موقع زيدل الصفحة الرئيسية  

العودة   منتديات زيدل > المنتدى الزيدلي > المنتدى الروحي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
  #46  
قديم 14th September 2009, 03:58 AM
الصورة الرمزية talal_alachkar
talal_alachkar talal_alachkar غير متواجد حالياً
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: Feb 2003
الدولة: BELGIUM
المشاركات: 633
الجنس: ذكر
talal_alachkar is on a distinguished road
الغرب

تتكلم عن أقوال السيد المسيح و كأنك تتمسخر
هل تقول لي من هم الكفار
من هم عباد الخاروف
هل تستمع للداعية السعودي و أقواله على شاشات تلفزيون الخليج
هل تجاوبني ماهو مصير المرتد عن الإسلام
هل تجاوبني أية مكافئة يحصل عليها مسلم عندما يقتل مسيحي أو يهودي أو حتى يسرق مال او شيئ من غير مسلم .

عندما تجد أجوبة على رؤوس الاقلام هذه سوف تفهم معنى كلام السيد المسيح الذي و للأسف قمت بنقله و لصقة من دون ان تفهمه .
لو أن يدي غير مسيحية لقطعتها و رميتها في النار
أسامح من يعامل البشر كبشر خلقهم الله على صورته و لا أحاكمهم لأنني لست من أحاكم بل الله .
عندما تنكر الاخر لايحق لك بأن تفرض نفسك عليه .
لن أدخل في تفاصيل الدين .


كلمتك عن اوروبة الصليبية فكلمتني عن السيد المسيح .
عندما قلت لك أن الشباب المسلم ضائع و يضيع فهذه حقيقة شئت أم أبيت فهي واقعة حقيقة . هنا في أوروبة .
كلمتك عن أسلمة العالم
صدقني أشعر بالقرف و الإستياء من شباب مثقف عندما أقرأ ردودهم على مواضيع دينية عن فلان دخل أو غير دينه فترى الجميع يهلهل و يطبل و يزمر ....
إذهب إلى موقع الجزيرة و إقرأ بأم عينيك مايكتب هؤلاء الشباب .
اعجبني رد من أصل 100 رد كتب أبناء فلسطين يقتلون .
هكذا كان رده .

المسلمون في اوروبة يحصلون على جنسية لا تختلف في اللون عن جنسية صاحب البلد .
اما في السعودية المسيحي تعرفه من خلال لون كرت الإقامة خاصته .
الملك عبدالله دعا لحوار اديان ههههههههههههه.
فليغير لون كرت إقامة المسيحي أولا ثم يبدأ حوار أديان ........
تطالب الغرب بإعتذار ....
لماذا لايطالب الاوروبيون الإعتذار ممن يخربون إقتصاد بلدهم أو يحولون ليلهم إلى عصابات يسرقون و يدمرون بسبب أنهم كفار و عباد خاروف بينما عائلاتهم عاشت و تعيش في كنف هؤلاء الكفار .......
كفاكم ..... إن أردتم بلدا تطبقون فيه شريعتكم فلتعودوا إلى السعودية و عيشوا كما تريدون .....
أو أنكم سوف تواجهون مصير أقصى من مصير الهولوكوست المزعوم .........
عندما تتكلم عن الغرب يجب أن تجد ماهو أحسن منه في بلدك عندها تواجه الغرب .
تقول لي أن الغرب جعلنا نعيش الجهل و ان العرب أناروا إسبانيا في عصر الجاهلية .
لماذا إذا لم تصل الكهرباء في بلداننا العربية إلى حتى أواخر التسعينيات ............
من أحرق المكتبة في عصر هارون الرشيد .......هلى الامريكان أو الإسرائيلين أو الإتحاد الاوروبي . ...
الامريكان توحدوا و الاوروبيون توحدوا و اليهود في العالم يدا واحدة أما العرب فلن و لن يتوحدوا لماذا ربما عندك الجواب الشافي ........
لماذا تتسابق التلفزيونات العربية و من ضمنها التلفزيون السوري عن إظهار الإسلام بصورة حسنة .....
أليس من يفتي على هواه من اوصل الإسلام لهذا الموصل .......
من أوصل العراق و أفغانستان كما تقول حضرتك لهذه المواصيل هل هم الأمريكان أم اهل البلد نفسها .
هل كانت العراق على أيام صدام حسين بخير ... من يقوم بالتفجيرات الان .....من أوصل العلاقات العراقية السورية في الاونة الاخيرة إلى علاقات سيئة هل هم الامريكان أم المالكي أو الكرسي......
هل كان الأفغان يعيشون على أيام طالبان عندما كانت المرأة تهان و تضرب ....
ألم تكن عائشة زوجة الرسول ذات كلمة مسموعة بين شعبها إذا المرأة لها دورها في تلك الأيام فلماذا وصلت حال المرأة إلى ماهي عليه الأن ........
مايحصل بين الخليج و إيران هل سببه أمريكا و إسرائيل نعم لهم يد لكن اليد الكبرة هي للخلاف الشيعي السني .
كل مايحصل عزيزي المحترم نحن السبب فيه أعني نحن العرب الذي إذا صاح شخص الله و أكبر هتفنا جميعا وراءه الله و اكبر من دون ان نعرف لماذا نكبر . .....
إذا شاهدنا شخص خائف في الطريق يركض بعكس الإتجاه تجدنا نركض ورائه من دون ان نعرف لماذا نهرب و نركض معه .
من اوصلنا لهذه المواصيل هلى الإستعمار أم ...............

شكرا لك .

طلال الأشقر
__________________
ليس أجمل من حب أن يبذل الإنسان نفسه في سبيل أخيه الإنسان
رد مع اقتباس

Sponsored Links
  #47  
قديم 14th September 2009, 03:32 PM
samr9 samr9 غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
المشاركات: 65
الجنس: ذكر
samr9 is on a distinguished road
الأصدقاء المشاركين صباح الخير:من خلال كل ما تقدم أوجه السؤال التالي:ما هو الجديد الذي أتى به الرسول محمد عليه السلام؟ كمعارف وليس كشريعة؟ولم يأتي به السيد المسيح عليه السلام؟إذا كان لم يأتي بجديد فلماذا جاء؟ وهل الشريعة التي تمارس الأن هي من إنتاج السيد الرسول محمد عليه السلام أم من إنتاج الذين أتوا من بعده؟أرجوا أن يكون الرد بعيدا عن التعصب ما أمكن.
وشكرا جزيلا
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 14th September 2009, 08:28 PM
الصورة الرمزية الغيّور الأرثوذكسي
الغيّور الأرثوذكسي الغيّور الأرثوذكسي غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 122
الجنس: ذكر
الغيّور الأرثوذكسي is on a distinguished road
حوار طويل وما لحقت اقراه كله سامحونا

اقتباس:
9ـ النساطرة من مزون عمان ما وجدت لهم ذكراً في هذا المعجم .وأتمنى ان تزودني بخبرهم

النساطرة ليسوا قبيلة عربية كقبائل تغلب وكلاب وطيء وغيرهم.
النساطرة هم ممن تبعوا المهرطق نسطوردرجة 2 (بعد آيروس)في العقود المسيحية الاولى وكان بطريركا على (عاصمة المسيحيين) القسطنطينية(اسطانبول اليوم) وكان المطلوب درجة اولى في مجمع افسس431م( المجامع المسكونية كان يجتمع بها آبائنا الروحيين من اورشليم وانطاكية ورومية والاسكندرية .. للرد على كل مبتدع )
وحرم نسطور(386-451م) لبدعته القائلة بان السيد المسيح مكون من شخصين اي لايوجد اتحاد بين الطبيعتين .طلب منه ان يعود ويرفع عنه الحرم رفض وتمسك واتباعه بهذا الامر فحاربتهم الكنيسة بطردهم واكثرهم هاجر الى بلاد الرافدين وفارس وطبعا شبه الجزيرة العربية كانت في ذلك الزمن محج للهراطقة ومأوى لهم وللوثنين وعباد الاصنام واصبح هو المذهب السائد في شبه الجزيرة العربية ومقرهم البحرين (يوجد اليوم منهم في العراق).
ربما نسيت المريمين وهم النصارى وليسوا نحن لانهم هم من قالوا بالوهية السيدة العذراء وهم كانوا وثنيين يعبدون ثلاثة الهة
(الهه رجل وفتاة وابنهم ) واعتقد ان القرآن مليئ بتكفيرهم فهم بعد ان دخلوا المسيحية نقلوا فكرهم هذا اليها .

ما ورد في الاعلى من معلوماتي الغير دقيقة وتحتمل الخطأ والصواب .

