موقع زيدل الصفحة الرئيسية  

العودة   منتديات زيدل > المنتدى الزيدلي > المنتدى الروحي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
  #31  
قديم 5th September 2009, 06:15 PM
SAILOR SAILOR غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 85
الجنس: ذكر
SAILOR is on a distinguished road
تبع ....

اقتباس:
يقول المستشرق الألماني روديغر براون (القول بأن الإسلام أنتشر بالسيف هذا بعيد عن الحقيقة وحينما نقارن بين انتشار الإسلام وانتشار المسيحية نرى دماء غزيرة أكثر بكثير لا تقاس بانتشار الإسلام حقيقة فعلا إن البلدان المجتمعات قبلت الإسلام واعتنقته بلا إكراه )

ويقول أيضا(لا يمكن مقارنة التاريخ الإسلامي في فتوحاته في القرن السابع الميلادي بالغزوات التي قام بها شارلمان ضد السكسون قتاله حربه فضائح سطرها بعد ثمان مئة سنة من بدء المسيحية)ويمكنك أن تراجع ما سطره المؤرخ أينهارد الذي أرخ لحياة الإمبراطور المسيحي شارلمان
((( ماهذا الهراء ومن أين تأتي به !!
هل قرأت سيرة القديس بولس الرسول وكيف تم نشر المسيحية على يديه !!
هل سمعت أن المسيح حمل سيفاً في حياته ألم تسمع "من يأخذ بالسيف، بالسيف يهلك" عندما أخذ بطرس سيفه وضرب الحراس يوم تسليم يسوع لليهود فنهر يسوع بطرس وقام يسوع بشفاء الحارس ..
لقد نهى الله في العهد القديم عن القتل أما يسوع فأمرنا أن لانغضب
هل قرات سيرة القديس بطرس الرسول ، بولس الرسول، لوقا، مرقص، يوحنا، الأم تريزا ...... ماذا تعرف عن المسيحية ولمن قرأت ؟؟

تعلم ان تفصل جيداً بين الدين والدولة لا ننكر أن القوة والحضارة ساعدت في أنتشار أكبر للمسيحية ولكن المسيحة لاتعرف الجهاد أبداً وهي ضد القتل، يسوع أمرنا بأن ننفض الغبار عن أحذيتنا عن خروجنا من المناطق التي لاتقبل البشارة..وهذا مانفعله

طيب سأسير معك كما تريد وكما تحب أن تطلق على الغرب المسيحي .. هل سمعت عن محاولات من القوات الامريكية او البريطانية لنشر المسيحية بالقوة في أفغانستان أو العراق لماذا لا يتم بناء الكنائس هناك !!
حاول أن تتخيل ان الامور معكوسة وتكون أفغانستان مسيحية والقوات الامريكية مسلمة ماذا ستكون النتيجة برأيك وكم عدد الجوامع التي ستبنى أو التي ستتحول إلى مساجد ؟ أحتفظ بالاجابة لنفسك فلا اريدها ... )))

اقتباس:
يقول الكتاب المقدس

(لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض ما جئت لألقي سلاما بل سيفا)متى10/34
يسوع كما يعرف الجميع انه علم بالامثال وكان يقصد هنا بالسيف "سيف الكلمة" القاطع فالكلمة كانت أقطع من السيف والتي قهرت الافكار الخاطئة وصححت الاخطاء التي كانت وقتها وما يؤكد هذا الكلام انه لم يحمل السيف في حياته ولاحتى تلاميذته من بعده .. كل هذا بسيف الكلمة ..
فالثورة التي احدثتها تعاليم يسوع غيرت وجه العالم ..فهي دعوة للانقلاب على التعاليم الوثنية والخرافات التي كانت سائدة وقتها
كم مرة ذكرت كلمة سيف في العهد الجديد ..أمركم عجيب ..

اقتباس:
(ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا)لوقا22/36
(((ولماذا لاتتابع القراءة ؟ سأتابع أنا عنك (38 فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان.فقال لهم يكفي)
ولماذا اكتفى بسيفين فقط ؟ وقال له كفى ؟
لقد فعل ذلك لان التلاميذ لم يفهموا ماذا يعني بالسيف هنا فالسيف هو سيف الكلمة أيضاً فقد أمرهم أن يبيعوا كل شي ويستبدلوه بماهو أقوى في سيبلنشر كلمة الرب ..
وعندما أدرك يسوع انه التلميذ لم يفهم ماذا يقصد بالسيف قال له "يكفى" عندما اخبره انه يملك سيفان ..وتجلت عظمة المقصد من كلام يسوع عند تسليمه للحراس قبل الصلب عندما شهر بطرس سيفه وقطع اذن الحارس، فقال يسوع من يقتل احد بالسيف، بالسيف يقتل ... وهنا كانت العبرة من هذه الحادثة وتجلت الامور وترسخت في نفوس التلاميذ وبقية المؤمنين ..فلم يحمل احدهم سيفا اثناء البشارة بكلام يسوع ...

اتمنى ان تكون القصة واضحة ...)))
اقتباس:
(فاقضوا قضاء على سكان تلك المدينة وعلى بهائمهم واقتلوهم بحد السيف واجمعوا كل أمتعتها وكوموها في وسط ساحتها واحرقوا المدينة مع كل أمتعتها كاملة انتقاما للرب فتصبح تلا خرابا إلى الأبد لا تبنى بعد)التثنية13/15-16

(وحين تتقدمون لمحاربة مدينة فادعوها للصلح أولا فإن أجابتكم إلى الصلح واستسلمت لكم فكل الشعب الساكن فيها يصبح عبيدا لكم وإن أبت الصلح وحاربتكم فحاصروها فإذا أسقطها الرب إلهكم في أيديكن فاقتلوا جميع ذكورها بحد السيف)التثنية20/10-13

(ودمروا المدينة وقضوا بحد السيف على كل من فيها من رجال ونساء وأطفال وشيوخ حتى البقر والغنم والحمير)يشوع6/21


(كل من يؤسر يطعن ومن يقبض عليه يصرع بالسيف ويمزق أطفالهم على مرأى منهم وتنهب بيوتهم وتغصب نساؤهم)إشعياء13/15-16
(((عدت إلى العهد القديم ياصديقي ..لوكان العهد القديم كافياً فلماذا يأتي يسوع إلينا ؟يسوع أكمل وصحح ماجاء في العهد القديم ..قال يسوع قيل (في العهد القديم)لاتقتل اما أنا فاقول لكم لاتغضب .. )))

اقتباس:
لما فكرت الدول في أمر قناة السويس كان المركيز (دارجنسون)يروج للمشروع من الناحية الدينية فيقول((إنه فتح صليبي لجميع المسيحيين))
ولما دخل اللنبي بجيشه إلى القدس عام 1916م قال(الآن انتهت الحروب الصليبية)

ولما دخل غورو دمشق 1920م كان أول ما فعله بعيد وصوله أن توجه إلى ضريح صلاح الدين الأيوبي دخل بملابسه العسكرية وسيفه إلى جانبه وعمرته فوق رأسه ثم قال بتهكم وشماته (ياصلاح الدين أنت قلت لنا في إبان حروبك الصليبية إنكم خرجتم من الشرق ولن تعودوا إليه وها إننا قد عدنا فانهض لترانا ها هنا ولقد ظفرنا باحتلال سوريا)
((( لست متأكداً من مصداقية هذه الأحداث ولكن أين المشكلة في ذلك ؟ فالمسيحية وقتها كانت منتشرة بكل اصقاع الارض
تقريباً دون الحاجة للسلاح او للقتل .. بالمقابل بدأت حروب الردة بعد وفاة الرسول محمد مباشرة نتيجة الارتداد وترك الاسلام ..!!
سؤال صغير: لماذ لم نسمع بالحملات الصليبية قبل دخول المسلمين إلى القدس ؟
إذا الحملات الصليبية كانت سياسية بامتياز في فترة زمنية محددة وأنتهت من أجل استعادة القدس من ايدي المسلمين واستخدم الدين كغطاء لكسب تعاطف وتأييد الجماهير،ولم تكن من أجل نشر المسيحية، فالمسيحة كانت منتشرة وقتها..هل وصلت الفكرة...
هل انتهت عقيدة الجهاد في سبيل الله عند المسلمين ؟
ألا يحنون إلى تلك الفترة ؟
هل يرغبون في اعادة احيائها عندما تسنح لهم الفرصة ؟
فان سألت أي مسيحي عن الحملات الصليبية في تلك الفترة أو عن فكرة نشر الدين المسيحي بقوة السيف أو بالقوة العسكرية التي يملكونها (كما تتوهمون)سيكون موقفه الرفض القاطع . أستطيع أن أؤكد لك ذلك ..
أما اذا سألت اي مسلم كان على وجه المعمورة مؤمن او غير مؤمن سيكون جوابه نعم ...!!
فالجهاد العسكري مرفوض بالمسيحية لان يسوع نهانا عن ذلك ..
هل أدركت الآن الفرق وماهي الفكرة التي احاول ايصالها لك ! أتمنى ذلك ..
أنا لاأدافع عن ملوك الحرب ياصديقي فلاتعود إلى العزف مجدداً هنا،نحن شعب يحب السلام ويعشق الحرية..بالقول والفعل..)))



اقتباس:
(أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي)لوقا19/27
(((أتمنى ان يكون هدفك المعرفة من هذا الاقتباس فأنا أكره التزوير و المحاولات المقصودة في تشويه الحقيقة لكنني أثق بك لهذا أتابع معك الحوار ..
الشرح :
الآية المقتبسة في الاعلى هي من "مثل الامناء العشر"وكما هو معروف للجميع ان يسوع علم بالامثال (القصص المعبرة البسيطة التي تدخل القلب بسرعة ..)
فيسوع ضرب لنا مثلاً وقصة صغيرة معبرة فالمتكلم في الاعلى هو انسان شريف سافر إلى منطقة بعيدة ودعى عبيده واعطاهم امانة لكل واحد منهم وأمرهم أن يتاجروا بها لحين عودته ..وعند عودته بعد فترة من الزمن قام بمحاسبتهم جميعاً فواحد من العبيد قام بمهاجمة سيده ولم يعمل بالأمانة التي أعطاه بحجة ان سيده يأكل دون أن يزرع و يملك عليهم عن غير وجه حق ..فما كان من سيده إلا أن كافىء العبد الصالح الذي عمل بإخلاص في غياب سيده وعاقب العبد الكسول الذي لم يعمل بقوله لعبيده أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي ..
اذ ان الكلام منسوب للرجل الشريف في المثل لا للمسيح في حديثه مع تلاميذه ،(لرجل في مثل قاله المسيح!)
وطبعاً كان المثل يرمز لشي أكبر وأهم فقد علم التلاميذ والناس في هذا المثل ان الله سيحاسبهم جميعاً في يوم القيامة كما حاسب هذا السيد الشريف عبيده حيث كافئ العبد الصالح وعاقب العبد الكسول ..
الخلاصة :اشارة بالمعنى الى المسيح الذي اتى و أرسل امنائه و سيرجع و بعدها ليدين من لا يؤمن به ..

أقرأ المثل كاملاً هنا لو سمحت :

11 وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هَذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلاً لأَنَّهُ كَانَ قَرِيباً مِنْ أُورُشَلِيمَ وَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ عَتِيدٌ أَنْ يَظْهَرَ فِي الْحَالِ.
12 فَقَالَ: «إِنْسَانٌ شَرِيفُ الْجِنْسِ ذَهَبَ إِلَى كُورَةٍ بَعِيدَةٍ لِيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ مُلْكاً وَيَرْجِعَ.
13 فَدَعَا عَشَرَةَ عَبِيدٍ لَهُ وَأَعْطَاهُمْ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ وَقَالَ لَهُمْ: تَاجِرُوا حَتَّى آتِيَ.
14 وَأَمَّا أَهْلُ مَدِينَتِهِ فَكَانُوا يُبْغِضُونَهُ فَأَرْسَلُوا وَرَاءَهُ سَفَارَةً قَائِلِينَ: لاَ نُرِيدُ أَنَّ هَذَا يَمْلِكُ عَلَيْنَا.
15 وَلَمَّا رَجَعَ بَعْدَمَا أَخَذَ الْمُلْكَ أَمَرَ أَنْ يُدْعَى إِلَيْهِ أُولَئِكَ الْعَبِيدُ الَّذِينَ أَعْطَاهُمُ الْفِضَّةَ لِيَعْرِفَ بِمَا تَاجَرَ كُلُّ وَاحِدٍ.
16 فَجَاءَ الأَوَّلُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَ رَبِحَ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ.
17 فَقَالَ لَهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ لأَنَّكَ كُنْتَ أَمِيناً فِي الْقَلِيلِ فَلْيَكُنْ لَكَ سُلْطَانٌ عَلَى عَشْرِ مُدُنٍ.
18 ثُمَّ جَاءَ الثَّانِي قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَ عَمِلَ خَمْسَةَ أَمْنَاءٍ.
19 فَقَالَ لِهَذَا أَيْضاً: وَكُنْ أَنْتَ عَلَى خَمْسِ مُدُنٍ.
20 ثُمَّ جَاءَ آخَرُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ هُوَذَا مَنَاكَ الَّذِي كَانَ عِنْدِي مَوْضُوعاً فِي مِنْدِيلٍ
21 لأَنِّي كُنْتُ أَخَافُ مِنْكَ إِذْ أَنْتَ إِنْسَانٌ صَارِمٌ تَأْخُذُ مَا لَمْ تَضَعْ وَتَحْصُدُ مَا لَمْ تَزْرَعْ.
22 فَقَالَ لَهُ: مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشِّرِّيرُ. عَرَفْتَ أَنِّي إِنْسَانٌ صَارِمٌ آخُذُ مَا لَمْ أَضَعْ وَأَحْصُدُ مَا لَمْ أَزْرَعْ
23 فَلِمَاذَا لَمْ تَضَعْ فِضَّتِي عَلَى مَائِدَةِ الصَّيَارِفَةِ فَكُنْتُ مَتَى جِئْتُ أَسْتَوْفِيهَا مَعَ رِباً؟
24 ثُمَّ قَالَ لِلْحَاضِرِينَ: خُذُوا مِنْهُ الْمَنَا وَأَعْطُوهُ لِلَّذِي عِنْدَهُ الْعَشَرَةُ الأَمْنَاءُ.
25 فَقَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ عِنْدَهُ عَشَرَةُ أَمْنَاءٍ.
26 لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ.
27 أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
28 وَلَمَّا قَالَ هَذَا تَقَدَّمَ صاعِداً إِلَى أُورُشَلِيمَ.
لوقا : الاصحاح 19 من 11-28)))

