإسلام وأقر هذا الحجاب .. بل على حد علمي كل الأديان السماوية طلبت من النسوة ان يتحجبن .. ولا أدري عن حقيقة هذا القول لكن أعتقد اني قرأت يوما مــا في هذا ..
على كلٍ ... هو امر رباني ربما صار عندنا عادة او ثقافة يمارسنها النسوة كلاِ بما تراه صحيحاً وموافقاً لها ... والإسلام يجعل لنا حرية الإختيار والمسألة مسألة قناعة ... نعرف كثيراً من الممثلات المعتزلات او المحجبات كيف كن يعيشن في شهرة ومال ومكانة وفجأة تترك كل هذا وتلتزم بأمر الله تعالى متحجبة مستترة ... لما كل هذا .. هل ضربها أحد أو فرض عليها فرضاً الحجاب .. أعتقد أن الأمر قناعة نفسية فقط ... ولا خوف من أحد في قرارها هذا .





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر مشاهدة المشاركة


لتصبح المرأة معززة مكرمة يجب ان تتساوى ولو قليلا مع الرجل ولا اعتقد ان معاملتها لدرجة كبيرة كمعاقة احترام لها

لها حق العمل
حق قيادة السيارة

وغيرها الكثير الكثير
هذا ينطبق على جميع عالمنا العربي ... والنساء عندنا حالهن غير حال كثير من نساء العالم العربي .. دعكِ من قيادة السيارة كمثال فهي تعترض جزء يسير من شؤونها ... ولا أنكر حقها في هذا ... لكن لم اسمع في حياتي مثلاً بجريمة اسمها قتل للشرف .. أو أن تقتل إمرأة عندنا لكونها مارست علاقة محرمة مع أحد ، رغم مانعرفه عن مجتمعنا السعودي من محافظة وتمسك أكثر من غيره .. في حين نجد هذه الظاهرة موجود في سوريا والأردن ...وهي أكبر بكثير من حق قسادة السيارة لأنها تختص بحياة المرأة اياً كانت .
اما حق العمل .. فالمرأة عندنا لها حق العمل في كل مجال بل إن منهن من صارت مخترعة على مستوى العالم بالرغم من انها محجبة


كمثال فقط الدكتورة ريم الطويرقي( بكامل حجابها ) ولم يعوقها عن البحث .. والتي حازت على إعجاب العالم العلمي بمخترعاتها الفيزيائية وغيرها الكثير ...
كذلك المرأة عندنا وزيرة مثل نورة الفايز وزيرة للتربية ..
المرأه عندنا ليست كما تتصورين في خيالكِ فهن يعملن في شتى المجالات ولا شيء يعوقهن ... فمن لديها المقدرة فستحل في مكانها المناسب لها ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر مشاهدة المشاركة
ذكرت في ردك الاول ان هناك تعديات على حقوق المرأة في مجتمعك فبم تتمثل هذه التعديات؟؟؟؟؟
تعديات من بعض من ترسخ عندهم الحق الذكوري .. وفي أن المرأة إنما هي خلقت فقط لتكون في خدمة هذا السيد الذكر ... وهي مشكلة يعانيها عالمنا العربي أجمع وبصور متفاوتة ... هذا ماأقصده وماأعنيه ..


شكراً لطولة بالك

__________________
هذي بلادي .. (ارض يقدسها العالم )
لي بها نخلة ..
وقطرة في السحاب ..
وقبر يحتويني ..
هي عندي أجمل من كل مدن الضباب .. ومن مدن لاتعرفني أجوب شوارعها وحيداً ....
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Sponsored Links

جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 07:06 AM.


Powered by vBulletin V3.6.2. Copyright ©2000 - 2022
تصميم الموقع وسام عبد العزيز جميع الحقوق محفوظة, Copyright ©2001 - 2022
المنتدى | الجالري | صفحة الافراح | شبكة زيدل محادثة صوتية صور المناسبات العامة خارطة منتدى سوريا حمص