محب الرب او سكايبي او ... انته والمسيحين العرب تبعوتك ما خليتوا حدى من شركن لا الارثوذكس ولا الكاثوليك ولا السنة ولا غيرو على كل حال ياريتهم لاصاروا مسيحيين ولا سمعنا فيهم .
" تعرفون الحق والحق يحرركم"
اعرفوا الحق ولا تاخذوا منه ما تريدون لمشيئاتكم وانانياتكم

الله يسامحنا ويسامحكم
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 15th September 2009, 01:06 AM
SAILOR SAILOR غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 85
الجنس: ذكر
SAILOR is on a distinguished road
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغيّور الأرثوذكسي مشاهدة المشاركة
حوار طويل وما لحقت اقراه كله سامحونا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغيّور الأرثوذكسي مشاهدة المشاركة

النساطرة ليسوا قبيلة عربية كقبائل تغلب وكلاب وطيء وغيرهم.
النساطرة هم ممن تبعوا المهرطق نسطوردرجة 2 (بعد آيروس)في العقود المسيحية الاولى وكان بطريركا على (عاصمة المسيحيين) القسطنطينية(اسطانبول اليوم) وكان المطلوب درجة اولى في مجمع افسس431م( المجامع المسكونية كان يجتمع بها آبائنا الروحيين من اورشليم وانطاكية ورومية والاسكندرية .. للرد على كل مبتدع )
وحرم نسطور(386-451م) لبدعته القائلة بان السيد المسيح مكون من شخصين اي لايوجد اتحاد بين الطبيعتين .طلب منه ان يعود ويرفع عنه الحرم رفض وتمسك واتباعه بهذا الامر فحاربتهم الكنيسة بطردهم واكثرهم هاجر الى بلاد الرافدين وفارس وطبعا شبه الجزيرة العربية كانت في ذلك الزمن محج للهراطقة ومأوى لهم وللوثنين وعباد الاصنام واصبح هو المذهب السائد في شبه الجزيرة العربية ومقرهم البحرين (يوجد اليوم منهم في العراق).
ربما نسيت المريمين وهم النصارى وليسوا نحن لانهم هم من قالوا بالوهية السيدة العذراء وهم كانوا وثنيين يعبدون ثلاثة الهة
(الهه رجل وفتاة وابنهم ) واعتقد ان القرآن مليئ بتكفيرهم فهم بعد ان دخلوا المسيحية نقلوا فكرهم هذا اليها .

ما ورد في الاعلى من معلوماتي الغير دقيقة وتحتمل الخطأ والصواب .

محب الرب او سكايبي او ... انته والمسيحين العرب تبعوتك ما خليتوا حدى من شركن لا الارثوذكس ولا الكاثوليك ولا السنة ولا غيرو على كل حال ياريتهم لاصاروا مسيحيين ولا سمعنا فيهم .
" تعرفون الحق والحق يحرركم"
اعرفوا الحق ولا تاخذوا منه ما تريدون لمشيئاتكم وانانياتكم

الله يسامحنا ويسامحكم


عزيزي الغيور الأرثوذكسي تحية مفعمة بالحب ..
أود أن أوضح هذه النقطة

تعريف القبيلة : القبيلة هي جماعة من الناس أو عائلة كبرى تضم مجموعة نسبية تشترك في مصلحة واحدة وهذا يقتضي نظاما أمنيا وأفكار تقوم على الحماية والتعاون و التضامن المشترك للأستمرار في الحياة يجمع بينهم اللهجة والثقافة الموحدة إلى حد ما ..

تعريف النسطورية : هي مجموعة تعاليم أو مذهب أو معتقد أو أفكار لشخص آمنت بها جماعة من الناس ..

فالنسطورية هي أفكار بينما القبيلة هي مجموعة من الناس أعتنقت هذه الأفكار ..ولتميزهم أطلق عليهم كلمة النساطرة ..

الموضوع هنا لايحتمل النقاش في هذه الأمور ياصديقي فالعنوان كما ترى يعالج أمر آخر..فأمور كهذه تعالج في حوار "مسيحي مسحي" فيما يخص بالهرطقات وتاريخ الطوائف المسيحية وظهور البدع وغيرها من الأمور وماأتى ذكر كلمة النساطرة إلا لتثبيت فكرة في هذا الموضوع المشتت أصلاً وعندما يتسنى لك الوقت الكافي لقراءته ستدرك ذلك .. وتستطيع ان تفرد مشاركة خاصة في مواضيع كهذه لو أحببت لتعم الفائدة على الجميع ..
مثلاً :
أسباب التسميات المتعددة لأبناء الطوائف المسيحية

أما ان كان لك أفكار تصب في صلب هذا الموضوع (بعد إنتهاءك من قراءته) فذلك شأن آخر ..
شخصياً تجنبت الرد على كثير من الأمور هنا على أمل أدراجها في مواضيع جديدة ليتسنى للجميع الوصول إليها بسهولة ..

أخيراً :
قرأت في سطورك الأخيرة مايثيرك ويزعجك فأطلق لقلمك العنان ياصديقي في موضوع جديد ودعنا نناقش تلك الأفكار في شفافية وصراحة كاملة فلاتكبت مابداخلك ولاتحابي أحداً فأنا شخصياً متشوق لسماع كلماتك ..

مع فائق الحب والتقدير ..

__________________
15 لاني انا اعطيكم فما و حكمة لا يقدر جميع معانديكم ان يقاوموها او يناقضوها
17 و تكونون مبغضين من الجميع من اجل اسمي
18 و لكن شعرة من رؤوسكم لا تهلك
لو 21
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 15th September 2009, 11:58 AM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
أهلا بعودتك عزيزي وحبيبي الغالي الغيور

أحمد الله جل في علاه على عودتك سالما

أنا بانتظار قرأتك للموضوع لتغني موضوعنا بما في جعبتك

نحن بانتظار مشاركاتك التي تغني منتدانا بما هو جديد

دخلت للترحيب بالعزيزي الغالي وأنا متابع للحوار مع جميع الأحبة
------------------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #51  
قديم 15th September 2009, 05:08 PM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
تحية طيبة للجميع

عزيزي الحبيبtalal alachkar

يسرني رغبتك في متابعة الحوار

أتمنى أن لا نخرج عن منحى الحوار إلى منحى الجدل وتكرار الكلام من غير أي فائدة

تتكلم عن أقوالالسيد المسيح و كأنك تتمسخر

معاذ الله أن أكون من الجاهلين ومعاذ الله أن أسخر ممن أنا مأمور بأن أؤمن به وبرسالته

وممن أنزل الله سبحانه وتعالى سورة في القرآن باسم أمه البتول (سورة مريم)

فضلا عما حدثنا الله به عن السيد المسيح الذي نؤمن به كنبي ورسول وهو من أولي العزم من الرسل

أتمنى يا عزيزي أن لا تحرف الكلم عن موضعه ولا تحاول تحريك مشاعر أحبتي المسيحيين ضدي وضد كلامي

فمشاركاتي وردودي موجودة على صفحات منتدانا الغالي

ومن يستطيع أن يأتي بعبارة واحدة قلتها فيها إساءة للسيد المسيح فهو وما يريد

تقديس السيد المسيح من صلب معتقدي ومعتقد كل مسلم

ما ذكرت من أقوال السيد المسيح عليه السلام إنما هي تذكير لي ولك وللجميع بالأخلاق التي يجب أن يكون عليها كل واحد منا

فهذه التعاليم أتفق عليها أنا وكل أخ مسيحي

أنا أفهم شيئا ألا وهو أنني عندما أرغب بالحوار مع أحد

فإنني أحاوره بما يعتقده ويؤمن به ولا ألزمه بشيء من معتقدي

ولا أطالبه بأن أتحاور معه بما لدي والذي لا يعتقده وليس مطالبا بذلك أصلا

هل تقول لي من همالكفار
من هم عباد الخاروف

عزيزي الحبيب هذه مسألة أعلم أن الجميع يتهرب من الإجابة عليها

وأقصد هنا الجميع أي جميع أتباع الأديان وبلا استثناء

قبل أن أقول لك من هم الكفار عليك أن تجيب على ما يلي:

ما هو حكم اليهودي في الدين المسيحي ؟

ما هو حكم المسلم في الدين المسيحي؟

ما هو حكم الوثني في الدين المسيحي؟

ماهو حكم الملحد في الدين المسيحي؟

ما هو حكم الخارج عن أصول الإعتقاد المسلم به لدى المسيحيين ؟

ما هي الهرطقة ومن هم المهرطقون وما هو حكمهم في الدين المسيحي؟

ما هو مصير اليهودي والمسلم والوثني والملحد في العقيدة المسيحية وذلك في الدنيا والآخرة؟

عندما تجيب على هذه الأسئلة بكل وضوح وشجاعة وبالأدلة من معتقدك حينها سأقول لك من هم الكفار في العقيدة الإسلامية

وماذا يقع عليهم من أحكام في الدنيا والآخرة بحسب العقيدة الإسلامية وبالأدلة .

وأريد منك أن توضح لي قولك (عباد الخاروف)وماذا تعني بهم على وجه التحديد؟


هل تستمع للداعيةالسعودي و أقواله على شاشات تلفزيون الخليج

عزيزي الحبيب ليس الداعية السعودي ولا السوري ولا الجزائري ولا الهندي ولا الباكستاني ولا كل من ترى وتسمع ولا كل من تهول بهم عليّ نأخذ منه حرفا واحدا إلا بدليل

ومن تخالف فتواه أصول الإسلام من قرآن وسنة تضرب الفتوى في وجه المفتي وإن كان من أعلام الإسلام

أريد أن أبين نقطة ألا وهي

لا عصمة لدى المسلم إلا للنص الخالد الكتاب(القرآن)والسنة النبوية

وكل ما بعد ذلك من اجتهادات وأقوال وفتاوي إنما هي محل أخذ ورد بحسب موافقتها للأصول القرآن والسنة وبحسب البعد عنها

لا وجود لتقديس عالم أو مفتي

لا وجود لتقديس فتوى أو اجتهاد

الأصل القرآن والسنة

نحن ننطلق بتعاملنا مع علمائنا وفقهائنا من منطلق:

إذا اجتهد فأصاب فله أجران وإذا اجتهد فأخطأ فله أجر

يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال

اعرف الحق تعرف أهله

كل امرئ يؤخذ من كلامه ويرد عليه إلا الرسول محمد عليه السلام والذي
(وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى)

لا وجود عندنا لرجال دين فكل مسلم مهما كانت درجة تدينه هو رجل دين

لا وجود عندنا لأحد يفرض علينا اعتقاد شيء ليس في كتاب الله ولا سنة رسوله

لا وجود عندنا لحاكم أو خليفة أو إمبراطور أو ملك يتدخل في شؤون المعتقد ويقرر ما يشاء ويحذف ما يشاء

الإسلام جاء لتحرير العباد من عبادة العباد

ومن هنا فلا عبودية إلا لله الواحد القهار مالك الملك

والعبودية جزء من مفهومها التشريع والتحليل والتحريم

هل تجاوبني ماهومصير المرتد عن الإسلام

عزيزي الحبيب قد أجبت عن ذلك في ردي على صديقنااsailor

فارجع إليه كي لا يكون هناك تكرار

هل تجاوبني أيةمكافئة يحصل عليها مسلم عندما يقتل مسيحي أو يهودي أو حتى يسرق مال او شيئ من غيرمسلم .