اقتباس:
عزيزي أنت ذكرت الجوامع فهل أنت ممن يدخل المساجد ويحضر الخطب والدروس ثم إن كلامك هذا تعميم لا دليل عليه والواقع يدل على عكس ذلك ومن يعلم حقيقة الإسلام وما تتركه في ضمير الفرد والمجتمع يعلم حقيقة ما ذكرت
الإسلام يبدأ في ضمير الفرد وينتهي في محيط المجتمع
(((نعم و اسمع خطبة يوم الجمعة مثلاً ..حيث يدعوا الخطيب إلى زلزلة الأرض تحت أقدام الكفار وتفريق شملهم وقطع نسلهم وحرق زرعهم ..!!!
لماذا مازلنا نسمع هذه العبارات بعد 1400 سنة !! ألغوها وريحونا ياأخي ..فنحن ندعوا بالخير للجميع لأن شمسه تشرق على الاخيار والاشرار ..يسوع علمنا ان نحب قريبنا كنفسنا ...)))

اقتباس:
فتاة علوية تربطني بها علاقة عمل وصداقة سألتني يوما:لو تقدم لبنتي شاب علوي يريد الزواج بها فهل أقبل ؟فكان الجواب كالتالي:

أنا مسلم وقد ارتضيت الإسلام عقيدة ومنهج حياة والإسلام حياة تعاش

وبعد موافقة إبنتي يتم القبول به سواء أكان علويا أم سنيا
علما أني لا أعترف بهذه التقسيمات التي يراد منها تحطيم البيت الإسلامي
كما تم تحطيم البيت العربي فسوريا للسوريين والسعودية للسعوديين وهكذا من ترهات القول والفكر
((( كلام جميل وهذا مانحب ان نسمعه في سورية ونسعى اليه. ولكن ماهو رأي أعمامها أخوالها جدها وجدتها أصدقائك واصدقائها اتمنى ان يكونوا مثلك ..؟ )))


اقتباس:
ولو كان حقا ما تقول إذن لرأينا الدول والمجتمعات المسلمة تموج بالعنف والقتل والإرهاب وهذا لا وجود له في الواقع
((( وهذا مانراه فعلاً من أفغانستان إلى العراق الى السودان إلى اليمن والحوثيين إلى الجماعات المتطرفة في الفلبين إلى العبسي في لبنان إلى تفجيرات الأخيرة في دمشق .. حتى إلى الصين والأشتباكات الأخيرة مع الحكومة ..أفتح خريطة العالم وتجول فيها وستجد ان كل بقعة مشتعلة في هذا العالم للمسلمين يد فيها ..)))

اقتباس:
وأما الجهة الثانية (الحكومة الأمريكية)فهي تسعى لتهجير مسيحيي العراق وبشكل خاص إلى لبنان تطبيقا لمشروع الشرق الأوسط الكبير ومنه تحويل لبنان إلى دولة ذات أغلبية مسيحية
وإخوتنا المسيحيين في العراق قد وقفوا موقفا وطنيا ورفضوا إستخدامهم في مشاريع خارجية وبسبب رفضهم لترك العراق
سلطت عليهم أمريكا الجماعات الإرهابية التي تأتمر بأمرها
(((قراءة ضعيفة للواقع فالسبب الرئيسي في فشل أمريكا وحلفائها في المنطقة ضمن المخطط الذي يهدف إلى ضرب جميع قوى المنطقة كسوريا وايران هو عدم قدرتها إلى ضبط الشارع العراقي وايقاف العمليات التفجيرية هناك ..فمصلحة اميركا تكمن في ايقاف التفجيرات في العراق ليتسنى لها الالتفات الى بقية الدول ..أين خطباء المساجد ورجال الدين لايقاف هذه المذابح في كل من العراق ومصر ؟؟ )))



اقتباس:
مما يدل على أنه غابت الأديان بشكل مباشر عن الحياة السياسية إلا أنها ما زالت محركا أساسيا في سياسات الدول الغربية

الأصولية الإنجيلية أو الصهيونية المسيحية وجدت طريقها إلى رؤساء أمريكا كارتر وريغان وبوش والإيمان بمعركة هرمجدون وهي ذات الرؤية التلمودية التوراتية

أمريكا التي تدعي العلمانية رئيسها بوش الإبن يعد إسرائيل دولة يهودية واليهودي في جيشه يحمل التوراة أمام كل العالم
(((هذا جيد فأنت تدرك الآن انها مجرد منظمات يهودية تدعي المسيحية وليست المسيحية كرسالة محبة حملها يسوع .. ولكن لاتنسى ان لدى المسلمين معتقد مماثل دون اشارة واضحة للاسم عن معركة كبرى بين المسلمين والكفار ويفوز فيها المسلمين !! )))


اقتباس:
كريستوف كولومبس ويعني اسمه باللاتينية حامل المسيح كان هدفه الأول كما كتب لملك إسبانية وملكتها فرديناد وإيزابيلا

( إنه يريد أن يكتشف ممالك ومدنا جديدة يضمها إلى التاج الإسباني ويهدي شعوبها إلى الدين المسيحي ثم يجندها فيما سماه ب(حرب الحياة أو الموت ضد إمبراطورية محمد))
((( شاهدت العديد من الافلام عن رحلة كولومبس ولم أجد تلك العبارة التي تتحدثت عن حرب ضد المحمديين ! على أي حال كولومبس ليس قديس وان فعل وحارب فهو مخطئ ويستوجب العقاب فالمسيحة لاتعترف بالتقل لأجل نشر المسيحية كما اخبرتك سابقاً !
ولكن مالعلاقة بين اسمه وبين اعماله ؟ هل كان والده يدرك في صغره انه سيكتشف اميركا ويقاتل المحمديين حتى سماه كولومبس !!!
تحليلات وأدلة ضعيفة للغاية .. )))

اقتباس:
يوضح لنا سر الحقد على الإسلام والمسلمين في مقدمة كتابه حيث يقول:

(إنه يريد أن يفهم من عمله ذاك سر المصيبة الإسلامية(كانا ستروفيكا إسلاميكا)التي انتزعت من الدين المسيحي ملايين من الأتباع في شتى أنحاء الأرض وما يزالون يدينون برسالة محمد عليه السلام ويؤمنون به نبيا ورسولا)
((( أنتزعت فعلاً كلمة صحيحة!!
كلام صحيح لكن المصيبة هي في الاسلام الذي يحاول طمس الحضارات السابقة ..فالاسلام لايقبل النقد والرأي الآخر ويقمع كل من يحاول نشر كلمة او مقالة او مذهب مخالف للقرآن والسنة ..
يستطيع المسلم ان يكفر المسيحي واليهودي وينشر أي كتاب ي أي بقعة في العالم بهذا الخصوص تتحدث عن تحرف الكتابين ..بينما يكفر ويهدر دم كل من يحاول المساس بكتاب القرآن !!! ماهذا العدل

من يقبض عليه في السعودية و بحوزته إنجيل أو صليب أو صورة مقدسة قد يتعرض للقتل او السجن او الترحيل ..!!
فنحن نرفض الاسلام كأيديولوجية تحاول نفي الآخر وعزل الآخر قمع الآخر تحت مايسمى بتطبيق الشريعة الاسلامية بينما نرحب بالاسلام كعلاقة دين بين المسلم وربه وليفعل ويلبس مايشاء عندها )))


اقتباس:
إن الكنيسة في أوروبة تبيع الكثير من أماكن العبادة في الوقت الذي تنفق فيه المليارات الدولارات لتنصير المسلمين في أرجاء العالم الإسلامي وخصوصا في إفريقية وجنوب شرقي أسية
ينفق الغرب مئات مئات الملايين للتبشير في العالم الإسلامي ومع أنها تبيع عددا من كنائسها لخوائها من المصلين كما هي الحال في بريطانيا
(((أخبار سارة ومفرحة حول التنصير في افريقيا و أتمنى ذلك ليس في افريقيا فقط بل حتى في البلاد الاسلامية .. فأين المشكلة ان تمت عن قناعة وايمان ..وهذا مايفعله بعض المسلمين في أوروبا واميركا بأموال خليجية فلماذا أنت مستاء من الأمر !! ..
أما عن بيع الكنائس في أوروبا فلم أسمع به ..ان كانت خاوية كما تقول فأنا مع بيعها وبناء غيرها بثمنها في دولة فقيرة فيوجد من بحاجتها.. الكنيسة بجماعة المؤمنين و المصلين وليست بأكوام الحجارة )))


اقتباس:
عزيزي الحبيب ما هي مصلحتك في الدفاع عن البابا والحقائق واضحة كالشمس في رابعة النهار



محاضرة قداسة البابا بنديكتس السادس عشر ألقاها في جنوب ألمانيا في جامعة رغينسبورغ يوم الثلاثاء12/9/2006م هاجم فيها الإسلام ونبيه بالاسم وأهم ما جاء فيها:

- انتشر الإسلام بالسيف

- وما جاء به محمد لا يتقبله العقل مستشهدا بنص قديم للإمبراطور البيزنطي مانويل الثاني في القرن 14م وهو يحاور مثقف فارسي مسلم( أرني شيئا جديدا جاء به محمد وهنا لن نجد إلا كل ماهو شر ولا إنساني مثل أوامره بنشر الإسلام بالسيف )

أولا :من حقنا الرد مادام هناك هجوم وافتراء تناول أقدس ما نعتقد دينا ونبيا ولكن نرد ردا حضاريا لأن الإسلام الذي هاجمه قداسة البابا لا يسمح بغيرذلك

ثانيا: حينما يستشهد محاضر بنص يستشهد به إما لتأييد رأيه والبرهنة على سلامة فكره وصواب ما يطرح وإما لنقض النص وتفنيده وإثبات زيفه
وهذا ما لم يقم به قداسة البابا إذن يحسب عليه مادام لم يعلق بل عقب البابا على الكلام المنقول بقوله(إن العنف لا يتوافق مع طبيعة الرب وطبيعة الروح)
ولم بنقل لنا البابا رد المثقف الفارسي المسلم على الإمبراطور

وقداسة البابا صاحب التصريحات المعروفة المعادية للإسلام ومطالبته للحوار مع اليهود وهم 20 مليون في العالم متجاهلا الحوار مع مليار وخمسمائة مليون مسلم

عزيزي الحبيب لماذا الكيل بمكيالين فمرت تتهم الشعوب المسلمة بالتخلف والرجعية لأنها لا تنزل إلى الشوارع لتعبر عن رأيها كما تفعل الشعوب المتحضرة في أمريكا وأوروبا
((( هذه مشكلة الاسلام التي أتكلم عنها منذ الصباح ولم تستطع فهمها حتى الأن

اماذا قال قداسة البابا :




بينما يحق لشيوخ الاسلام وأئمة المساجد ان يتهموا كتابنا المقدس بالتحريف ويكذبوا دون خجل ألوهة المسيح وصلبه في كل صباح ومساء التي تعد أساس العقيدة المسيحية ..!!! هل هذا هو العدل الذي تتحدثون عنه !!!