عندما تجد أجوبة على رؤوس الاقلام هذه سوف تفهم معنى كلامالسيد المسيح الذي و للأسف قمت بنقله و لصقة من دون ان تفهمه .

عزيزي الحبيب المشكلة أنك تلقي الكلام جزافا وأنا أستغرب منك هذا الكلام وأنت أستاذنا في هذا المنتدى

أين الأدلة ؟

لا وجود لأدلة لديك

هذا كلام يناقض الدين والتاريخ والواقع

الدين لا نص لما تقول به وأنا أطلب منك أن تأتي بنص يأمر بقتل اليهودي والمسيحي وسرقة أموالهم أو مما تقول

أنا بانتظار أدلة ما تدعيه

ولا تأتني غدا بنص يتعلق بأمور الحرب

فالحرب له أحكامه الخاصة ومنها

لا يقتل طفل وامرأة ولا شيخ كبير ولا تقطع شجرة ولا تذبح شاة إلا لحاجة ولا يقاتل إلا من رفع السلاح ولا يتعرض للمتعبدين في صوامعهم وكنائسهم وبيعهم

هذا دين السلام وأما ما تقوله فأنا أطالبك بالتوثيق له

وأما التاريخ فالمسيحي واليهودي والوثني قد عاش في قلب المجتمع المسلم ولم يتم المساس به

قال الرسول محمد عليه السلام(من آذى ذميا فأنا خصمه يوم القيامة)

وأما الواقع فصدقني كلامك لا وجود له وهؤلاء أحبتنا المسيحيين يملئون المجتمع ويحيون معنا بكل حب وأخوة

فنحن أبناء وطن واحد وأبناء أمة واحدة

فأين ما تتحدث عنه ؟

أتمنى أن تتحلى بالموضوعية والحياد
وربما لعلك لم تقرأ كتيب الصليب الأحمر الذي ذكرته في ردي السابق إقرأ عزيزي

كفا بالمرء جهلا أن يحدث بكل ما سمع

عزيزي الحبيب أنا لم أقم بنسخ ولصق وإنما قمت بفتح الإنجيل ونقل الآيات

وأنا أفهم ما يعنيه السيد المسيح فهل أنت تعلم معنى ما يقول؟

إذا إلتزم به لنخرج من حالة الجدل التي تريد أن ندخل بها

لو أن يدي غيرمسيحية لقطعتها و رميتها في النار
أسامح من يعامل البشر كبشرخلقهم الله على صورته و لا أحاكمهم لأنني لست من أحاكم بل الله .
عندما تنكر الاخر لايحق لك بأن تفرض نفسك عليه .
لن أدخل في تفاصيل الدين .

من يحاكم هو الله فقط مالك الملك وهو خير الحاكمين

فالمسلمون يعتبرون نفسهم كما نقل عنهم

دعاة لا قضاة

وتفاصيل الدين هذا شأن خاص بك لك وما تريد

كلمتك عن اوروبةالصليبية فكلمتني عن السيد المسيح .

عزيزي الحبيب أوربة الصليبية تدعي أنها جاءت لنصر يسوع

وأنها جاءت لنشر المسيحية

وحينما يدعي أحدنا شيء فعلينا أن نلزمه دعواه

هذه تعاليم السيد المسيح فهل أوربا الصليبية هي تتبع السيد المسيح

وكما قال جوش ماكدويل على لسان الكاهن في رائعته الشاهد(لسنا بحاجة للمسيحية نحن بحاجة لأتباع المسيح) وسمى نفسه(تابع ليسوع المسيح)

وكما قلت من قبل لا نقول بأن ما قامت به أوروبا الصليبية ضد أرض العروبة لا نقول بأنه بأمر من يسوع

أتمنى أن تراجع ردودي السابقة

عندما قلت لك أنالشباب المسلم ضائع و يضيع فهذه حقيقة شئت أم أبيت فهي واقعة حقيقة . هنا في أوروبة .

عزيزي الحبيب هل هذا الضياع في أوربا هو للمسلم فقط أم أنه لجميع أبناء أوربا الباحثة عن إله

هذا الذي يعاني منه المسلم وغير المسلم في أوربا نتيجة طبيعية بل هو من بركات العلمانية وفصل الدين عن الدولة

المسلم بلا إسلام هو من أذل الناس وأقلهم عزة وكرامة وأخلاقا

المسلم بالإسلام هو الحضارة

هؤلاء لا يحيون في بيئة إسلامية ولذلك فهم بالنهاية أبناء بيئتهم

والإسلام حينما سعى ويسعى لإقامة مجتمعات إسلامية تدار بأحكامه

إنما ذلك لأن الإسلام ليس مسألة فردية كما تدعي العلمانية

بل كما قلت من قبل

الإسلام يبدء في ضمير الفرد وينتهي في محيط المجتمع

وإن كان بعض أحبتي المسلمين قد لا يوافقني بما أريد قوله ولكن لا بد من هذا ألا وهو

أنصح بقراءة كتب جيفري لانغ الذي كان ملحدا منذ أول شبابه ثم قام بدراسة الإسلام وألف كتاب (الصراع من أجل الإيمان )ومن ثم كتاب (حينما تسأل الملائكة) ومن ثم كتاب (ضياع ديني)

هذه الكتب التي حصلت عليها من معرض الكتاب الأخير وهي من مطبوعات دار الفكر

قام المؤلف وهو من الرموز الفكرية وبعد أن كان ملحدا ثم درس الإسلام وتحدث عن رحلته تلك ثم تحدث عن رأيه بالإسلام

وتحدث عن المشاكل التي يتعرض لها المسلمون في أمريكا بلده

وهذا ينسحب على أوربا أيضا

هذا واقع في أوربا وأمريكا

وأما في بلادنا العربية والإسلامية فإن المناطق التي فيها مسلمون ملتزمون بالإسلام هي من أكثر المناطق أمنا وأمانا

ويمكنك أن تراجع المخافر والمشافي في تلك المناطق

وقم بمقارنتها مع غيرها من المناطق المتفلته دينيا

ولو كان حقيقة ما تقوم بالتعميم به لوجدنا مجتمعاتنا هي من أكثر المجتمعات فوضى وجرائم

وهذا لا وجود له بل هذا في أوربا العلمانية الصليبية المتصهينة

صدقني أشعر بالقرفو الإستياء من شباب مثقف عندما أقرأ ردودهم على مواضيع دينية عن فلان دخل أو غيردينه فترى الجميع يهلهل و يطبل و يزمر ....
إذهب إلى موقع الجزيرة وإقرأ بأم عينيك مايكتب هؤلاء الشباب .
اعجبني رد من أصل 100 رد كتبأبناء فلسطين يقتلون .
عزيزي الحبيب العصمة للإسلام وليس للمسلم

المسلم كلما إلتزم دينه كان أرقى وأكثر حضارة وكلما ابتعد كان الأذل وقد بينت هذا سابقا

المشكلة أنك تعتبر كل من اسمه محمد وأحمد وخالد و...إلخ هو مسلم وتريد أن تسقط الإسلام من خلاله

الإسلام شيء وللأسف المسلمون اليوم شيء إلا من رحم ربي

هل يقبل أن أعتبر الأخ المسيحي المتفلت أخلاقيا ومخالفا لتعاليم السيد المسيح هو المسيحية

بالطبع لا

وأما بالنسبة لرد صاحبك فأقول وكما هي العادة التعامي عن الحقائق وقد بينت أن سلوك السعودية أو غيرها لا يمثل الإسلام

لماذا لايطالبالاوروبيون الإعتذار ممن يخربون إقتصاد بلدهم أو يحولون ليلهم إلى عصابات يسرقون ويدمرون بسبب أنهم كفار و عباد خاروف بينما عائلاتهم عاشت و تعيش في كنف هؤلاءالكفار .......
كفاكم ..... إن أردتم بلداتطبقون فيه شريعتكم فلتعودوا إلى السعودية و عيشوا كما تريدون .....

عزيزي الحبيب كنت قد ذكرت عن وزارة الداخلية الفرنسية بأن أحياء المسلمون في فرنسا هي أكثر التزاما وتندر في أوساطهم الجريمة

وهذا ليس كلام فرنسا بل معظم وزارات الداخلية في أوربا

وأما ما تقوله من تطبيق الشريعة فأقول

بلدنا ليس السعودية بل بلدنا جميع أرض العروبة وبلا استثناء

وإذا كنا نحن أبناء العروبة فأنت ابن من ؟

أنا ما أؤمن به أنك ابن العروبة وإلا فأخبرنا من أية أمة أنت ؟

ثم أقول

من 1400 كان هناك أخوان على دين المسيحية

وعندما جاء أبناء العروبة من الجزيرة العربية أرض العروبة بالدين الجديد

حدث أن أحد الأخوان قد دخل بالإسلام فكان من أحفاده أنا

والآخر قد ظل على مسيحيته فكان من أحفاده أنت

إذا انا وانت أبناء العروبة وأبناء هذا الوطن
وكلامك ومطالبتك بالعودة إلى السعودية قمت العنصرية والطائفية ورفض الآخر

وهذا لا نرضاه لا لك ولا لنا

نحن أبناء العروبة مسلمين ومسيحيين وأبناء وطن واحد
----------------------------------------------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 15th September 2009, 05:21 PM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
أو أنكم سوفتواجهون مصير أقصى من مصير الهولوكوست المزعوم .........

عزيزي الحبيب هذا الذي تهول به علينا وتتوعدنا به من سينفذه

أنت وأمثالك أم من ؟

وأين ستتم هذه المجزرة ؟

ومن هم أبطالها ؟

هل هذا وعد لنا بالإفناء ؟

ومن أجل ماذا ؟

لأننا خالفناكم بالمعتقد؟

اللهم إني أشهدك وأشهد جميع ملائكتك وجميع خلقك أن هذا الكلام الذي يقوله من يدعي أنه مسيحي :

بأن السيد المسيح برئ منه براءة الذئب من دم يوسف

وأن المسيحية الحق بريئة من هذا الهراء

اللهم فاشهد

وليشهد الجميع من هم العنصريون ومن هم الطائفيون ومن التكفيريون ومن هم المتعصبون

إنني أبرء كل مسيحي من أخوتنا في الوطن أبرئهم من هذا الهراء

وهذا الذي يتكلم بهذه اللهجة لا يمثل إلى نفسه وأمثاله

عندما تتكلم عنالغرب يجب أن تجد ماهو أحسن منه في بلدك عندها تواجه الغرب .
تقول لي أن الغرب جعلنا نعيش الجهل و ان العرب أناروا إسبانيا في عصرالجاهلية .
لماذا إذا لم تصل الكهرباء في بلداننا العربية إلى حتىأواخر التسعينيات ............

عزيزي الحبيب الغرب نعرف له فضله في سبقه الحضاري المادي والتي ما كان أن يصل إليه لولا الحضارة العربية الإسلامية في العصور الوسطى وبشهادات الغرب نفسه

لن أتوسع في هذه الفكرة وسأقوم بعونه تعالى بإفرادها بموضوع مستقل

وأما لماذا لم تصل الكهرباء حتى أواخر التسعينيات فهذا ليس من مسؤولية الإسلام

لأن الإسلام ليس هو من يقود هذه المجتمعات

وللإجابة السريعة على سبب إنحطاط المسلمين فأقول :

1- عدم مراعاة الشريعة الغراء
2- تصرفات بعض المداهنين تصرفا عفويا
3- التعصب المقيت في غير محله سواء لدى عالم جاهل أو جاهل عالم

4- تقليد مساوئ المدنية الأوربية تقليدا ببغائيا – بسوء حظنا أو سوء اختيارنا- مما ولد تركنا لمحاسن المدنية التي تستحصل بمشكلات ومصاعب


وهناك أمور عدة ربما أستوفيها في موضوع مستقل عن انحطاط المسلمين بعد أن كانوا قادة البشرية

من أحرق المكتبة فيعصر هارون الرشيد .......هلى الامريكان أو الإسرائيلين أو الإتحاد الاوروبي . ...

عزيزي الحبيب الذي أحرق المكتبات في العصور الوسطى هم التتار والمغول

والذي أحرق المكتبات في العراق هم أمريكا وأوربا وقد رأينا ذلك على شاشات التلفاز

وهل تستطيع أن تذكر لي الحادثة التي تتحدث عنها والتاريخ ومن هم الفاعلين والمصدر

الامريكان توحدوا والاوروبيون توحدوا و اليهود في العالم يدا واحدة أما العرب فلن و لن يتوحدوا لماذاربما عندك الجواب الشافي ........

عزيزي الحبيب قلت لك من قبل

نحن قوم أعزنا الله بالإسلام ومهما ابتغينا العزة بغيره يذللنا الله

هذا قدر الأمة

ثم إنك عزيزي تسأل عن أمور قد أجبنا عنها فلماذا التكرار
أتمنى أن تقرأ جيدا كي لا تضيع وقتك ووقتي ووقت الأحبة بالتكرر

فأوقاتنا أعمارنا

لماذا تتسابقالتلفزيونات العربية و من ضمنها التلفزيون السوري عن إظهار الإسلام بصورة حسنة .....

عزيزي الحبيب المسلمون والمسيحيون أبناء العروبة وأبناء وطن واحد

التلفزيون السوري هو لكل السوريين ولكل العرب

ينقل لنا تلفزيوننا الحبيب أعياد ومناسبات أحبتنا المسيحيين

وكما نقل لنا سابقا زيارة قداسة البابا إلى سوريا

والتلفزيون ينقل مناسبات أحبتنا المسلمين لأنهم جميعا أبناء وطن واحد

وكما قال التلفزيون السوري يوما (سوريا مهد المسيحية)

فكذلك يقول التلفزيون السوري(سوريا مهد الإسلام)

لسبب بسيط نحن إخوة في الوطن والمواطنة

ثم إني أشعر أن هذه اللهجة التي تتكلم بها ما تعودنا سماعها أو رأيتها في وطننا الحبيب

أتمنى أن تراجع ما لديك

أليس من يفتي علىهواه من اوصل الإسلام لهذا الموصل .......
من أوصل العراق و أفغانستان كما تقول حضرتك لهذه المواصيل هل هم الأمريكان أم اهل البلد نفسها .
هل كانت العراق على أيام صدام حسين بخير ... من يقوم بالتفجيرات الان .....من أوصل العلاقات العراقية السورية في الاونة الاخيرة إلى علاقات سيئة هل همالامريكان أم المالكي أو الكرسي......
هل كان الأفغانيعيشون على أيام طالبان عندما كانت المرأة تهان و تضرب ....
ألم تكن عائشة زوجة الرسول ذات كلمة مسموعة بين شعبها إذاالمرأة لها دورها في تلك الأيام فلماذا وصلت حال المرأة إلى ماهي عليه الأن ........
مايحصل بين الخليج و إيران هل سببه أمريكا و إسرائيل نعملهم يد لكن اليد الكبرة هي للخلاف الشيعي السني .
كل مايحصل عزيزي المحترم نحن السبب فيه أعني نحن العرب الذي إذا صاح شخصالله و أكبر هتفنا جميعا وراءه الله و اكبر من دون ان نعرف لماذا نكبر . .....

عزيزي الحبيب قد أجبتك عن مسألة الفتوى وقلت لك

كيف نتعامل نحن المسلمين معها فراجعها

هل هذه الأمور التي تذكرها هي مسئولية من

هل الدين هو السبب

أم السبب تخلينا عن الدين ومحاربتنا لله ورسله

أليست محاولاتنا إخراج الله من حياتنا هي السبب الرئيس فيما نحن به

ألسنا من قد أخرجنا الدين من حياتها منذ أكثر من خمسين سنة

ألم يقال لنا أن الدين سبب تخلفنا

أين النهضة والحضارة التي أقمناها بعد تركنا للدين

أين النهضة والقوة والعزة التي حصلنا عليها بعد تخلينا عن الدين

هل أبدنا الكيان الصهيوني وجعلنا أرض العروبة حرما لآمنا بعد تخلينا عن الدين

هذا ما تراه وما تتحدث عنه وليس الدين هو السبب بل العكس التخلي عن الدين

هذا الذي يجعل أمة العروبة تشحذ طعامها وشرابها ولباسها

وتتسول أسباب قوتها من جلاديها

إنه إخراج الله والدين من حياة الأمة

بوركت هذه الثمار ثمار فصل الدين عن الدولة

أترى .....ما أعظمها؟

عزيزي الحبيب هذه اللهجة التي تتكلم عنها من أسلمة العالم والقتل والإرهاب والسرقة وغيرها مما تأتينا به ما سمعنا بها من قبل

وإنما سمعناها من التيار اليميني البريطاني

وهذا ما شاهدناه على شاشات التلفزة خصوصا وهم يحملون علم الكيان الصهيوني


فلمصلحة من تتكلم بهذا ومن أجل عيون من



ثم هذا الذي تدعيه ولنفرض جدلا وجوده (أنا أفرض جدلا )



أين يوجد في بلدنا الحبيب سوريا



ما سمعنا به وما رأيناه وما شعرنا به



فمن أين تأتينا بما تأتي به



ولمصلحة من؟



نحن أمة واحدة وشعب واحد



عزيزي الحبيب samr9

يسرني أن تشاركنا هذا الحوار وأن نغني نحن وإياك صفحات منتدانا بما هو خير

الأصدقاء المشاركين صباح الخير:من خلال كل ما تقدم أوجه السؤال التالي:ما هو الجديدالذي أتى به الرسول محمد عليه السلام؟ كمعارف وليس كشريعة؟ولم يأتي به السيد المسيحعليه السلام؟إذا كان لم يأتي بجديد فلماذا جاء؟ وهل الشريعة التي تمارس الأن هي منإنتاج السيد الرسول محمد عليه السلام أم من إنتاج الذين أتوا من بعده؟أرجوا أن يكونالرد بعيدا عن التعصب ما أمكن.
وشكرا جزيلا