اقتباس:
عزيزي الحبيب إذا كانت الكنيسة قد برأت نفسها من هذه الغزوات فهذا جيد ونحن نطالبها بالاعتذار للأمة العربية والإسلامية على ما ارتكبته من مجازر بحق الإنسانية
(((هل أعتذرتم من الشعوب الاسبانية !!!
الكنيسة لم ترتكب المجازر كما أخبرتك سابقاً بل من أتخذ من الديانة المسيحية كغطاء للحصول على تأييد أكبر فالكنيسة كانت ضحية لاأكثر وتلك الفترة أنتهت وأستطاعت الكنيسة أن ترمي خلفها هذا التاريخ الأسود هل يستطيع الاسلام أن يتخلص من تاريخه الاسود المليء بالحروب والقتل والغزوات ؟ )))


اقتباس:
جان دوابنورت وكتابه أعتذر لمحمد والقرآن

الكونت هنري دي كاستري وكتابه الإسلام خواطر وسوانح

اللورد البريطاني هدلي في مقدمته لكتاب المثل الاعلى في الأنبياء

فردريك نيتشه في كتاب عدو المسيح

غوستاف لوبون وكتابه حضارة العرب

الراهب ميشو في كتابه رحلة دينية في الشرق

اعتذار تولستوي من الرسول محمد عليه السلام

ول ديورانت صاحب قصة الحضارة
(((ول ديورانت صاحب قصة الحضارة !! هل قرأت تاريخ فتح الهند الذي يعد الأعنف !!!
مارأيك بالكاتب السوري نبيل فياض مسلم من الطائفة السنية ..ويعرف هذه المنطقة أكثر من الجميع ..)))

اقتباس:
إنسانية الإسلام ورحمته يثبتهما:

عدم إبادة أي شعب أو أمة أثناء فتوحاته ووجود غير المسلم معززا مكرما محافظا على دور عبادته في المجتمعات الإسلامية
دليل آخر على إنسانية الإسلام وعلى الرغم من الحرب الطويلة بيننا وبين العدو الصهيوني لم نهدم كنيسا ولم نمنع يهوديا من ممارسة شعائر دينه
((( هل نسيت مذابح الأرمن ! فقط مليون ونصف في العهد العثماني...
هل نسيت مذابح الشيعة في العراق على عهد صدام الذي لم يترك القرآن حتى لحظة اعدامه !!...وغيرها الكثير ولكن الأفكار والاسئلة بدأت تتكرر لذلك علي ان أختصر قدر الامكان .. ))))

اقتباس:

أصدر البابا بولس السادس 1965 وثيقة هامة جاء فيها
(إن كل من آمن بعد اليوم بالله الخالق السموات والأرض ورب إبراهيم وموسى فهو ناج عند الله وداخل في سلامه وفي مقدمتهم المسلمون)
هذا اعتراف رسمي مسيحي بالدين الإسلامي لأول مرة
(((( لست متأكد من مصداقية هذا الكلام المنسوب للبابا بولس السادس حيث حاولت البحث ولم اجد أي شيء.. (بحاجة إلى مصدر للتأكيد) ؟ على أي حال ان كان هذا الكلام صحيح فماذا فعلتم بالمقابل ؟...
والأهم من هذا نحن نؤمن بعدالة الله المطلقة ومازلنا نعيش على رجاء اعجوبة او ظهور مقدس تفتح أعين بني البشر وتنير قلبهم على حقيقة قيامة يسوع من الأموات ليخلص الجميع عندها ..فالمرضى بحاجة إلى طبيب .. ))))


لقد حاولت أن أجيبك على جيمع الكلمات والأفكار التي طرحتها أو نقلتها ولكنني قمت بتجاوز بعض العبارات التي تحوي أفكار مكررة ..وحاولت الاختصار قد الامكان .. ان كان لديك أسئلة محددة فلاتتردد فأنا لم أتعمد تجاوز أي سؤال مهم ...

أتمنى أن يفتح الرب يسوع قلبك وعقلك وتنال الخلاص ونعمة الرب ..
بالتوفيق ...

__________________
15 لاني انا اعطيكم فما و حكمة لا يقدر جميع معانديكم ان يقاوموها او يناقضوها
17 و تكونون مبغضين من الجميع من اجل اسمي
18 و لكن شعرة من رؤوسكم لا تهلك
لو 21
رد مع اقتباس

Sponsored Links
  #32  
قديم 9th September 2009, 01:45 AM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
تحية طيبة للجميع

عزيزي القارئالكريم:


وللتذكير فقط




عندما أذكرالتبشير والاستعمار والحروب الصليبية أعني بما أقول أوربة التي مزق الحقد قلبهالانطلاق المارد من جزيرة العرب محررا فاتحا يمتلك مابين المحيطين ولا أعني بكلاميهذا الأخ العربي المسيحي المواطن الشريف الذي نقف معه جنبا إلى جنب في مواجهة هذاالخطر


عزيزي الحبيبsailor

أشكرك على رغبتك في متابعة الحوار

لقد قرأت ردودك الطويلة حرفاً فحرفاً لكن الواقع لا يعكس حقيقة ما كتب ولكن تأكد إننياحترم تهذيبك ولباقتك في الحديث .
والاختلاف لا يعني الخلاف وهذا ما نرجوه منالجميع ..

أشكرك على ما تقوله وأتمنى أن يكون الاختلاف لا يعني الخلاف لدى الجميع

لقد حاولت في البداية أن أكتب لك رداً واحد غير مجزأ ولكنني لم أستطيع فالردودالمبعثرة تجبرني على الكتابة بأسلوبك
والتعليق على جميع جملك ..ويبدوا انك تفضلهذه الطريقة ..فقد أفرغت كيسك المليء بالأشياء القديمة والجديدة وحتى
المعطوبةأيضاً دفعة واحدة مما دفعني إلى اعادة ترتيبها وتنسيقها ..

عزيزي الحبيب أقول لك صراحة انك لن تستطيع أن ترد ردا غير مجزأ أمام الحقائق والمراجع التي قد أتيتك بها
وأما عما وصفته بكيسي المليء بما ذكرت فكما تريد

ولكن اعلم أن في جعبتي الكثير الكثير وأنا على استعداد أن أناقشك بأي مسألة أو جزئية تريدها شريطة التوثيق وبغير التوثيق لا مجال للقاء

فالإدعاء وإلقاء الكلام والتهم جزافا فكل يجيده

وإنما التوثيق هو ما نطلبه لا لشيء وإنما لنكون على بينة مما نقول ونسمع ونفعل

فالجهل شجرة ينبت فيها كل الشرور




اقتباس:





ومع ذلك إن أتباع الإسلام لم يكرهوا أحداً علىالدخول فيه ، إعمالاً للمبدألا إكراه فيالدين ) ولعل هذا هو السر في إقبال






الكثيرين في عصرنا بل وفي كل العصور علىاعتناق الإسلام ، وتفضيله على سائر الأديان . وذلك استناداً إلى حقيقتين .




(((هل يوجد لديك أحصائيات حقيقةودقيقة صادرة عن منظمات دولية أطرحها علينا وإلا فكلامك غير صحيح أبداً ..أنت مطالب
بالإجابة هنا وتقديم احصائيات حقيقة فلسنا في سوق مزادات فمعلوماتي تشير إلىعكس ذلك ولكن لاأقرا الواقع على أساسها لأنها غير موثقة ..)))


ليتك تكون على ما تطلبه من غيرك من إيراد الإحصائيات عندما تلقي الكلام جزافا وبناء على أحكام مسبقة


و إليك بعض الإحصاءات التي تطلبها علك أن لا تلتف حولها كما فعلت في السابق
معهد جالوب 2008م الأمريكي لأبحاث الرأي العام يقول
(أن الإسلام لا يعني التطرف )في دراسة شملت 40دولة واستغرق إعدادها 6سنوات
93
%من مسلمي العالم معتدلون
7%متشدد

(أقول معنى التشدد لا يعني إنخراطهم في أعمال عنف أو إرهاب ولعله يراد منه التمسك والتعصب)

عدد المسلمين في الولايات المتحدة 6ملايين شخص ليصبح الإسلام أحد أكبر الديانات الخمس في أمريكا

وزارة الداخلية الفرنسية 3600 شخص يعتنقون الإسلام سنوايا

وأن المسلمين الفرنسيين أكثر التزاما وتندر الجريمة في أوساطهم.


الدنمارك صحيفة(البوليتيكن)الدنماركية أكدت أن

مواطنا دنماركيا واحدا على الأقل يعتنق الدين الإسلامي

وأن خمسة آلاف دنماركي اعتنقوا الإسلام عقب نشر الرسوم المسيئة

وإن شئت المزيد فهناك الكثير

ولكن اللبيب تكفيه الإشارة






اقتباس:





الأولى : أن المؤمن حين يدخل في الإسلام يستكملدائرة الإيمان بتصديق جميع الأنبياء و المرسلين ، تبعاً للمبدأ الإسلاميلا






نفرق بين أحد من رسله )البقرة:285




(((عزيزي نحن لانعترف بأحد بعدالمسيح وهذا من صلب إيماننا المسيحي فلتفهموا ذلك ومن أخبرك غير ذلك فهو كاذب ...لهذا

السبب تنعتونا بأننا "كفار" ولهذا نحن لسنا بحاجة لنكمل ديننافالدين مكتمل بالنسبة لنا وهذا خيارنا وحقنا الذي تكفله لنا

نواميس الطبيعةفالدين والايمان لايجزأ بالنسبة لنا ولدينا الكثير من الظهورات العجائبيةووالأعاجيب التي تمت في عصرنا الراهن و

التي نؤمن بها وتثبت صحةأيماننا.
أما مللتوا من العزف على هذا الوتر ؟ )))


عزيزي الحبيب هذا توضيح جيد منك بأنكم لا تعترفون بالإسلام ولا بالمسلمين أشكرك على ذلك

نحن المسلمين نعترف بالدين اليهودي والدين المسيحي وأنهما أديان سماوية من عند الله جل في علاه

ونعترف ونكرم ونقدس كل من موسى وعيسى ابن مريم عليهما السلام ونعتبرهما قدوة لنا

(لا نفرق بين أحد من رسله)

فانظر يا عزيزي من يكفر من ومن يلغي من ومن لا يعترف بالآخر

عزيزي الحبيب لم يطلب أحد منكم أن تغيروا دينكم أو معتقدكم

فهل تستطيع أن تخبرني إن كان هناك أحد قد طلب منك أو من غيرك من أحبتنا المسيحيين تغيير معتقده؟

من حقك أن تعتبر نفسك الحق الذي لا ريب فيه ومن حقي أن اعتقد أني ما أؤمن به هو الحق الذي لا ريب فيه

ولكن ماذا بشأن الإلغاء والإقصاء والرفض؟

نحن نبين معتقدنا ولا نلغي معتقد الآخر ومن حقنا الاعتراف بنا وبوجودنا وبمعتقدنا لا كما قلت أنت من إلغاء لوجودنا

وعلى كل فأنا أشكرك على هذا والذي لا يجرء الكثيرون أن يصرحوا به فأعلم ذلك




اقتباس:





والثانية : أن الإسلام هو الدين الوحيد الذي قررللإنسان حقه المطلق في اختيار دينه الذي يؤمن به .





وفي نفس الوقت نجد الإسلاميعترف بالديانات الأخرى ، وحقها في الاستمرارلكمدينكم ولى دين )الكافرون:6والحساب في






الآخرة أمام الله.




((كلام غيرصحيح حكم المرتد في الاسلام القتل.. ونحن نأمل أن يتغير هذا الوضع لأنه مخالفلاتفاقيات حقوق الانسان .ألم تسمع

بحروب الردة التي أعقبت موت الرسول محمدعندما أرتدت جميع القبائل عن الاسلام وتوقفت عن دفع الزكاة مما دفع أبو بكر

الصديق الذي أستلم الحكم بعد محمد لإرسال الجيوش لقتالهم وقد أنتصر عليهمألم تسمع أن القبائل التي أرتدت عن الاسلام

حينها قامت بتعيين نبي لكل منها !!

ماذا عن أحاديث الرسول محمد التالية :
أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلاالله وأن محمدًا رسول الله فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقهاوحسابهم على الله عز وجل

‏(‏من بدل دينه فاقتلوه‏)‏ ‏[‏رواه الإمام البخاري في‏"‏صحيحه‏"‏ من حديث ابن عباس رضي الله عنهما

ويوجد غيرها أيضاً ...)))