عزيزي الحبيب بورك لك صباحك ومساك

ما تسأل عنه أسئلة وجيهة تحتاج لإجابة

أريد أن أستوضح منك مسألة ألا وهي ماذا تقصد بالمعارف؟

من المعلوم أن السيد المسيح والرسول محمد عليهما السلام لم يأتيا بنظريات علمية أو كونية أو جغرافية أو نحوه

وإنما جاؤوا لهداية البشرية الضائعة التائهة عن الله جل في علاه

والله جل جلاله قد أرسل الأنبياء والرسل على حين فترة من تاريخ البشرية لهداية البشرية إلى الطريق القويم

فكلما انقضى عهد نبي أو رسول ومع تقادم الزمن ينحرف البشر عن عبادة الله إلى عبادة الأوثان والأصنام والبشر أمثالهم

فمهمة الأنبياء والرسل هي هداية البشرية إلى الله وتصحيح مسار البشرية المنحرفة عن عبوديتها لله وحده

فمجيء موسى عليه السلام هو مكمل لرسالة من سبقه من الأنبياء والرسل

وكذلك مجيء السيد المسيح هو مكمل لرسالة من جاء قبله

ومجيء الرسول محمد عليه وعلى جميع الأنبياء السلام مكمل لرسالة من جاء قبله

وأما بالنسبة للشريعة فهي ليست من تأليف الرسول محمد عليه السلام وإنما هي وحي من عند الله نزل بها أمين وحي السماء جبريل(الروح القدس) على قلب الرسول محمد عليه السلام

والرسول عليه السلام قد بلغ هذه الشريعة لأتباعه من الصحابة رضوان الله عليهم وهم بدورهم قد بلغوها لمن بعدهم حتى وصلتنا بالذي هي عليه الآن

القرآن (كلام الله)والسنة النبوية(كلام وقول وفعل الرسول محمد)هي أصول الإسلام وقد جاءتنا بالأسانيد وبالتواتر كلمة كلمة وحرفا حرف

و تستطيع أن تستوضح مسألة الأسانيد والتواتر وما أقصد به إذا قمت بالإطلاع على ما يسمى علم مصطلح الحديث

وهو من أساسيات علوم العقيدة والفقه الإسلامي

وأما من جاء بعد الرسول وهم الصحابة والتابعين وعلماء الأمة وخلال تاريخ الإسلام

فهؤلاء فقهاء ومجتهدون

مجتهدون بالمسائل التي لم يرد فيها أية أو حديث صريح

وهذا كما قلت من قبل هي اجتهادات يؤخذ منهم ويرد عليهم بحسب موافقة الفتوى للقرآن والسنة

عزيزي الحبيب أختصر لك الكلام فأقول

العصمة في الدين الإسلامي هي

للنص الخالد للقرآن والسنة

وكل ما سواهما مما تراه وتسمع به

إنما يحكم عليه بحسب مطابقته لهذا الأصلان الخالدان(القرآن والسنة)

فهما ميزان كل كلمة وكل كبيرة وصغيرة في حياة الأمة

ولك كل الشكر والحب


عزيزي الحبيب الغالي الغيور

أحمد الله على سلامتك

وأشكرك على ما قمت بتوضيحه ولك مني كل الحب والود والتقدير


وللجميع كل التقدير

ودمتم جميعا بألف خير وحب
---------------------------------------------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 16th September 2009, 12:20 AM
الصورة الرمزية الغيّور الأرثوذكسي
الغيّور الأرثوذكسي الغيّور الأرثوذكسي غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
المشاركات: 122
الجنس: ذكر
الغيّور الأرثوذكسي is on a distinguished road
اشكر الجميع على ما قدموه ولو اختلفت وجهات النظر بل بالفعل حوار مفيد جدا واشكر ادارة موقع زيدل التي سمحت ان يلعب على ارضها بحوارات ساخنة مثل هذه وسمحت لكل بابداء رأيه واتمنى ان لاينعكس اي نقاش اوحوار بالامور الدينية ليُظن بانها تمثل اهل زيدل بل انا على يقين ان اغلب المتحاورين هنا ليسوا من زيدل وانا اولهم .

الأخ وضاح او رح سميك ابو جهينة
مشاركاتك بالفعل غنية ولو جائت باسلوبك الخاص الذي بتمنى اني اسمعو موجه الي لاشعر بنفس الشعور يلي شعرو الاخوة لما خاطبتهم بهل الطريقة وانشالله شي انهار بتسمعو انته كمان(ما تعلق كثير انا عم بحكيك لاني بعتبرك متميز ولو باسلوب غريب شوي) لكن بما انك انت تحبه فانا احترم لك هذا واكرر شكري على سعة معلوماتك التي اشعر بأنك تستقيها من الواقع وهذا من اروع والاحب على قلبي ان استمع لنبض الواقع على صفحات النت التي ان لم تحرك بقيت ميته .
"مبارك اله اسرائيل منذ الازل والى الابد "
الازل ايضا هي من الصفات التي اطلقت على السيد المسيح له السجود ابدا ربما لايؤمن الاخوة المسلمون بالانجيل لكن هل يعقل ان نتفق نحن واليهود على تحريف التوراة لتوافق اعتقادنا بأن المسيح يولد في بيت لحم وتكون مخارجه منذ القديم منذ ايام الأزل .راجع ميخا 5: 2
http://www.enjeel.com/bible.php?ch=5&op=read&bk=33


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fm1976 مشاهدة المشاركة

عزيزي عندما أدعو أحبتي المسيحيين لدراسة الإسلام ليس ذلك من أجل تغيير المعتقد أو الفكر وإنما من أجل فهم طبيعة هذا الدين ومن خلال دراسته يتبين لك رسالة الإسلام الحقيقية ألا وهي السلام وعندها سأضع يدي بيدك لنتعاون معا بالوقوف في وجه التطرف والتطرف المضاد من كلا أتباع الديانتين وهذا منوط بالعقلاء من أتباع الديانتين السماويتين
\
حبيبنا الغالي وصديقي المحب fm
اشكرك الله كل الشكر على أن أحضى بمحبة شخص محترم مثلك
واسأله من كل قلبي ان لانفترق اكثر
وان تاتي اسئلتي لك بقصد الفهم وليس بقصد التهجم
"رسالة الاسلام السلام "
في قرائتي للقرآن اتفكر واذكر أيات التوبة من 29 الى 35
http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...=29&sp=0&sv=29
انت كمسلم مطالب بقتلي او ان ادفع لك جزية وانا صاغر او ان اتبع الدين الاسلامي
ماهو السلام لدى الدين الاسلامي مع غير المسلمين وبوجود آيات مثل هذه؟
هل السلام بين المسلمين بعضهم بعض فقط والآخرين الى عذاب اليم؟
اقتباس:
الجماعات المتطرفة بالإضافة لما فعله بوش صاحب الحذاء ووكيل الله في الأرض

بوش مسيحي صهيوني بحسب معلوماتي وهم أخطر على المسيحية من اتباع الشرير.

الاخ الحبيب سايلور شكرا لك
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 16th September 2009, 05:25 AM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
تحية طيبة للجميع

حبيبي وعزيزي الغيور

لا يعلم غير الله جل في علاه مقدار مقدار ما اكنه لك من محبة وتقدير واحترام

فأنت صاحب الخلق الرفيع والحوار الراقي كما عودتنا دوما

كل حواراتنا إنما هي تحت عنوان محاولة للفهم

وأطلب منك طلبا

أن تعيد قراءة الموضوع من جديد بالرغم من طوله (كان الله في عونك)

وخاصة ردودي التي بعنوان الاسلام دين السلام وما بعدها وأظنها تقع في الصفحة الثانية من الحوار

لأنني اعتقد أني قد أضئت الموضوع

وهذه على الهامش لو أن الآية تعني ما تظن أنه يفهم منها لما كان هذا الحوار وهذا اللقاء بيني وبينك وبين جميع الأحبة

ولكانت مجتمعات المسلمين خالية من أي تنوع ديني أو ثقافي آخر

وأنا على إستعداد أن أجيب على جميع تساؤلاتك بعد أن أعود من سفري الطارئ الذي سيدوم نحوا من 3 أيام

وإن جعلني الله من الأحياء فأنا رهن إشارتك فيما تتسائل عنه

وهذا يسعدني جدا

وإلى أن أعود بعونه تعالى أدعو الله لك وللجميع بالصحة والسلامة

لك مني كل الحب والتقدير

ودمت والجميع بألف خيروحب
----------------------------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 19th September 2009, 08:49 PM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
تحية طيبة للجميع


حبيبي الغالي الغيور

أعتذر عن التأخر بالرد بسبب سفري الطارئ بحكم العمل

اشكر الجميع على ماقدموه ولو اختلفت وجهات النظر بل بالفعل حوار مفيد جدا واشكر ادارة موقع زيدل التيسمحت ان يلعب على ارضها بحوارات ساخنة مثل هذه وسمحت لكل بابداء رأيه واتمنى انلاينعكس اي نقاش اوحوار بالامور الدينية ليُظن بانها تمثل اهل زيدل بل انا على يقينان اغلب المتحاورين هنا ليسوا من زيدل وانا اولهم .