عزيزي الحبيب أريد منك أن تفهم شيئا ألا وهو أن الإسلام دين ودولة

الإسلام ليس دين فقط بل هو :

دين ونظام وثقافة وحضارة

القرآن يؤخذ كاملا وليس آية من هنا وآية من هناك بحسب ما ترغب به أنت وغيرك ممن يريدون أن يثبتوا من القرآن ذلك الوهم الذي يملئ رؤوسهم

فيقومون باجتزاء آيات من سياقها ومن ظروفها التي نزلت بها ليدندنوا على ما في صدورهم

لماذا يباح لأي نظام حاكم على وجه الأرض وعبر التاريخ أن يقوم بتثبيت الأمن والنظام وضرب العناصر التي لا ترغب باستقرار البلد والوطن

ولكن حينما تصل الأمور إلى الإسلام تنقلب المقاييس والموازين ويصبح المعروف منكرا والمنكر معروفا

في كل دساتير وأنظمة الدنيا هناك ما يسمى الخيانة العظمى عندما يخان الوطن من قبل أشخاص يتم إنزال أقصى العقوبة بهم ألا وهي الإعدام

هناك حكم للمرتد في الإسلام وهو صحيح

لأن المرتد بارتداده يعلن العداء لله ورسله ويخون كلمة التوحيد التي هي الفطرة الإنسانية وينقض نظام الحكم

أنت لست مطالب بالدخول بالإسلام ويمكنك أن تتبع الدين الذي تراه ولا أحد يرغمك على شيء ما دمت خاضعا لقانون الدولة

ولكن عندما تدخل بالإسلام عليك أن تخضع لأحكامه

ثم إن الحكم شيء وإقامة الحكم شيء آخر

فالحكم لا يقام على أحد إلا بعد أن يبين له خطأ ما وقع به

ويقوم علماء المسلمين بمناظرته ونصحه وبيان ما أشكل عليه من أمور الإسلام

ومن ثم نقض كل شبهه التي يأتي بها وبعد ذلك وبعد إقامة الحجة عليه يتم تنفيذ هذا الحكم

وبدون حروب الردة وحروب مانعي الزكاة(الضرائب) التي أوضحت سببها وهو إعادة الأمن إلى ربوع الدولة المسلمة

كم عدد الأفراد الذين أقيم عليهم الحد عبر تاريخ الإسلام الطويل

لو شئنا أن نحصيهم لأحصيناهم خلال تاريخ الإسلام الطويل والموغل اتساعا في الزمان والمكان




اقتباس:





وقد أطلق على أهل الديانتين السابقتين عليه (أهلالكتاب )- وحفظ لهم حقهم في الالتزام بواجباتهم الدينية ، وفي ذلك يقول






رسول الإسلام لأصحابه وصية بأهل الكتاب(اتركوهم وما يدينون ))





وما كانت الفتوحات الإسلامية سوى محاولة لتبليغالدعوة الإسلامية إلى شعوب التي لم تبلغها ،لكن أحداً لا يستطيع أن يقول بأن






الفاتحين اكرهوا أبناء الشعوب المفتوحة على اعتناق الإسلام .







(((كلام غير دقيق هل نسيت أنالوليد بن عبد الملك بدأ بنفسه بهدم كنيسة ماريوحنا بسبب خوف المسلمين من هدم

الكنيسة والتي أصبح أسمها اليوم الجامع الأموي (تستطيع أن تشاهد صورةالمسيح منقوشة على جدارها الخارجي حتى اليوم -

وحاولوا بعض الأغبياءأزالتها لولا تدخل مؤسسات عالمية تهتم بالآثار ..) وكل الروايات التي تحدثت عنتعويضات أو ماشابه غير

صحيحة فالمسيحيون رفضوا ذلك أقرأ جيداً كيف قاموابإنزال الراهب من أعلى الكنيسة رغماً عنه وأيضاً سماع ولولات النساء

وصراخهم يبدوا أنك لاتعلم ماذا تعني الكنسية بالنسبة للمسيحي - بعضالروايات تخبرك عن قيام الأخوة المسلمين بأعطاء

المسيحيين سبعة كنائس بدلاًعن الجامع الأموي " لأنوا الكنائس ملك الخلفهن ماهني بالأساس للمسيحيين" واللهسنكون

ممتنين جداً لو قمتم باعادتها ..
* طبعاً أنا أحاول أن أعرض عليكالحقيقة من الزاوية المقابلة للأمانة التاريخية ليس إلا فأنا أدرك تماماً أن الأمورقد تغيرت والظروف

تبدلت والعلاقات الاجتماعية تنوعت بين أبناء البلد ..ولكنالتاريخ يبقى كذلك بحلوه و مره..فما نطمح له كمسيحيين في هذا

الشرق أننعامل بالمساواة الكاملة وأقصد بالكاملة في كل شيء قد يخطر في بالك في الحقوقوالواجبات على أساس نظام لا

طائفي ولا ديني يحترم حقوق الانسان))))


عزيزي الحبيب عليك أن تعود إلى القانون الدولي المتعارف والمعمول به بين الدول والمتفق عليه لدى جميع الأمم التي رافقت الفتوحات الإسلامية للبلاد العربية

الجامع الأموي الذي كان معبدا وثنيا ثم تحول إلى كنيس مسيحي ثم إلى مسجد إسلامي

دمشق العروبة فتحها المسلمون العرب وخضعت للقوانين الدولية في ذلك الزمان فكان وبحسب طريقة دخولها أن اعتبر نصفها تقريبا فتح علانية وقسمها الآخر فتح سلما

وبحسب المكان الذي وصلها الجيش العربي الإسلامي اعتبرت علانية وفي نطاقها يقع الجامع الأموي والصورة التي كانت منقوشة هي لجوبيتير إله الرومان في السابق

هل هذا كلام عاطفي تريد أن تستثير عواطف أحبتي المسيحيين في هذه المسألة وفي غيرها من المسائل التي لم تأتي بجديد ولا أدلة عليها

وهل تستطيع أن تخبرني عن مصير باقي الكنائس في دمشق بل وفي كل بلاد الدنيا التي فتحها المسلمون

إنها مازالت قائمة وتقام بها الصلاة المسيحية وكانت تحيا تحت ظل الإسلام إلى اليوم

يمكنك أن تزور باب توما والقصاع في دمشق وترى بأم عينك ما أقول

أتمنى أن تتحلى بروح التوثيق والصدق في سرد الأحداث بل وفي تحليلها والبناء عليها والحكم من خلالها

ممتنين جداً لو قمتم باعادتها ..
* طبعاً أنا أحاول أن أعرض عليك الحقيقة منالزاوية المقابلة للأمانة التاريخية ليس إلا فأنا أدرك تماماً أن الأمور قد تغيرتوالظروف

تبدلت والعلاقات الاجتماعية تنوعت بين أبناء البلد

أشكرك على استدراكك لما قلته كي لا يأتي من يحمل كلامك على غير ما نريد نحن وأنت محبة بأخوتنا المسيحيين

أقول وبشهادات أهل المسيحية أنفسهم بأنهم لم يأخذوا كامل حريتهم الدينية إلا في ظل الإسلام وفي قلب المجتمع المسلم ولا يراوغ في هذا منصف




اقتباس:





وغاية ما كان يتحمله الشعب هو أن يسهم في ميزانيةالحكومة الجديدة بدفع جزء من عائد الزراعة ،يسمى (الخراج ) ،مقابل ما






تضمنهالحكومة له من أمن واستقرار ، وهو ما يدفع المسلمون مثله ، ويطلق عليه (الزكاة ) فنفقات الحكم شركة بين الغالبين






والمغلوبين




(((طيب نحن سندفع و بكل ممنونيةولكن لماذا ندفع عن يد ونحن صاغرون أذلاء ؟.. أقرأ ماذا تعني كلمة صاغرون .. ولماذايرديد

القرآن أن يذل المسيحي ..وبهذه الطريقة تم أجبار الكثير من الناسلترك المسيحية لأن الطريقة التي تجمع فيها الجزية كانت

مذلة جداً فأحياناًيضرب المسيحي على قفاه بعد دفع الجزية للسخرية منه .. وأكثر من ذلك صدقني ..)))


يا عزيزي لم يطلب منك أحد في هذا الزمان أن تدفع الجزية

ثم إن كلمة صاغرون إنما في سياقها الذي لم تعد إليه ولم تقم بمعرفة التدرج الإسلامي والأحكام الإسلامية كما طلبت منك

لأنك لست بحاجة لها فلديك أحكامك المسبقة التي لا تريد أن تتوثق منها

كنت قد ضربت لك مثال الضرائب والرسول وقد مثلت لك ذلك هل تريدني أن أعيده عليك مرة ثانية

أتمنى أن تفتح قلبك وعقلك لما في الأديان وما في التاريخ وما في الواقع وأن لا تترك أعداء العروبة والإسلام يلعبون بك لعب الولد بالقرطاس

القرآن كل لا يتجزء وأحكامه مرتبطة ببعضها بعضا وآياته لتفهم بحسب ما لدى المسلمين وبحسب الأمر الإلهي تربط مع بعضها بعضا وهذا ما يعلمه كل مسلم

أتمنى أن تكون الفكرة واضحة




اقتباس:





وقد كان الرومان في احتلالهم ، واستعمارهم لمصريستولون على أضعاف هذا الخراج ، ويمتصون دماء الشعب ، فلما فتح






المسلمونمصر – بقيادة عمرو بن العاص – أنقذوا شعبها من ظلم الرومان الطغاة ، وأمن الشعببفضل الحكومة الإسلامية ،وعاش






في ظلها يمارس شعائر دينه (المسيحية ) دونمصادرة أو إكراه .




(((أولاً هذه الروايات غير متفقعليها فبعضها يتحدث عن أضعاف مضاعفة من الضرائب والاهانات والبعض الاخر يتحدث عنالقتل

وسرقة الكنوز من الاقباط ..
أما ماهو متفق عليه بين الجميع هوفتحتم مصر طيب شكراً لكم ولكن لماذا أحرقت الكتب ورميت في النيل ؟ لماذا أحرقتكنائس

الاسكندرية وغيرها الكثير ..
صديقي : عمر بن العاص لم يكن ملاكاًكما تتصور والجيوش الصحراوية التي هجمت من الخيم إلى مناطق مأهولة لن تكون رحيمة

طيبة مسالمة كما تتخيل ...فالجيوش في وضعها الراهن في أي بلد في العالمالتي تخدم في بلادها لاتوفر فتاة أو شجرة مثمرة

أو مزارعة بعد مرورهاالأعتيادي دون أن تترك بصمتها وأثارها عليها فما بالك بجيوش قادمة من الصحراءومثقلة بالشهوات والعقد

النفسية ومزودة بالقوة العسكرية.. دعك من الكتبوأعتمد على تحليلك الشخصي فستجد الاجابة بكل تأكيد ..)))

عزيزي الحبيب ماهي الروايات الصحيحة التي لديك؟

أنا أقول لك الإدعاء وفقط ولا توثيق ولا حقائق

الذي فعل ما تقول إنما هم الرومان عند انسحابهم من مدينة الإسكندرية

صديقك عمرو بن العاص هو أرحم من كثيرين من المستعمرين الغربيين وبشهادات غربية وقد أتيتك بشهادات للغربيين عن الإسلام ورحمته وعدالته ماذا فعلت بها أنت؟

أقول لك لقد قمت بالتغاضي عنها لأنها لا تعبر عما في فكرك من أوهام

أحسبك تقرأ تاريخ المستعمرين الذين أهلكوا الحرث والنسل ثم تأتي لتقول هذا ما فعله الفاتحين العرب المسلمين

أتمنى أن لا تلعب بعقول أحد وأن لا تزرع أوهامك مكان الحقائق التي هي الشمس في التاريخ الإسلامي

الفاتح المسلم جاء بناء على مشيئة الله وإرادته وهو يلتزم أمر ربه هو وقادته

لعلك لا تريد أن تقرأ ما قالته اللجنة الدولية للصليب الأحمر والتي لم تعلق عليها ببنت شفة

لأنها الحق ولا تستطيع بيديك أن تحجب الحق عن أهله

هؤلاء القادمين من الصحراء كما تصفهم قد أتوا من مكة والمدينة وهي مدن لها تاريخها العريق

وهم أبناء العروبة جاؤوا لنشر كلمة التوحيد وتحرير العباد من العبودية لغير الله

ولم يأتوا بمثل ما أتت به أمريكا ومن قبلها أوروبا بأمراضها النفسية التي نراها اليوم في غوانتانمو وفي أبو غريب وغيرها

يبدو أنك لا تعدم حيلة بليّ الحقائق اعتمادا على تحليلك الشخصي الذي لا يريد أن يرى الحق

ولا أدري على أي أساس تقوم بهذا التحليل إن لم يكن قائما على حقائق وأدلة وتوثيق




اقتباس:





وحسبنا أن نذكر هنا ما كانت عليه حال النصرانيةبمصر ،إبان الفتح الإسلامي ، فقد كان المقوقس حاكم مصر من قبل الرومان ،






ويبالغ في اضطهاد المسيحيين من القبط لأنهم على مذهب (اليعقوبية ) الذييناهض مذهب (الملكانية ) وهو مذهب الدولة






الرومانية




(((فعلاًفالأقباط اليوم يحسدون على النعيم الذي يعيشون فيه !! ياأخي أرجوك ثم أرجوك كنمنصفاً ولو قليلاً ..فهنا تستطيع أن

تقول لي ان الحكام في مصر لايمثلونالاسلام ..طيب ماذا بشأن الهجمات والقتل التي تتم بواسطة الجار المسلم والقرى

المسلمة أين شيوخ المساجد في تلك القرى لماذا لاينددون ويرفضون أم أن الوضعيعجبهم ولهم ثلثي الارادة أو حتى كلها ؟ )))


يا عزيزي تريد خلط الأوراق وأنت تعلم علم اليقين أن ما تتحدث به لا وجود له إلا في ظل الفوضى الخلاقة ودعاتها

أعطني مسيحيا واحدا قتل في المجتمع المسلم لعلة كونه مسيحي (أي من أجل تدينه)

الأخ المسيحي مكرم لدى الجميع وهو محط أنظار جميع أبناء المجتمعات المسلمة

وكم من الصداقات تقام بين أبناء الوطن الواحد من أتباع الإسلام والمسيحية

يا عزيزي أدعوك لتخرج من حالة الوهم الذي أنت فيه هداني الله وإياك للحق



--يتبع--

--------------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 9th September 2009, 02:00 AM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
اقتباس:


وهذه قصة أخرى حدثت في عهد خلافة عمر بن عبد العزيز فقد كتب إليه واليه على إحدىمدن فارس يشكو له قلة الخراج نظرا


إلىإقبال الناس على الدخول في الإسلام وكأنه يريد من أمير المؤمنين أن يسن نظاما يفرضاستمرار دفع الخراج إلى خزانة


الوالي دون نظر إلى تحول صاحبه إلى الإسلام




((وهم صاغرون صحيح ان هذهالكلمة صغيرة ولكن مفعولها كبير جداً .. سأعطيك مثال بسيط :
لنفترض أن لديك جارسيء السمعة وصاحب نفوذ كبير جداً في الدولة وأراد أن يشتري بيتك وأنت رجل محافظلديك بنات في سن
الزواج ..فهل ستجبر على الرحيل والبيع أم ستبقى وستتمسكبالبيت ؟؟ كم ستصمد في وجه هذا الجار شهر شهرين سنة
بالنهاية سترضخ رغماًعنك ليس لأجلك فقط بل لأجل أطفالك وبناتك .. في نظرك جارك فهو أشترى البيت بمالهوبنظر القانون البيع
قد تم برضى الطرفين ولكن الحقيقة غير ذلك ..)))