وأنا أيضا أضم صوتي لصوتك بشكر جميع المتحاورين وخاصة الإدارة الكريمة التي تحتضننا دوما

وأشكر أهل زيدل على سعة صدورهم بأن منحونا صفحات نتحاور فيها وتحت مظلة زيدل الخضراء

وحوارنا إنما هو تحت عنوان (محاولة للفهم)

وإن اختلفنا فالاختلاف لا يعني الخلاف



حبيبنا الغاليوصديقي المحب fm
اشكرك الله كل الشكر على أن أحضى بمحبة شخص محترم مثلك
واسأله من كل قلبي ان لانفترق اكثروان تاتي اسئلتي لك بقصدالفهم وليس بقصد التهجم
"رسالة الاسلامالسلام "
في قرائتي للقرآن اتفكر واذكر أياتالتوبة من 29 الى 35
http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl?ch=9&vr=29&sp=0&sv=29
انت كمسلم مطالب بقتلي اوان ادفع لك جزية وانا صاغر او ان اتبع الدين الاسلامي
ماهو السلام لدى الدين الاسلامي مع غير المسلمين وبوجود آيات مثلهذه؟
هل السلام بين المسلمين بعضهم بعض فقط والآخرين الى عذاباليم؟

حبيبي الغالي الغيور

من حقك أن تتساءل وأن تطلب البيان في هذه الآيات
ورغبة مني في فهم كل واحد منا لمعتقد الآخر لنكون على بينة مما يعتقده كل منا نحن إخوة العروبة والوطن فأقول

يقول الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي في كتابه الجهاد
وتحت عنوان (مشكلات واجتهادات تخضع لحاجة التصحيح والبيان)ص131

ومما جاء فيه

أولا:
وقفة لا بد منها عند قوله جل جلاله :(. . . حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون ) وهي الفقرة الأخيرة من الآية 29من سورة التوبة .

وطالما استشكلها أناس وفهمها على غير وجهها آخرون .

ونقول في الكشف عن هذا الإشكال :

إن ما نقرؤه في هذا الآية من الإلجاء إلى الجزية ونظامها بما يسميه البيان الإلهي (صغارا) جزاء رتبه الله على الحرابة .

ومعاذ الله أن يكون مرتبا على كفر أو انتساب إلى كتاب .

ومثل هذا الإلجاء بهذه الشكل تترتب شرعيته على أي تمرد أو قصد عدواني يصدر من أي فئة من الناس ,

حتى ولو كانت فئة مسلمة
.
ألا ترى أن جيرانا مسلمين لنا لو خططوا لكيد تآمري ضدنا مستقلين أو مستعينين بجهة استعمارية ما

فإن الحق والمنطق يقضيان بمقاتلتهم إن اقتضي الأمر ثم بإلجائهم صاغرين إلى الانضباط الحقيقي بموازين العدل وحسن الجوار .

والمهم هنا أن أحدا لن يفهم أن سبب هذا الإلجاء بهذه الطريقة هو الدين الذي ينتسبون إليه إسلاما كان أو غيره أو أي خاصة ذاتية أيا كانت . .

وإنما مصدر ذلك وسببه اقتحامهم إلينا بذلك الكيد العدواني . .

وإنه لحق لا مرية فيه ولا مجادل أن نردعهم من ذلك العدوان بكل ما يدخل تحت معنى الردع من فنون القسر والإلجاء .

ومن أبرز ما يدل على هذا بوضوح أن هؤلاء الكتابيين إذا أغمدوا أسلحة عدوانهم وأبرزوا صفحة التعاون الإنساني المخلص –انمحى الردع بكل مظاهره وذيوله وحل محل ذلك قانون المعاملة بالمثل

وهيمن مبدأ((لهم ما لنا وعليهم ما علينا))


وقامت شرعة الاحترام المتبادل فحريتهم مصونة ومعابدهم وأنشطتهم الدينية مكلوءة بالحماية ضد أي معتد أو متربص والوطن حق مقرر للجميع.

وثمار التكافل الاجتماعي لا يعكر صفو العدالة في توزيعها فارق عرق أو دين فلا صغار عندئذ ولا هوان

ذلك هو الواقع الحي الذي قرأناه ورأيناه في حياة الرسول محمد عليه السلام وفي عهود الخلافة الراشدة

بل في عصور السلف الثلاثة التي ميزها الله بالخيرية والأفضلية المطلقة

ثانيا:

تزيدات مبتدعة في طريقة استحصال الرسم أو الضريبة التي تسمى الجزية وفي معاملة الكتابيين عموما

لم نقرأها في قرآن ولم نجد دليلا عليها في سنة عن الرسول محمد عليه السلام وإنما ذكرها بعض متأخري الفقهاء



وأغلب الظن أنها نتيجة فهم مغلوط لقوله تعالى (حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون)




إذ لما جنح هؤلاء المتأخرون عن المعنى المراد بالآية وهو ما قد أو ضحناه الآن أطلقوا لأخيلتهم العنان أن تبتدع لهم صورا وفنونا من الصغار والمهانة




ثم أجازوا لأنفسهم أن يقحموا هذه الأعمال والمعاملات المبتدعة في أحكام عقد الذمة ونظامه المتبع اجتهادا منهم واعتمادا منهم على فهمهم المغلوط من قوله تعالى(حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون)




وقد أنكر محققو الفقهاء على اختلاف مذاهبهم هذه التزيدات المبتدعة والمقحمة في أحكام الشرع ومبادئه وحذروا من اعتمادها والأخذ بها




منهم الإمام النووي الذي شدد النكير على هذه التزيدات والمبتدعين لها



فقد قال في كتابه روضة الطالبين ج10ص315-316




بعد أن عرض لبيان كثير من هذه المقحمات الباطلة وعزاها إلى القائلين بها ما نصه:




((قلت هذه الهيئة المذكورة أولا لا نعلم لها على هذا الوجه أصلا معتمدا وإنما ذكرها طائفة من أصحابنا الخراسانيين




وقال جمهور الأصحاب : تؤخذ الجزية برفق كأخذ الديون


فالصواب الجزم بأن هذه الهيئة باطلة مردودة على من اختراعها




ولم ينقل أن النبي محمد عليه السلام ولا أحد من الخلفاء الراشدين فعل شيئا منها مع أخذهم الجزية))




وقد كرر هذا التحذير وهذا النكير على هؤلاء المخترعين في كتابه المشهور المنهاج ج4ص
250



ونقل ابن قدامة في مغنيه ج9ص357-358 بعض هذه المخترعات الباطلة ثم أوضح

أن عمل رسول الله عيه السلام وأصحابه والخلفاء الراشدين كان على خلاف ذلك وأنهم كانوا يتواصون باستحصال هذا الحق بالرفق واتباع اللطف في ذلك




وقد عقد أبو عبيدة في كتابه الأموال بابا بعنوان(اجتباء الجزية والخراج وما يؤمر به من الرفق بأهله وينهى عنه من العنف عليهم فيها) ص42-45-46




وقد أكثر فيه من الأحاديث والأثار التي تتضمن بيان ضرورة اتباع الرفق في مقاضاة الجزية والخراج نذكر منها




الكتاب الذي أرسله عمر بن العزيز إلى عدي بن أرطأة وهذا نصه:




((أما بعد فإن الله سبحانه إنما أمر أن تؤخذ الجزية ممن رغب عن الإسلام واختار الكفر عتيا وخسرانا مبينا




فضع الجزية على من أطاق حملها وخل بينهم وبين عمارة الأرض فإن في ذلك صلاحا لمعاش المسلمين وقوة على عدوهم




وانظر من قبلك من أهل الذمة قد كبرت سنه وضعفت قوته وولت عنه المكاسب فأجر عليه من بيت مال المسلمين ما يصلحه




وذلك أنه بلغني أن أمير المؤمنين عمر مر بشيخ من أهل الذمة يسأل على أبواب الناس فقال ما أنصفناك إن كنا قد أخذنا منك الجزية في شبيبتك ثم ضيعناك في كبرك قال ثم أجرى عليه من بيت مال المسلمين ما يصلحه))




ثالثا:




المعنى الذي يلحظه الناس في كلمة (الجزية) من المهانة التي يستشعرون منها ولا أقول :التي تدل عليها




ذلك لأن هذه الكلمة لا تدل بوزنها ولا بأصل اشتقاقها عل معنى من معاني المهانة أو الاحتقار




ذلك لأن كلمة (الجزية) من الجزاء أو من أجزأ




وجزأ تطلق على المال الذي يؤخذ من الكتابي فيجزئ عن ضرورة تحمل مسؤولية رعايته وحمايته واعتباره عضوا في المجتمع الإسلامي




بحيث ينال سائر الحقوق التي يقتضيها مبدأ التكافل الاجتماعي




ومهما حاولت أن تستشم فلن تجد أو تشعر بأي معنى من معاني المهانة في هذه الولاية التي تنبثق من الكلمة




والراجح أن الذين يستشعرون شيئا من الحرج فيها إنما تسرب هذا الشعور إليهم من الكلمة المجاورة لها وهي ((وهم صاغرون))




فإن هذا الاقتران المستمر من شأنه أن يبعث ظلالا من الاشمئزاز الآتي من كلمة الصغار إلى كلمة المجاورة لها فتصطبغ بشيء من هذا المعنى عن طريق المجاورة



.


غير أنا قد أوضحنا قبل قليل أن الصغار هنا جزاء رتبه الله تعالى على الحرابة لا على كونهم غير مسلمين




والحرابة من شأنها أن تقابل بمثل هذا الردع الملجئ حتى لو كانت صادرة من مسلمين أي فجوهر الدين ونوعه بمعزل عن المعنى المراد هنا




وإذا تبين ذلك فينبغي أن تبقى كلمة (الجزية) نقية عن أي دلالة محرجة تتسرب إليها




إنها المال الذي يجزئ عن عضوية أهل الكتاب في مجتمع التكافل والتضامن على مستوى من الندية والمساواة العادلتين




ومع ذلك فهل نحن متعبدون بكلمة (جزية) هذه؟




والجواب أنه لا يوجد أي حكم من أحكام باب الذمه أنيط بكلمة (الجزية)




وإنما أنيطت أحكام الذمة بالمدلول الذي تحمله هذه الكلمة فليس ثمة ما يمنع من تسمية هذا المدلول بأي اسم آخر كالإتاوة والضريبة والرسوم أو حتى الصدقة فيما ذهب إليه جمهور من الفقهاء




فقد صح أن نصارى تغلب تضايقوا من كلمة (جزية) و(الجزاء) وعرضوا على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب أن تؤخذ منهم الجزية باسم الصدقة وإن اقتضى ذلك مضاعفة القدر عليهم




وقالوا له : خذ منا ما شئت ولا تسمها جزاء ..