يا عزيزي الحبيب إلى متى ستدندن على مالا تريد أن تفهمه وقد أوضحت ذلك

أم أنك تريد أن توهم الآخرين بأن في الإسلام لا يوجد سوى هذه الكلمة وتتغاضى عن عشرات الآيات التي جئتك بها

وبالمناسبة مثالك ليس له أي علاقة بفهم الآية التي أوضحتها من قبل وذكرتك بها من قريب

أكرر فأقول :القرآن كل متكامل ولفهم أي قضية يجب أن يرجع لأسباب النزول(أسباب نزول كل آية فيها حكم شرعي)ومن ثم ربط جميع النصوص ببعضها بعضا لمعرفة الأحكام الإسلامية

هكذا يفهم المسلمون القرآن وهكذا يطبقون الأحكام الإسلامي



اقتباس:



هذه السماحة الدينية هي التي جذبت الشعب المصريوبقية الشعوب إلى اعتناق الإسلام وتعلم العربية فلم يمض القرن الثاني


الهجري حتى كانت كل هذه الشعوب قد دخلت في الإسلام وأصبحت وقد تعرب لسانهاحتى إن كنائس الأقباط – في مصر مثلا-


لم تعد تستطيع أن تلقي عظاتها إلاباللسان العربي لقلة من كان يعرف اللغة القبطية حينئذ.



(((أولاًاللغة العربية قبل الاسلام بكثير ألا تقولون أن آدم تحدث بالعربية !! إذاً فهي ليستماركة مسجلة باسم الإسلام ..
ثانياً ليس بالضرورة أن حبي للغة ما هو مايدفعنيلتحدثها وتجاهلها لايعني كرهي لها، المسلمين في باكستان أغلبهم لايتكلم
العربية والمسلمين في الهند أيضاً وتركيا وغيرهم الكثير أما إذا ذهبت إلىأوروبا فستجد أبناء المسلمين العرب المهاجرين
لايتحدثون العربية وأستبدلوهابالإنكليزية أو الفرنسية فهي لاتنفعهم هناك، إذاً قوانين الدولة الحاكمة هي التيتفرض على
الشعوب تكلم اللغة حتى يستطيوا تدبير أمورهم والتأقلم مع الوضعالجديد، لاحظ المغرب وتونس فالعربية لديهم أقرب للفرنسيةمنهاللعربية..)))


عزيزي الحبيب نحن لا نقول بأن اللغة العربية هي لغة آدم عليه السلام فبين آدم واللغة العربية ألاف السنين

ثم إن لغة القرآن هي اللغة العربية

ومن يريد أن يفهم الإسلام ويؤدي ما عليه من أركان إن كان مسلما

ويريد أن يقرأ القرآن كما أنزله الله فعليه باللغة العربية وهذا واضح ليس ما تسخر منه

يا عزيزي ما تحتج به عجيب

اللغات القومية لدى الدول القومية ما علاقتها باللغة العربية

ثم إن أهل تونس والجزائر قد تفرنس لسانهم ليس حبا بالفرنسية وإنما نتيجة عمليات المحو الثقافي والاستئصال الذي مارسته فرنسا ضد أبناء المغرب العربي فيما يعرف بالفرنسة

وأما ما تتحدث عنه من اللغة الفرنسية والإنكليزية فمعلوم أن لغة الدول التي تقود البشرية تكون هي السائدة

وقد مر زمان على البشرية كانت اللغة العربية هي لغة الحضارة والعلم يوم أن كان الإسلام ينير الأرض بعدله وحضارته


اقتباس:


وهكذا مضى الإسلام يبلغ دعوته إلى أقطار الدنياودخل الناس في دين الله أفواجا لما وجدوا في نظام الإسلام من عدل وفي


أخلاقالمسلمين من سماحة واستقامة.


بل إن هذه الحرية الإسلامية قد فاض تأثيرها حتى شملأصحاب الأديان الأخرى ونجح إسلام في أن يسود التعايش بين اليهود


والنصارىتحت لوائه وقد كانوا قبل ظهوره يتقاتلون ويمارسون الإكراه ضد مخالفيهم في الدين أوالمذاهب.


لقد عمَّت روح السماحة الإسلامية الشعوب والملل وذلك تحقيقا لقول اللهسبحانه عن نبيه عليه السلام في القرآن ((وما أرسلناكإلا رحمة للعالمين)) الأنبياء:107




((( لهذا السبب لم يبقى أثر لأييهودي أو مسيحي في منطقة شبه الجزيرة العربية !! أين القبائل المسيحية والقبائلاليهودية
التي كانت تعيس في الجزيرة العربية ؟
هل تصدق أنهم أسلمواجميعاً دون أي ضغوط ..! إذاً لماذا لانراهم في هذه الأيام يدخلون أفواجا إلىالاسلام !! هل سألت نفسك
هذا السؤال ..ا! كم عدد العائلات المسيحية أواليهودية التي سمعت بها من يوم ولادتك حتى اليوم أو ممن تعرفهم تحولوا إلى
الاسلام "بإستثناء الحالات الفردية للمصلحة الشخصية كالزواج أو السفر ..الخ" فالله يهدي من يشاء فلماذا أقتصرت الهداية على
الفترة التي كانالاسلام يملك جيشاً قوياً وتوقفت في عصرنا الراهن مع توقف الغزوات ..على الرغم منالحالة المادية الممتازة
لمراكز الاسلام الرئيسية في منطقة الخليج العربيوالدعم الكبير الذي تقدمه كبناء المساجد و إطعام الصائم والبنوك الاسلامية
والاربع زوجات ... وغيرها الكثير ..
اذا كانت اجابتك بأن المسلمينأبتعدوا عن منهج الاسلام الصحيح في هذه الأيام فأحتفظ بها لنفسك فأجابتي هي لأنالاسلام
فقد القوة العددية التي مكنته سابقاً من شن الغزوات وأسلمة الشعوبوالانتشار العددي الذي تشاهده اليوم هو نتيجة التوالد
الكبير والمخيفوالزوجات الاربع التي شرعها الاسلام .. )))


عزيزي الحبيب أدعوك للتوثيق العلمي

منذ متى كان هناك في جزيرة العرب قبائل مسيحية

كان هناك أفراد نعم أفراد على دين المسيحية وليست قبائل

ثم إن معظم القبائل العربية كانت وثنية

وأما القبائل اليهودية والتي كانت تقيم على أطراف المدينة المنورة والتي أدخلها الرسول محمد عليه السلام في مجتمع الإسلام وأعطاهم كافة الحقوق والواجبات تجاه المجتمع والدولة

ولكنهم خانوا ونقضوا المواثيق وتمردوا واستعانوا بأعداء الدولة
وحاولوا قتل الرسول محمد عليه السلام

فهل تريد المسلمون أن يحتضنوا هؤلاء الخونة ولا يجلوهم عن أرضهم إرضاء لك ولفكرك


عزيزي طريقة التشكيك هذه والتي لا تستند لحقائق تثير الشفقة

وأما عن دخول الناس في دين الله أفواجا فحقيقة أن المسلمين اليوم هم من المقصرين في حق دينهم وفي بيان حقيقة التوحيد الذي يدعو إليه الإسلام


واليوم يا عزيزي عشرات المئات في الغرب العلماني المادي اللاديني

اليوم من أبنائه يدخلون في الإسلام وهذا سر الهجمة الشديدة على الإسلام من قبل الغرب

فآخر التقارير تشير إلى أن المسلمين مؤهلون ليصبحوا أغلبية في كثير من دوله

والسبب دخول أبناء تلك البلاد في الإسلام وليس السبب المهاجرين ذوي الأصول المسلمة


عزيزي الحبيب ما تقوله احتفظ انت به لنفسك وليس ما تستبق الحديث عنه

المسلمون اليوم لا يطبقون الإسلام كما أمر الله به

وهذا يعلمه الدارس للإسلام والكلمة المشهورة والتي قالها الكثير ممن دخل في الإسلام من علماء الغرب

(الحمد لله الذي عرفنا الإسلام قبل أن نعرف المسلمين)

نحن أمة قد كتب الله عليها أن لا عزة لنا إلا بالإسلام ومهما ابتغينا العزة بغيره يذلنا الله

فكلما عادت الأمة لدين ربها عقيدة وسلوكا ومنهج حياة كانت الانتصارات والعزة

وكلما كان البعد عن الإسلام كانت الذلة والمهانة وهذا معلوم لدى من يريد أن يفهم

المسلمون اليوم هم أذل الأمم أقولها وقلبي يعتصر ألما ولكنها هي الحقيقة

والخلاص هو العودة الصادقة للإسلام وهذا ما يقرره القرآن ويعلمه الجميع

ثم إن قضية تعدد الزوجات والإنجاب هذه مسألة خاصة بنا مالك ولها

هل تريد أن نتدخل في شؤون دينك من تحليل وتحريم



عزيزي الحبيب توفي الرسول محمد عليه السلام وعدد الصحابة 18ألف فقط هؤلاء غيروا مسار البشرية يوم أن فتحوا العالم وبلغوا رسالة التوحيد

واليوم المسلمون ربع البشرية 1,5مليار مسلم ماذا يفعلون لا يحركون حجر والسبب بعدهم عن الإسلام

كما قال الشيخ محمد الغزالي (إن إحصاء الأصفار عملية غير مجدية)

كل الحروب والمعارك التي خاضتها الأمة كانت هي أقل عدد وعدة

وانتصرت بالإيمان والتزام الإسلام

فالعبرة بالإتباع لا بالكثرة

ولو أصبح المسلمون 6مليارات وهم على ما هم عليه فلن يحركوا ساكنا

إنه الإسلام الذي حول خامات الجاهلية إلى حضارة أنارت الكون




اقتباس:


حقا لقد كانت رسالة محمد رحمة عامة لكل من اتصلبها مؤمنا بها أو داخلا في ذمتها ويكفي أن نقرأ نص القرآن وهو يوصي


المسلمين بإقامة العدل بينهم وبين مخالفيهم في الدين بل إنه يأمرهمبالإحسان إليهم ما داموا ملتزمين بمبدأ السلام متجنبين


للعدوان على الإسلاموالمسلمين يقول الله تعالى((لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولميخرجوكم من دياركم أن


تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين)) الممتحنة:8


((( هذا صحيح وأيضاً توجد آياتتأمر المسلم بقتال الكفار ومن لايتبع دين الاسلام وعليه دفع الجزية وهو ذليل ..وتسمح للمسلم
بتغير المنكر الذي يشاهده بيده لو لم يستطع بفمه وطبعاًيستطيع المسلم أن يجد في الفتاة السافرة التي لاتضع الحجاب منكرا
ويحق لهمعاقبتها وهدر دمها فهو يؤمن بأنه ينفذ أمر الله الذي وعده بالجنة ..فهذا التناقضفي الآيات القرآنية هو الذي تستغله
الجماعات الارهابية لتنفيذ عملياتهاوجرائمها لذلك عليكم حسم المسألة وهنا يكمن دور المتنورين منكم )))


عزيزي الحبيب نحن علينا حسم المسألة وأنت ماذا عليك ؟

أنت تقوم بوضعنا نحن جميعا المسلمون في سلة واحدة

وبناء على شهوتك العقلية المفعمة بأحكام مسبقة

قد تم إعدادها في مطابخ الاستعمار والعداء السافر للعرب من المفكرين المتصهينين الذين يرغبون بشطب أمة العروبة والإسلام من على خارطة الكرة الأرضية

أو تحويل أمة العروبة لمجرد رقيق مستعمر

هذه الأحكام التي تطلقها قد تجعل بعض الأفراد من أمة الإسلام بالتحول إلى التيار المتشدد المنبوذ من وحي السماء وأتباع الوحي

ولكن هذا لن يحدث بالرغم مما تقوله لأننا نحن أتباع أمر إلهي وأصحاب رسالة عالمية حضارية تسع الكون كله وذات بعد إنساني يشمل أبناء الإنسانية

يبدو أنك تضرب صفحا عما بينته في ردي السابق ولا تريد أن تحاول حتى مجرد أن تفهم الإسلام وتفهم كيف يفكر المسلم

وعلى كل فهذه مسألة شخصية لا نملك بإزائها سوى أن ندعوك للتبصر وندعو الله لك بأن ينير بصيرتك وبصرك

وبالنسبة لتغيير المنكر باليد إنما هو متخصص بولي الأمر الذي يجب عليه أن يقيم الحدود ويحارب المنكر

وليس ذلك منوط بأحد سواه وهذا يعلمه المسلمون في مشارق الأرض ومغاربها

فيما يتعلق بالحجاب نحن نحترم الحرية الشخصية لأخواتنا المسلمات والمسيحيات

وليس كما يفعل الغرب الذي صدع رؤوسنا وصم آذاننا بدعوى الحرية والمساواة ثم يضيق ذرعا بقطعة قماش تريد الفتاة المسلمة أن تمتثل أمر ربها بستر شعر رأسها

هذا هو الغرب وهذه هي حقوق الإنسان وهذه العلمانية العنصرية الإقصائية التي يدعوننا لنتمثلها في حياتنا

ألهذه الدرجة قطعة القماش التي تضعها الفتاة المسلمة تستفز الغرب وتثير أحقاده

ألا ما أروعك يا هذه القطعة لأنك تقضّي مضاجع الغرب في الوقت التي لا تحرك الأمة العربية والإسلامية بكل عددها وعتادها شعرة من الغرب ولا يقيم لها الغرب وزنا

إن هناك الكثير من قطع القماش ليكون لها الشرف أن تتشرف بهذه المنزلة التي تدار من أجلها المعارك الإعلامية والعسكرية في الغرب العلماني المتحضر




اقتباس:


إن الإسلام لا يعرف التعصب أو العنصرية أو الميلإلى الظلم بناء على التفاوت الطبقي أو الاختلاف اللوني أو العنصري العرقي بل


إنه يتعامل مع الجميع باعتبارهم الإنساني وللإنسان حقه وللإنسان حرمته وقدتلقى المسلمون هذا التوجيه من نبيهم محمدعليه السلام في مواقف كثيرة


((( القانون المدني أيضاً يوفرويؤمن ذلك للرجل والمرأة والأطفال..فان كانت الغاية من الاسلام هي ماذكرت إذا ضعيدك بيدي
لننطلق إلى قانون مدني ونترك الدين كعلاقة عامودية بين الانسانوالله..فالتجربة
الأوروبية ناجحة على يبدوا أو أن لك رأي آخر ..)))


يا عزيزي الحبيب إذا كان ما يدعو إليه القانون المدني الذي تدعوني إليه هو عين ما يأمر به الدين السماوي أفأترك أمر ربي من أجل أمر البشر

في المسيحية حقا ما تقول ولكن في الإسلام أعيدها مجددا

دين ونظام وثقافة وحضارة
دين ودولة هذا هو الإسلام

الغرب بماذا نجح ونحن نرى أفعاله يوم أن جاءنا مستعمر لبلادنا ونراه اليوم في إعلامه ونراه في حروبه التي يخوضها بدعوى نشر التقدم والتحرر المتصهين


اقتباس:


لقد ربى محمد رسول الله عليه السلام أمته على هذهالمبادئ وعمق في ضميرها وجود هذه القيم فكان المسلمون دائما أعلى


الأممأخلاقا وأرفعها شعورا بمعنى الإنسانية وأكثرها احتراما لحرية الآخرين وكرامتهم رغمإدراكهم الكامل لما يحيط بهم من دوافع


الصراع والعدوان المتربص بهم في كلاتجاه ولا سيما من جانب مخالفيهم في الدين:اليهود والنصارى وهم (أهلالكتاب).


وقد نبه القرآن إلى ما يضمره هؤلاء تجاه الإسلام والمسلمين منذ أصبحتللدعوة دولة في المدينة تحكم بشريعة الله المنزلة


وتعلن شهادة القرآن لهابأنها((خير أمة أخرجت للناس)) آل عمران :110


((عقدة النقص هي التي تولد هذاالشعور بالمؤامرة ..مثال بسيط : السعودية دولة اسلامية تتبع شرع الله وتطبقه وهيدولة
غنية ومن أكبر منتجي النفط منذ مايقارب 60 عام فلماذا لم تتحول إلىدولة صناعية أو زراعية أو تجارية أو سياحية على مستوى
عالمي.؟ .. فلا وجودلمؤامرة دينية كما تتخيل بل يوجد منافسة بين الأسواق تجارية والشركات العملاقةومعامل الأسلحة وغيرها
وغيرها ..كن قوياً فلا أحد يستطيع أن يتآمرعليك )))


عزيزي الحبيب لا يوجد شبر على وجه الأرض يحكم بالإسلام والسعودية وغيرها هي دول مسلمة ولكنها لا تطبق الإسلام كاملا

وكما قلت لك نحن أمة أعزنا الله بالإسلام ومهما ابتغينا العزة بغيره يذللنا

---يتبع--
--------------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 9th September 2009, 02:20 AM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
اقتباس:


وما كانت هذه الخيرية مجرد ادعاء كما ادعى اليهودلأنفسهم بأنهم (شعب الله المختار بل لقد قامت هذه الخيرية على استيفاء

شروط يجب أن تقوم بها ((خير أمة)) وهي قوله تعالى ((تأمرون بالمعروف وتنهونعن المنكر وتؤمنون بالله)) آل عمران :110

((( وأنتم تقولون أنكم خير أمةأخرجت للناس ..فلماذا تكيل بمكيالين ؟ )))


عزيزي الحبيب الخيرية التي نتحدث عنها مشروطة بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والإيمان الحق بالله

وكلما كانت الأمة ملتزمة بهذه الشروط فهي خير الأمم وهي التي تتولى قيادة البشرية
وكلما تخلت الأمة عن هذه الشروط انسحبت منها قيادة البشرية وغدت أذل الأمم

فالخيرية ليست إدعاء وإنما إيمان وقول وعمل والتزام بأمر الإسلام وعقيدته


اقتباس:

فإذا التزم المسلمون بوظيفة (الأمر بالمعروفوالنهي عن المنكر) بناء على إيمانهم بالله فهم ((خير أمة))وعلى ذلك قامت الخيرية

لا على العنصرية التي قام عليها الإدعاء اليهودي وهي العنصرية التي جرتهمإلى ارتكاب المظالم واغتصاب حقوق الآخرين فيأموالهم وأعراضهم وأراضيهم.


((( من هو الذي يقرر ويحدد هذاالشيء إن كان منكرا أو لا ؟
مثال بسيط : التلفاز جهاز يراه البعض منكرا وقد حرمفي الدولة الطالبانية وأعرف بعض المسلمين الذي يرفضون أقتنائه في المنزل
لأنه منكر ويحث على الفحش والرذيلة ..بينما نجد البعض الآخر يراه غير ذلكويقتنيه في منزله .. بالعودة إلى القرآن فلن تجد أي
آية تتحدث عن التلفاز،فمن هو هذا الشخص الذي يحق له أن ينصب نفسه قاضياً نائباً عن الله ليفتي بالأمرويعرف مايجول في فكرالله ؟
ماهي طائفته ؟ الفتاوي الشيعية لاتسمع منقبل السنة والعكس صحيح ..والمسلم يتخبط هل أكسر التلفاز أو أبقيه !!
إذا الأمرسيتحول إلى فوضى بكل تأكيد ويذهب الصالح مع الطالح ...فالجميع يأمر بأمر الله )))


عزيزي الحبيب الذي يقرر ما تسأل عنه إنما هو النص الخالد المعصوم الذي تكفل الله بحفظه القرآن الكريم ومن بعده السنة النبوية

كما قلت لك العصمة لله والله هو الآمر وهو الناهي

والمسلمون يعتبرون أن كل فتوى من أي مفتي مهما بلغ علمه إنما هو اجتهاد يؤخذ منه ويرد عليه والفتوى والاجتهاد إنما فيما ليس به نص صريح

والقواعد التي تحكم الاجتهاد كثيرة وليس هنا مقام التفصيل

(إذا اجتهد فأصاب فله أجران وإذا اجتهد فأخطأ فله أجر )

بمثل هذا نتعامل مع علمائنا ومفكرينا فلا عصمة إلا لله ولأمر رسوله

إنها رسالة التوحيد وهي إلغاء العبودية للبشر وحتى في التشريع الذي هو جزء من معاني العبودية

الاجتهاد باب كبير في الدين الإسلامي وهو معلوم لدى كل مسلم ولكن بشروط بينها الإسلام وعلماء الإسلام



اقتباس:

ولقد ذاق المسلمون في أوطانهم الويلات من عدوانالعالم (الغربي المسيحي) عليهم وشن الحروب ضدهم وتمزيق وحدتهم

حتى تمزقتالأمة الواحدة إلى أكثر من ستين دولة في شرقي المعمورة وفي غربها وكان ذلك إبانالحرب العالمية الأولى عندما

استهدفت الدول الغربية تقسيم تركة الرجلالمريض وتصفية الخلافة العثمانية وهي المحاولة الثانية لضرب الإسلام والمسلمين

وكانت المحاولة الأولى لضرب الإسلام في الحروب الصليبية التي استمرت مائتيعامأقام خلالها الصليبيون دويلات لهم في

فلسطين والشام حتى طردهم صلاحالدين ثم استكملت شجرة الدر عملية القضاء على فلولهم في معركتي دمياط والمنصورة

حيث أسر ملك الصليبيين وقائدهم لويس التاسع وأفرج عنه بفدية دفعها ذليلا ثمنمت تصفية هذه المحاولة الأولى لتعقبها

المحاولة الثانية في العقد الثانيوما بعده من القرن العشرين.

(((طيب شو أخذكم على أسبانيا؟!!! العالم حلال لكم وحرام على غيركم ..كن منطقياً أرجوك فأنا لا أدافع عن الحروبوأكرها ولكن
من غير المعقول أن تتحدث بتلك الطريقة الصادمة !!!
الدولةالعثمانية التي تفخر بها والتي تتهم الغرب المسيحي بتفكيكها كانت جحيماً لايطاق علىجميع العرب وهي السببالرئيسي في تخلفهم
هل سمت بالثورة العربيةالكبرى؟ الشريف حسن عربي من شبه الجزية وليس من باريس !!
هل سمعت بإعدام الضباطالأحرار في سوريا ولبنان
هل سمعت بمذابح الأرمن ؟
(راجع موضوع عبد الحميدالثاني المفترى عليه في المنتدى)
لاأدافع عن الحملات الصليبية ولكنها كانت رداًعلى دخول المسلمين للقدس التي كانت بيد
الروم هل فهمت الآن ..)))

عزيزي الحبيب شو أخذنا ؟ نحن أمة العروبة والإسلام

الذين ذهبوا إلى الأندلس هم عرب ولم يكونوا صينيين

أنت ألست من أمة العروبة وإن اختلفت بالدين مع الفاتحين

نحن كمسلمين ثم كعرب نعتبر أنفسنا المرحلة الحضارية اللاحقة لكل الحضارات التي عرفتها منطقتنا

ألا تعلم يا صديقي أن إسبانيا منطقة خضعت لأبناء حضارتنا من الفينيقيين (القرطاجيين) لفترة طويلة

كما خضعت لسيطرة الشعوب الأوروبية

فنحن نعتبر دخولنا إلى الأندلس ماهو إلا إستعادة لوجودنا التاريخي القديم هناك

لم نقل بأن العالم حلال لنا حرام على غيرنا ولا نسمح لأحد بقول هذا

أعود لك لنقطة الصفر

الإسلام دين صاحب رسالة حضارية توحيدية تشمل أبناء البشرية جميعا

ولذلك قال المسلمون وهم أكثر من واحد وعلى مدى ثلاثة أيام لرستم قائد فارس

(ابتعثنا الله لنخرج العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد ومن ضيق الدنيا إلى سعة الدنيا والآخرة ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام)

هذه هي الخلاصة

نحن قمنا بفتح العالم لكن غيرنا قام باستعمار العالم

نحن أبناء أمة العروبة والإسلام

لعلك تعلم بأن العرب المسلمون أقاموا في الأندلس نحو800 سنة

أقاموا حضارة أغنت الحضارة الإنسانية وكانت من أحد العوامل الأساسية في النهضة الغربية المعاصرة

وعندما أخرج العرب المسلمون من الأندلس فماذا حدث ؟

لم يبقى بها إنسان واحد على دين الإسلام

فالكل قد سمع بمحاكم التفتيش وكان أمام المسلم إما النصرانية أو الهروب أو القتل

في حين أن الإسلام قد احتضن جميع الطوائف والأديان تحت رايته وسلطته

والكل أبناء الوطن الواحد ساهم بنصيب في تلك الحضارة

فبماذا تقارن وبمن تقارن

فأنظر الحق وأعلم الفرق بين حكم الإسلام وحكم غير الإسلام

وبالنسبة لموضوع عبد الحميد الذي تشير إليه فأنا أشكرك وأشكر صديقنا الأزدي وصديقتنا الملاك الثائر على الحوار به

وبالرغم من متابعتي له إلا أنكم تبحثون بموضوع شديد الغموض وكثير التشعب

الموضوع بحاجة لبحث طويل وبحاجة للتوثيق العلمي وليس لرمي الكلام جزافا

إن كان لديك استعداد فأنا على استعداد للحديث عنه

ولكن شريطة التوثيق لكل كلمة ولكل حرف ولكل حادثة ومن كل الأطراف

ولكن النقاش الدائر بينكم اعتبره ليس متكاملا والسبب

هو عدم وجود طرف تركي في الحوار لنعلم رأيه فيما ينسب لبلاده لتتكامل الرؤية ويتزن الحديث

عزيزي الحبيب الحملات الصليبية ردا على دخول القدس أليست القدس عربية ومن دخلها هم العرب القادمون من الجزيرة العربية وإن كانوا على دين الإسلام

ألم يكن الروم محتلين لبلاد الشام ومنها القدس أرض العروبة

فأين العروبة وماذا نصنع بها

ألست من أبناء العروبة أم أن لك نسب آخر ؟



اقتباس:

وخطته الاستعمارية وأصبح المسلمون في مختلفالأقطار يتعاملون فيما بينهم تعامل الغرباء بعد أن كانوا إخوة أشقاء.