فشاور عمر الصحابة في ذلك فأشار عليه علي رضي الله عنه أن يقبلها منهم مضاعفة باسم الصدقة رواه الطبري في تاريخه




وأخرج البيهقي في حديث طويل أن نصارى بني تغلب قالوا لعمر



:نحن عرب لا نؤدي ما يؤدي العجم ولكن خذ منا كما يأخذ بعضكم من بعض يعنون الصدقة(أي الزكاة)




فقال لهم عمر هذه فرض على المسلمين




قالوا فزد ما شئت بهذا الاسم لا باسم الجزية ففعل وقال سموها ما شئتم




واستدلالا بهذا ذهب جمهور الفقهاء من الشافعية والحنفية والحنابلة إلى أنه يجوز أن تؤخذ الجزية من أهل الذمة باسم الزكاة مضاعفة




أي فليس ثمة ما يلزم بتسمية المال الذي يؤخذ منهم (الجزية)




ومن القواعد الفقهية أن العبرة بالمقاصد والمعاني لا بالألفاظ والمباني.




ولعلك تعلم أن القدر الذي يؤخذ جزية من أكثر أهل الذمة غنى لا يبلغ خمس ما يؤخذ على وجه الزكاة من المسلمين بل هو أقل من ذلك بكثير




أما عمارة الكنائس فمن المتفق عليه أن كنائسهم ومعابدهم القائمة تبقى على حالها بل يجب حمايتها من أي يد معتدية فهذه واحدة


ومن المتفق عليه عند جميع الفقهاء أن ما تهدم منها يعاد بناؤه وترميمه ولا حرج




قال في بدائع الصنائع ج7/114



ولو انهدمت كنيسة فلهم أن يبنوها كما كانت لأن لهذا البناء حكم البقاء ولهم أن يستبقوها فلهم إذن أن يبنوها وهذه ثانية




ولا أدل على ذلك مما قرره الفقهاء من أن حربيين لو اعتدوا على منطقة من مناطق أهل الذمة فهدموا بعض كنائسهم فإن على ولي أمر المسلمين أن يصد هؤلاء الحربيين ويقاتلهم




فإذا انتصر المسلمون وحررت المنطقة وجب على ولي أمر المسلمين أن يعيد كل ما تهدم من معابدهم وكنائسهم ويشيدها لهم من جديد كتاب مغني المحتاج ج4/253




ومثل ذلك في الدلالة الواضحة على ما قلنا هذا الذي نص عليه الكاساني في البدائع ج7/113




(ولا يمنعون من إظهار شيء مما ذكرنا من بيع الخمر والخنزير والصليب وضرب الناقوس في قرية أو موضع ليس من أمصار المسلمين ولو كان فيه عدد كثير من أهل الإسلام )




وملاك كل ما قلناه أن تعلم بأن عقد الذمة يجعل الذمي من أهل دار الإسلام فهو بالتعبير الحديث مواطن يملك من حق (المواطنة) ما يملكه المسلمون دون أي تفاوت في الدرجات.




حبيبي الغالي الغيور




عندما نريد أن نفهم الكتاب المقدس فعلينا أن نقوم بأخذه كلمة واحدة مترابطة ومن دون أن نفصل بين آياته لأنه وبحسب معتقدك كلمة الله




فلا يصح عندك اجتزاء آية من سياقها والبناء عليها بفهم خاص قد يتعارض مع باقي آيات الكتاب المقدس



وبمثل هذا نحن نتعامل مع كتابنا المقدس (القرآن)




فلا يصح إجتزاء آية أو أخذ آية وترك أخرى




وإن وجد هناك تعارض فالتعارض هو بفهمنا وليس بكتاب ربنا


(كتاب أحكمت ءاياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير)هود:1




وبحسب ما ذكرت سابقا من شرح معاني السلام في العقيدة الإسلامية إضافة إلى تسليط الضوء على معاني الجهاد في الدين الإسلامي




وأيضا ما ذكرت من أقوال وشهادات المستشرقين من إنصاف وبيان الوجه الحقيقي للإسلام بأنه دين السلام




وهؤلاء الأساتذة هم من أساطين الفكر والمعرفة ولم تأتي شهاداتهم عن جهل أو وهم وإنما بعد دراسات معمقة للدين الإسلامي




إضافة إلى الكتيب الذي أصدرته لجنة الصليب الأحمر والذي يمدح نظام الجهاد في الإسلام ويبين موافقته للقانون الدولي الحالي لحقوق الإنسان في السلم والحرب




ولا أظن أن كل هؤلاء لم يمروا على هذه الآية ولم يفهموها كما يفهمها أهل الإسلام




وإلا لكان لهم قول آخر ولتم نسف جميع هذه الشهادات فضلا عن عدم وجودها أصلا




الواقع والتاريخ يشهد بعدالة الإسلام ويشهد باحتضانه لجميع الملل والعقائد في قلب مجتمعاته



واليوم ونحن في سوريا قلب العروبة لنجد أن القرى المسلمة والمسيحية جنبا إلى جنب بل إن بعضها يحيا فيه الجميع إخوة في الوطن والمواطنة



والكل يخبرك مسلمين ومسيحيين أنهم على هذه الأرض من 1400


وليسوا قريبي عهد بهذه الديار




ونحن نعلم أن الحامي لبلاد العروية في التاريخ السابق إنما هو الإسلام الذي حمى العروبة وعاش في كنفها وعلى ما ئدتها




والتاريخ يشهد كيف أن علماء الإسلام ونتيجة لالتزامهم أمر ربهم قد قاموا بحماية الإخوة المسيحيون عندما حاول الاستعمار زرع الفتنة الطائفية بين أبناء الوطن الواحد




وذلك يوم أن نزل الشيخ بدر الدين الحسيني عالم سوريا ومعهم ثلة من مشايخ دمشق واتباعهم نزلوا إلى باب توما وباب شرقي وقالوا للأخوة المسيحيين (أنتم إخواننا)




ويوما علقت الصحف الفرنسية والغربية على هذا الحدث بأن الإستعمار قد فشل في تحقيق مراده




قال مراسل (فرانكفورت غازت)



(إن الأحياء المسيحية التي تخلى عنها الفرنسيون في دمشق قد سلمت من النهب بفضل زعماء المسلمين



ويجب على فرنسة أن تسلم الآن بأن سورية اليوم هي غير سورية المعروفة بتعدد منازعاتها الدينية



وأن الوطنية السورية قد حلت محل الطائفية وقامت تطالب بحقها المهضوم)



وقد شهد التقرير القنصلي المشترك الذي وضعه القناصل في دمشق مثل هذه الشهادة وقرع الفرنسيين على ضربهم البلد من غير إنذار وذكر كيف قام المسلمون بحماية إخوانهم في الوطن




وانظر شهادات المعاصرين لتلك الحادثة من أئمة المسيحيين في كتاب (الإسلام وحركات التحرر العربية) للدكتور شوقي أبو خليل


عند حديثه عن سوريا




وأيضا الشيخ عبد القادر الجزائري



يوم أن انطلقت شرارة الفتنة في دمشق في (10/7/1860م)



وامتدت إلى صفوف اصطفت للقتال ذهب ضحيتها خلق كثير



وكان للأمير في هذه الحادثة المؤلمة مواقف شريفة تدعو إلى الإعجاب إذ استطاع أن ينقد أكثر من خمسة عشر ألفا من النصارى بعث بهم إلى منازله التي غصت بهم




حتى إنه أخذ مفاتيح قلعة دمشق ووضع بها كافة نصارى البلد يقدم لهم الطعام والشراب على حسابه الخاص لمدة 15 يوما



كانت كلها أعمالا إيجابية لفائدة وقف الفتنة وإطفاء نارها



فاستطاع الأمير بذلك أن يحول 10 ألاف جندي فرنسي إلى وجهة فرنسة بعد أن كانوا يستعدون لنسف بيروت بقنابلهم المدمرة ويفرق جميع المراكب التي كانت ترابط هناك منتظرة تطور الاحداث



وكان لموقف الأمير الإسلامي الإنساني في هذه الفتنة صدى في الأوساط العالمية فأتته رسائل شكر مصحوبة بأوسمه وشارات الفخر والتقدير من جميع ملوك ورؤساء الدول العالمية ونوهت به كبريات الصحف العالمية




وقد ذكر ذلك في (الإسلام وحركات التحرر العربية) ومع إشارت إلى مصادر تلك الشهادات




مما سبق ولمن يريد الحق والحقيقة ولمن يرغب بالإنصاف وإلى الغيورين على الوحدة الوطنية أقول بأن الإسلام والمسيحية هما رسالتي السلام للإنسانية




عزيزي القارئ الكريم




أشكرك على متابعتك لهذا الحوار وأشكر الجميع إدارة وأعضاء على سعة صدورهم




وليعلم بأننا ما نقوله وما نكتبه وما نتحاور به إنما من أجل الوطن ولمصلحة الوطن والمواطن