((( من قال لك هذا الكلام؟؟!
التاريخ الاسلامي مليء بالدسائس والمؤامرات منذ ظهور الاسلام في شبه الجزيرةالعربية وإلى يومنا هذا ...
راجع كيف قتل الخلفاء والحكام في تلك الفترات ..سأذكر لك بعضهم
علي بن أبي طالب - عمر بن الخطاب - عثمان بن عفان -عمر بن عبدالعزيز -الوليد ين يزيد (أبو العباس) - الحسن بن علي بن أبي
طالب - الحسينبين علي بن أبي طالب ..وغيرهم الكثير جميعهم أنتهت حياتهم بالقتل نتيجة الدسائسوالمؤامرات بين
المسلمين أنفسهم من أجل السطلة وغيرها..اذاَ الخلافات قديمةأكثر مما تتخيل )))


عزيزي الحبيب الدسائس التي تتحدث عنها هي من صنيعة أعداء الإسلام

من قد تأذوا من انتشار الإسلام

حاولوا دحر الإسلام عسكريا ولكن فشلهم الذريع جعلهم يتحولون إلى المؤامرات والدسائس الداخلية من خلال الإغتيالات وبث الفتن

وليس أدل على أن من قام بما ذكرت إنما هم صنيعة اليهودي عبد الله بن سبأ الذي إدعى الإسلام لضرب الإسلام من الداخل

والكثير قد قتلوا نتيجة لما بذره السبئي ومن يتبع خطاه من أجل ضرب الإسلام

وأقول لك

لا ترمى إلا الشجرة المثمرة




اقتباس:

ومن الواضح أن تعاليم الإسلام فيما يتعلق بمواجهةالأعداء تنهى عن العدوان ولكنها توصي بالاستعداد لأي احتمال عدواني فيقول

القرآن((وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو اللهوعدوكم)) الأنفال:60

فالقرآن يأمر المسلمين بإعداد أقصى ما يمكن من وسائل القوةلا لشن الحروب على المخالفين ولكن لتخويف من تحدثه نفسه

بالعدوان ((ترهبونبه عدو الله وعدوكم)) وذلك في ظل المبدأ المقرر((ولا تعتدوا إن الله لا يحبالمعتدين)) البقرة :190

فالمسلم في ضوء هذه الآية لا يقاتل إلا من يقاتله أويبدؤه بالعدوان ولكن إذا أبدى العدو ميلا إلى المسلمة لم يسعه إلا أنيستجيب لها((وإن جنحوا للسلم فاجنح لها)) الأنفال:61


((( هل أفهم من كلامك انالمسلمين خالفوا كلام الله في شن الهجوم الأقوى والأعنف بحسب رأي المؤرخين علىالهند ؟
اياصديقي لقرآن وفر للمسلم غطاء من أجل كل شيء فعندما يشن المسلمونالغزوات يسمونها فتح وأمر من الله، أما قيام الآخر
بذلك فتتحول الكلمة إلىعدوان واحتلال ..لماذا لانقول ان القرآن أمر بالعدوان والقتل تحت غطاء مايسمىبالجهاد !! ))


عزيزي الحبيب قل ما تشاء فأنا أجد نفسي أني لست قادرا على توضيح حكم الإسلام بالجهاد بالنسبة لك فقط وليس غيرك بالرغم من الكثير الكثير من الأدلة والبراهين التي قد أوردتها

ما زلت تدندن على هذه الفكرة ولا تريد أن ترى الحق فأنت وما تريد

وأعلم بأنني ما أكتب إلا من أجل أن أبين للقارئ الباحث عن الحق
والقارئ الذي يريد أن يفهم الإسلام ويفهم أحكام الإسلام ويفهم كيف يفكر المسلم من أجل أوطاننا كي لا تضيق ذرعا بنا نحن أبنائها


اقتباس:

إن أمريكا هي التي تقود العدوان على الإسلام فهيفعلا العدو الأكبر للإسلام والمسلمين وهي التي أمدت قوى البغي الصهيونية

بالسلاح النووي وهي التي توفر لها أسلحة الدمار الشامل وتعمل دائما علىتزويد إسرائيل بما يجعلها أقوى من جميع دول العالم

الإسلامي الذي يضممليارا وخمسمائة مليون من البشر بل وتحاول تجريدهم من أي سلاح يدافعون به عن أنفسهمووجودهم.

((( الهجوم الامريكي على بغدادتم تحت سمع وبصر وتأييد دول الخليج ..كلوا عم يتآمر على كلوا لابقى تقول مسلمومسيحي
أرجوك..
أنظر إلى باكستان دولة اسلامية نووية وعلى علاقات جديدةمع أمريكا واسرائيل
الخوف الذي أصاب دول الخليج العربي أكبر بكثير من الخوفالأمريكي بالنسبة لامتلاك ايران السلاح النووي ..أي بين بعضكمخايفيين و مومتفقين فلاعتب على الدول الأوربية إذاً )))


عزيزي الحبيب تتكلم بلهجة وكأنك لست إبن هذا الوطن ولست أبن العروبة إن لم تكن كذلك فقل من أي أمة أنت لنعلم على الأقل مع من نتحاور لنعرف كيف نوجه الخطاب

كأنك لا تعلم أن واقع الأمة إنما هو نتيجة لتخليها عن دينها وكأنك لا تعلم عن المؤامرات والخيانات التي تحدث بين أبناء العروبة (البعض منهم ولا نعمم ) الخونة وبين أسيادهم من الغرب المتآمر على الأمة

إن لم تكن من أبناء العروبة فهذا شيء آخر

اقتباس:
إنها مرحلة خطيرة في تطور الحركة الاستعماريةالتي تتخذ من الإسلام هدفا لها وعدوا تحاربه على كل مستوى وبكل سلاح
تملكهالإمبريالية الزاحفة للقضاء على الإسلام دينا ومنهاجا أخلاقيا ودستورا قرآنياوسلوكا تربويا وعقيدة جهادية تقاوم الأخطار
التي تتعرض لها الأمة الإسلاميةفي كل أوطانها وصدق الله العظيم((يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى اللهإلا أن يتم نورهولو كره الكافرون)) التوبة:32

((( من هم الكافرون هل أنا منهم؟ الغريب ان المسلم يستطيع أن يتحول في لحظات من انسان طيب الى انسان تكفيري، وهذامانخشاه ..)))


عزيزي الحبيب بأسلوبك وبكلامك وكما قلت لك من قبل بوضعك لجميع المسلمين في سلة واحدة قد يحدث هذا ولكن لن يحدث لأن المسلم يتبع أمر إلهي

أقول مجددا نحن نعترف بالدين المسيحي ونعترف بالسيد المسيح عليه السلام ونقدسه ونؤمن بميلاده المعجز ونبرء السيدة مريم العذراء مما ينسب لها

على حين أنت وكما قلت الدين المسيحي لا يعترف بنا وربما البعض أقول البعض لا يعترف بوجودنا وبحقنا بالوجود

أقول البعض وإلا فإن الكثير من أحبتي المسيحيين تربطني بهم علاقات هي أقوى مما يربطني مع أحبتي المسلمين هذا ينطبق علي وعلى أبناء الإسلام

بل أقول إن الأخ المسيحي هو مصدر إعزاز وإكرام وإحترام أينما ذهب وحل بين إخوته المسلمين

فلا تجعل الوهم ينحو بك منحى لا تحمد عقباه وبذلك جميعنا الخاسرون وبلا استثناء


اقتباس:

فالجهاد ليس عدواناً على أحد ،وقد حرم الإسلامالاعتداء ،ولكنه دعا إلى الجهاد في سبيل حماية السلام ((وقاتلوا في سبيل اللهالذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين ))البقرة :190،


((( لقد أشرت سابقاً إلى وجودآيات في القرآن تدعوا المسلم إلى قتال من لايؤمن بنبي الله ورسوله ومن لاينهي عنالمنكر حتى
يدفع الجزية وهو صاغر ذليل، اذا فالقرآن أمر المسلم ان يقاتل فيسبيل الله وهذا يسمى هجوم وفي الآية التي أوردتها أنت هنا
فالقرآن يأمرالمسلم بالدفاع أيضاً ضد هجمات المعتدين فنستنتج ان القرآن وفر للمسلمين غطاء الهيفي كل الحالات كماأخبرتك سابقاً )))

عزيزي الحبيب وكما أخبرتك سابقا راجع أحكام الجهاد في الإسلام

والجهاد هو أداة من أدوات نشر الدعوة

وهو كما أوضحت من قبل إنما لتسيير وتذليل العقبات التي تقف في طريق تبليغ دعوة الإسلام التوحيدية لكل البشر

ثم بعد ذلك كل وما يريد أن يؤمن به

هل تستطيع أن تخبرني لماذا توقفت الجيوش الإسلامية على أبواب الصين

السبب ببساطة لآن حاكم الصين سمح للدعاة بالدخول إلى مملكته وتبشير الناس بالدين الجديد

هل تستطيع أن تقول لي كيف أن اليوم ماليزيا وأندونيسيا هما أكبر الدول المسلمة في العصر الحديث ولم يصل إليها جندي مسلم ولا واحد فضلا من أن تصلها الجيوش

الجواب دخل الإسلام إليها من خلال التجار المسلمون

واليوم هما من أكبر الدول المسلمة فهل هذا يدل على شيء بالنسبة لك

بالطبع لن ترى شيئا إلا ما في رأسك وما تدندن عليه فلك وما تريد

والآية تقول (ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين)

هل تستطيع أن تفهم شيئا منها ومن خلال سياق الآية التي تدندن حولها

أظنك لا تريد



اقتباس:

الإسلام لا يقهر أبناء الإنسانية على إعتناقعقيدته ولكن بالتخلية بينهم وبين هذه العقيدة بعد تحطيم الحكام المتألهين والذين

يمنعون وصول العقيدة إلى رعاياهم

الإسلام دين ونظام وثقافةوحضارة

الإسلام دين ودولة وتشريع وقانون


(((نحن نرفض وبشدة مبدأ الدولالاسلامية او القوانين المسمتدة من الشريعة الاسلامية،أو حتى تطبيق الشريعةالاسلامية مهما
كانت ، نحن نسعى إلى قانون علماني حضاري يفصل الدين عنالدولة، وغير ذلك مرفوض رفض قاطع ...فالكثير من النصوصالقرآنية لم تعدصالحة للتطبيق في الزمن الراهن (كقطع اليد وقطع الرأس بالسيف كما هو معمول به فيالسعودية ، الجلد، ..)
وان حدث شي كذلك لاقدرالله فهو بالتأكيد رغماً عنا )))


عزيزي الحبيب هذه الأحكام التي تصفها بعدم الصلاحية لهذا العصر هو من وجهة نظرك

وأما بالنسبة لنا فهو أمر الله وهو صالح للتطبيق منذ بدء التشريع وليس إلى اليوم بل وإلى قيام الساعة وهذا من معتقد كل مسلم

وهذا حق لنا كما هو حق لك ما تقول

فلا نقبل أن تفرض علينا ما تريده وما يناسبك وكأننا ريشة في مهب الريح

يمكنك أن تراجع شهادات المستشرقين في عدالة الإسلام الذي ترفضه وهو حق لك

ولكن العبرة بفهم الآخر وقبوله



اقتباس:



لكن هذه الظروف والأسباب هي نفسها دفعت الشابالمسيحي الأمريكي إلى التفجير في أوكلاهوما وإلى الشاب التاميلي فيسيريلانكا للتفجير في كولومبو كل منهم وجد من المبررات الكافيه برأيه هوليقدم على ما أقدم عليه



((( كن منصفاً أرجوك فأنت تتكلمعن حالات قليلة نستطيع أحصائها باليد الواحدة لهم ظروفهم النفسية أو الصحيةوبالتأكيد ليست
الدينية وليس عن أعداد كبيرة وتفجيرات ممنهجة بشكل يومي لهمقواعد وأسس يسيرون عليها يؤمنون بها ويدعون إليها ويتلقون
الدعم من أجلتنفيذها ويظنون ان الله ينتظرهم على باب الجنة ..
أستطيع أن أميز جيدا بينالدفاع عن الوطن والشهادة في سبيله وبين تفجير حزام ناسف في سوق شعبي او قطار سريعاو بناء
ضخم لأفوز بالجنة لااعتقاد خاطئ بانني انفذ امر الله ..فلا تباركوتبرر لهم هذه الأعمال الارهابية بل عليك أن تعمل على تحريمهاومحاربتهاوالتصدي لها ... ))