لنخرج من حالات الجهل والوهم وسوء الفهم




مع رغبتنا في تمسك كل بمعتقده دون تعصب أو وهم




وأنا على استعداد للإجابة على أي تساؤل قد يتعلق بمعتقدي وكل ذلك يندرج تحت عنوان




محاولة للفهم




ودمتم جميعا بألف خير وود



ودامت أوطاننا عزا لنا


---------------------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 20th September 2009, 12:52 AM
الصورة الرمزية geyana shalbi
geyana shalbi geyana shalbi غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
الدولة: حلب
المشاركات: 8
الجنس: انثى
geyana shalbi is on a distinguished road
لك انتو يا نصارى أغبياء بالوراثه تعبدون انسان هو ياسوع تقدسوه بعدين بتاكلوا جسده وبتشربوا دمه مثل الوثنيين الهنود والبوذيين

اذا كان المسيح لم يقُل انا الله ولم يطلب العبادة لنفسه ولم يقُل انا الله الظاهر في الجسد ولم يتكلم عن خطية ادم اساس عقيدة التجسد والفداء ولم يقُل انا الله الابن او الكلمة اوالاقنوم الثاني فلماذا تعبدوا المسيح هل بسبب المعجزات التي هي بأسم خالق المسيح أم لأنه ابن الله ؟

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-17-3)(وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.)
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 20th September 2009, 07:37 AM
الصورة الرمزية ziad sattah
ziad sattah ziad sattah غير متواجد حالياً
مشرف المنتدى الأدبي
 
تاريخ التسجيل: May 2005
الدولة: zaidal
المشاركات: 1,739
الجنس: ذكر
ziad sattah is on a distinguished road
يطيب لي في صباح اوّل أيام عيد رمضان السعيد أن اتوجّه إلى الأخت geyana shalbi بعبارة تهنئة : كل عام و إنت ِ بخير , أعاده الله عليك ِ بالنور و الصحة و الشفاء .
على فكرة : اسمك نصراني , موووووو ؟
__________________
إذا كان الله معنا فمن علينا
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 20th September 2009, 02:59 PM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
تحية طيبة للجميع


لك انتو يا نصارى أغبياء بالوراثه تعبدون انسان هو ياسوعتقدسوه بعدين بتاكلوا جسده وبتشربوا دمه مثل الوثنيين الهنودوالبوذيين


اذا كان المسيح لم يقُل انا اللهولم يطلب العبادة لنفسه ولم يقُل انا الله الظاهر في الجسد ولم يتكلم عن خطية ادماساس عقيدة التجسد والفداء ولم يقُل انا الله الابن او الكلمة اوالاقنوم الثانيفلماذا تعبدوا المسيح هل بسبب المعجزات التي هي بأسم خالق المسيح أم لأنه ابن الله؟



(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-17-3)(وهذه هيالحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذيارسلته.)





الأنسة geyana shalbi


أهلا بك في منتدانا زيدل الحب


سواء كنت على دين المسيحية أو على الإسلام أو على اي دين آخر


نرفض كل ما فيه إساءة لأي دين أو معتقد ومن أي شخص كان


لأن الدين هي قناعة شخصية وعقيدة يرتضيها الإنسان لتكون منهج حياة له


وباسمي وباسم جميع أحبتي المسلمين والمسيحيين وباسم أهل زيدل (أهلي)


ارفض هذه اللهجة التي تتحدثين بها ومهما كانت الأسباب فلا مبرر لها


نرفض التهجم والتسفيه والطعن في معتقد الآخرين مهما كان المعتقد


وكما تنظرين أنتي لمن يخالفك بالمعتقد فإن الآخرين يبادلونك نفس النظرة واقصد هنا الخطأ والصواب


فمعتقدي هو صواب بوجهة نظري وخطاْ بوجهة نظر غيري


ومعتقد غيري صواب بوجهة نظره خطأ بوجهة نظري


وإنما يتم التقارب وفهم الآخر وفهم معتقد الآخر من خلال الحوار القائم على النصيحة والمحبة


نرفض كل أساليب التشكيك والإنتقاص والتهجم


نرفض وصم المخالف بالغباء أو أي مصطلح ينتمي له


الحوار من أجل الرقي والفكر


ومن أجل الوطن


ودمتم والجميع بألف خير


-------------------------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 20th September 2009, 06:56 PM
الصورة الرمزية الملاك الثائر
الملاك الثائر الملاك الثائر غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 566
الجنس: انثى
الملاك الثائر is on a distinguished road
لك انتو يا نصارى أغبياء بالوراثه تعبدون انسان هو ياسوع تقدسوه بعدين بتاكلوا جسده وبتشربوا دمه مثل الوثنيين الهنود والبوذيين

اذا كان المسيح لم يقُل انا الله ولم يطلب العبادة لنفسه ولم يقُل انا الله الظاهر في الجسد ولم يتكلم عن خطية ادم اساس عقيدة التجسد والفداء ولم يقُل انا الله الابن او الكلمة اوالاقنوم الثاني فلماذا تعبدوا المسيح هل بسبب المعجزات التي هي بأسم خالق المسيح أم لأنه ابن الله ؟

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-17-3)(وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.)



لك يا بنت يا أما الانسان يحكي ويعرف شو عم يحكي يا أما يسكت
عنجد عيب عليكي الحكي بهيك أسلوب متخلف( ع القليلة احتراما للدين الذي تنتمين له لا احتراما للمسيحيين )

يا عزيزتي الغباء جدا واضح من كلامك وبشرفي ما تفاجأت من شي غير انو عمرك 27 سنة سنة تنطح سنة
وحسب تشخيصي فإن خلايا جسدك تحوي 46 صبغي لكن خلايا دماغك تحوي 47 صبغي والزيادة على الصبغي 21
أي وللاسف الشديد التشخيص يقول أنك مصابة ببلاهة منغولية في دماغك (أنت كفرد وليس كتمثيل لدين أو طائفة)
يا جيانا حتى ولو لم يكن المسيح كما يعتقد المسيحيون
ولكنه يستحق الاعجاب والاحترام والعبادة
لان وصاياه وكلامه تمثل نصا كاملا متكاملا لحقوق الانسان
ويكفي أنه علمنا و ربانا على المحبة
أم أنك لم تسمعي ما قالته وفاااااء سلطان تلك الانسانة التي لا تؤمن بدين
لكنها تجد المسيح خير من مثل حقوق الانسان

سؤال لك فقط:على أي أساس و وفقا لأي اثبات تعبدين محمد؟؟؟؟؟

كل المحبة لك من فتاة (أنا) تؤمن بالانسانية دينا
__________________
إنني رافضٌ زماني وعصـري ومن الـرفضِ تولدُ الأشـياءُ

رد مع اقتباس
  #60  
قديم 20th September 2009, 07:09 PM
الصورة الرمزية Elie Swed
Elie Swed Elie Swed غير متواجد حالياً
مدير عام و مشرف المنتدى الإداري
 
تاريخ التسجيل: Aug 2003
الدولة: zaidal
المشاركات: 1,388
الجنس: ذكر
Elie Swed is on a distinguished road

كل عام والأخوة جميعاً بألف خير بحلول عيد الفطر السعيد, إن كان الدين أخلاق كما قال الأقدمون فأن السيد ( fm1976 ) قد أثبت بالفعل بأن الدين أخلاق, وذلك بسبب ما يتحلى به من خلق حقيقي وحسنٌ في الأداء واتخاذه الحوار الجاد سبيلاً وحيداً يخدم الهدف الذي من أجله أنـُشأ هذا الحوار, لا شك بأنني استمتع بكل كلمة يكتبها سيدي الكريم ( fm1976 ) , شكراً لك تواجدك في أرضك الطيبة أيها الطيب, وما أحوج مجتمعنا الحالي لمثل هؤلاء الواعين والمثقفين الحقيقيين الذين يتوجهون بكل محبة إلى شركاء الوطن ( ولو كنا على اختلاف سواء في العقيدة أو الرأي ) لا مشكلة بين أخوة الوطن ويبقى الحوار الصريح المحترم والحجة في القول والأثبات هي مصدر قوة الحوار واستمتاع القراء بما يقرأون, لنكن جميعاً كما هو السيد ( fm1976 ) ونظهر بأن الأديان هي أخلاق أولاً ومن ثم عقيدة ... فأن الله جلَّ جلاله واحد وأب للجميع خالق الإنسانية ( فلنعد لنكون ذاك الإنسان الذي خلقه الرب ), شكراً لكل المعلقين الذين تواجدوا على هذه الصفحات فقد أغنيتم الحوار بما هو مفيد .... مع التحفظ على بعض العبارات الدخيلة التي انسابت بين الأسطر دون وعي أو إدراك لما هو مقبول أو غير مقبول ( أعني بقولي هذا ليس شخصاً معيناً بالتحديد وإنما كل ما جاء في الرد والرد المضاد , فعذراً من الجميع لقولي هذا ... فلننتبه قبل أن ندلي برأي .... ) ... أشكركم جميعاً على هذه اللقاءات الجيدة ..........

(( حبيب العمر ))
__________________
الأرض التي تقع عليها متـألماً

عليها تتكئ وتقف من جديد
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Sponsored Links

جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 01:00 PM.


Powered by vBulletin V3.6.2. Copyright ©2000 - 2020
تصميم الموقع وسام عبد العزيز جميع الحقوق محفوظة, Copyright ©2001 - 2020
المنتدى | الجالري | صفحة الافراح | شبكة زيدل محادثة صوتية صور المناسبات العامة خارطة منتدى سوريا حمص