عزيزي الحبيب لا تقولني ما لم أقل

يبدو أنك بارع بلي الكلام حسب ما تشتهي وما ترغب به

أنا لم أحلل ولم أحرم وهذا ليس من شأني

كل ما فعلته أنني أوضحت ما تتهمنا به وما تقوم به من وضعنا جميعا في سلة واحدة بدون إنصاف أو تثبت

فأنت لا تفرق بين المتطرفين والذين هم شرذمة صغيرة وهم من صنيعة الغرب وبين أبناء الإسلام المعتدلين المتبعين لأمر ربهم


---يتبع---


------------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 9th September 2009, 02:32 AM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road


اقتباس:


يقول المستشرق الألماني روديغر براون (القول بأنالإسلام أنتشر بالسيف هذا بعيد عن الحقيقة وحينما نقارن بين انتشار الإسلام وانتشارالمسيحية نرى دماء غزيرة أكثر بكثير لا تقاس بانتشار الإسلام حقيقة فعلا إن البلدانالمجتمعات قبلت الإسلام واعتنقته بلا إكراه )


ويقول أيضا(لا يمكن مقارنةالتاريخ الإسلامي في فتوحاته في القرن السابع الميلادي بالغزوات التي قام بهاشارلمان ضد السكسون قتاله حربه فضائح سطرها بعد ثمان مئة سنة من بدءالمسيحية)ويمكنك أن تراجع ما سطره المؤرخ أينهارد الذي أرخ لحياة الإمبراطورالمسيحي شارلمان


((( ماهذا الهراء ومن أين تأتيبه !!
هل قرأت سيرة القديس بولس الرسول وكيف تم نشر المسيحية على يديه !!
هلسمعت أن المسيح حمل سيفاً في حياته ألم تسمع "من يأخذ بالسيف، بالسيف يهلك" عندماأخذ بطرس سيفه وضرب الحراس يوم تسليم يسوع لليهود فنهر يسوع بطرس وقام يسوع بشفاءالحارس ..
لقد نهى الله في العهد القديم عن القتل أما يسوع فأمرنا أن لانغضب
هل قرات سيرة القديس بطرس الرسول ، بولس الرسول، لوقا، مرقص، يوحنا، الأم تريزا ...... ماذا تعرف عن المسيحية ولمن قرأت ؟؟
تعلم ان تفصل جيداً بين الدينوالدولة لا ننكر أن القوة والحضارة ساعدت في أنتشار أكبر للمسيحية ولكن المسيحةلاتعرف الجهاد أبداً وهي ضد القتل، يسوع أمرنا بأن ننفض الغبار عن أحذيتنا عنخروجنا من المناطق التي لاتقبل البشارة..وهذا مانفعله
طيب سأسير معك كماتريد وكما تحب أن تطلق على الغرب المسيحي .. هل سمعت عن محاولات من القواتالامريكية او البريطانية لنشر المسيحية بالقوة في أفغانستان أو العراق لماذا لا يتمبناء الكنائس هناك !!
حاول أن تتخيل ان الامور معكوسة وتكون أفغانستان مسيحيةوالقوات الامريكية مسلمة ماذا ستكون النتيجة برأيك وكم عدد الجوامع التي ستبنى أوالتي ستتحول إلى مساجد ؟ أحتفظ بالاجابة لنفسك فلا اريدها ... )))

عزيزي الحبيب هذا الكلام الذي تصفه بالهراء هو صادر من عالم وباحث ألماني مستشرق قد أتى لسوريا من أجلدراسة الإسلام والمجتمعات المسلمة

وقد التقى بعلماء سوريا وجرى حوار بينه وبين الدكتور شوقي أبو خليل

وهذا الكلام منشور في كتاب (الحوار دائما..وحوار مع مستشرق )للدكتور شوقي أبو خليل

فارجع له إن كان يهمك الأمر

أنا آتيك بشهادات علماء ليسوا مسلمين بل منصفين للإسلام ولا آتيك بالإدعاء وإلقاء الكلام على عواهنه

بالنسبة لبولس الرسول فأقول:

(لا تسلكوا طريقا إلى الأمم ولا تدخلوا مدينة سامرية بل اذهبوا بالأحرى إلى الخراف الضالة إلى بيت إسرائيل)متى10/5-6

(لن تفرغوا من مدن إسرائيل إلى أن يأتي ابن الإنسان)متى10/23

(ولما عاد إلى بلدته أخذ يعلم اليهود في مجامعهم)متى13/54

وفي حديثه مع المرأة الكنعانية(ما أرسلت إلا إلى الخراف الضالة إلى بيت إسرائيل)ثم أجابها

(ليس من الصواب أن يؤخذ خبز البنين ويطرح لجراء الكلاب)متى15/24-26

(ولكنه قال لهم(لا بد من أن أبشر المدن الأخرى أيضا بملكوت الله لأني لهذا أرسلت)ومضى يبشر في مجامع اليهودية)لوقا4/43-44

السيد المسيح كلامه واضح

(إنما بعثت لخراف بني إسرائيل الضالة)

فلماذا يتم التبشير بالدين المسيحي بين المسلمين وغيرهم

أليس التبشير وحسب كلام السيد المسيح هو خاص باليهود

لماذا يتم التبشير بين المسلمين المؤمنين بالله ويترك الغرب الملحد العلماني الذي أخرج الله من حياته إلى الأبد

أما يستحي الغرب

يترك بيوته الخربة والخاوية على عروشها ويأتي إلى من يؤمن بالله ربا ويؤمن بالسيد المسيح ويؤمن بالكتب السماوية والأنبياء والرسل

(مالكم كيف تحكمون)

من هو الأولى بالدعوة الغرب أم المسلمون

من هو الأولى بالدعوة الهندوس والوثنيين أم من يؤمن بإله واحد

المؤرخون والباحثون يميزون بين المسيحية قبل بولس والمسيحية بعد بولس

بولس (شاؤول) الذي أخذ على عاتقه نشر المسيحية وهو لم يكن من تلاميذ السيد المسيح قبل الصلب والقيامة حسب العقيدة المسيحية

لماذا هو الذي أخذ هذا على عاتقه ذلك دون باقي تلاميذ السيد المسيح

أليس تلاميذ السيد المسيح الذين قرأنا في الأناجيل كيف تبعوه أينما ذهب وأخذوا تعاليمه فم عن فم أولى بالفهم الصحيح لإرادة السيد المسيح

ومع ذلك من حق الجميع أن ينشر ويدعو لما يعتقد أنه الصواب ويبشر بالخير الذي يظن أنه يحمله(كل حسب معتقده)

وإن يكن أبناء البشرية تبع لأحد الأديان السماوية وخاصة الإسلام والمسيحية أحب إليّنا من أن يتبعوا الوثنية أو الإلحاد

في صدر الإسلام وقعت معركة بين فارس الوثنية وبين الروم المسيحية

وأنزل الله قرآنا يتلى إلى يوم القيامة بفرحة المسلمين بانتصار الروم على الفرس

لأنه يمثل انتصار الرسالة السماوية على الوثنية

(الم*غلبت الروم* في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون *في بضع سنين لله الأمر من قبل ومن بعد ويومئذ يفرح المؤمنون* بنصر الله ينصر الله من يشاء وهو العزيز الحكيم ))الروم 1-5

عزيزي الحبيب تسألني عن ماذا قرأت

أقول لك قرأت كتابك المقدس وأكثر من مرة وأحاول دراسته قدر معرفتي وبحسب ما لدى أحبتي المسيحيين وما يعتقدونه ويفهمونه

إضافة إلى كثرة دخولي لمنتديات مسيحية هي أكثر تخصصا بالمسيحية من منتدانا الغالي ذو الخصوصية والنكهة الخاصة بالنسبة لي

إضافة إلى أنني آتي بكتب ومراجع تتحدث عن المسيحية من وجهة نظر أهلها ومن وجهة الناقدين لها

ولكن أسألك ماذا تعرف عن الإسلام وماذا قرأت عنه ؟

هل قرأت القرأن ؟هل قرأت تفسير له؟

هل قرأت كتابا بالسيرة النبوية ؟

هل قرأت كتابا يتحدث عن الإسلام كما يؤمن به المسلمون ؟
؟؟؟
؟؟
لعلك تقرأ لمن يطعن بالقرآن من غير فهم صحيح له

أو تلتقط معلوماتك من هنا وهناك ممن لا يرجون لله وقارا ولا يتكلمون بالصدق ولا أمانة علمية لديهم لا من قريب ولا من بعيد

والإجابة التي تريدني أن أحتفظ بها لنفسي والتي لا تريدها

هي حقائق ووثائق وأدلة وشهادات لغربيين وعلماء من غير دين الإسلام شهدوا للإسلام والمسلمين بما لا يروق لك ولا تستطيع سماعه

هداني الله وإياك للحق

اقتباس:


(فاقضوا قضاء على سكان تلك المدينة وعلى بهائمهمواقتلوهم بحد السيف واجمعوا كل أمتعتها وكوموها في وسط ساحتها واحرقوا المدينة معكل أمتعتها كاملة انتقاما للرب فتصبح تلا خرابا إلى الأبد لا تبنىبعد)التثنية13/15-16


(وحين تتقدمون لمحاربة مدينة فادعوها للصلح أولا فإنأجابتكم إلى الصلح واستسلمت لكم فكل الشعب الساكن فيها يصبح عبيدا لكم وإن أبتالصلح وحاربتكم فحاصروها فإذا أسقطها الرب إلهكم في أيديكن فاقتلوا جميع ذكورها بحدالسيف)التثنية20/10-13


(ودمروا المدينة وقضوا بحد السيف على كل من فيها منرجال ونساء وأطفال وشيوخ حتى البقر والغنم والحمير)يشوع6/21


)كل من يؤسريطعن ومن يقبض عليه يصرع بالسيف ويمزق أطفالهم على مرأى منهم وتنهب بيوتهم وتغصبنساؤهم)إشعياء13/15-16


(((عدت إلى العهد القديمياصديقي ..لوكان العهد القديم كافياً فلماذا يأتي يسوع إلينا ؟يسوع أكمل وصحح ماجاءفي العهد القديم ..قال يسوع قيل (في العهد القديم)لاتقتل اما أنا فاقول لكم لاتغضب .. )))

عزيزي الحبيب لا تنسى أنه كتابك المقدس وهو جزء من معتقدك وإلا لماذا يتم طباعة العهد القديم والعهد الجديد وأعمال الرسل في كتاب واحد ومعا

اقتباس:


يقول الكتاب المقدس



(لا تظنوا أني جئتلألقي سلاما على الأرض ما جئت لألقي سلاما بل سيفا)متى10/34



يسوع كما يعرف الجميع انه علمبالامثال وكان يقصد هنا بالسيف "سيف الكلمة" القاطع فالكلمة كانت أقطع من السيفوالتي قهرت الافكار الخاطئة وصححت الاخطاء التي كانت وقتها وما يؤكد هذا الكلام انهلم يحمل السيف في حياته ولاحتى تلاميذته من بعده .. كل هذا بسيف الكلمة ..
فالثورة التي احدثتها تعاليم يسوع غيرت وجه العالم ..فهي دعوة للانقلاب علىالتعاليم الوثنية والخرافات التي كانت سائدة وقتها
كم مرة ذكرت كلمة سيف فيالعهد الجديد ..أمركم عجيب ..

اقتباس:


(ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا)لوقا22/36


(((ولماذا لاتتابع القراءة ؟سأتابع أنا عنك (38 فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان.فقال لهم يكفي)
ولماذا اكتفىبسيفين فقط ؟ وقال له كفى ؟
لقد فعل ذلك لان التلاميذ لم يفهموا ماذا يعنيبالسيف هنا فالسيف هو سيف الكلمة أيضاً فقد أمرهم أن يبيعوا كل شي ويستبدلوه بماهوأقوى في سيبلنشر كلمة الرب ..
وعندما أدرك يسوع انه التلميذ لم يفهم ماذا يقصدبالسيف قال له "يكفى" عندما اخبره انه يملك سيفان ..وتجلت عظمة المقصد من كلام يسوععند تسليمه للحراس قبل الصلب عندما شهر بطرس سيفه وقطع اذن الحارس، فقال يسوع منيقتل احد بالسيف، بالسيف يقتل ... وهنا كانت العبرة من هذه الحادثة وتجلت الاموروترسخت في نفوس التلاميذ وبقية المؤمنين ..فلم يحمل احدهم سيفا اثناء البشارة بكلاميسوع ...
اتمنى ان تكون القصة واضحة ...)))

اقتباس:


(أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهمفأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي)لوقا19/27




(((أتمنى انيكون هدفك المعرفة من هذا الاقتباس فأنا أكره التزوير و المحاولات المقصودة فيتشويه الحقيقة لكنني أثق بك لهذا أتابع معك الحوار ..
الشرح :
الآية المقتبسةفي الاعلى هي من "مثل الامناء العشر"وكما هو معروف للجميع ان يسوع علم بالامثال (القصص المعبرة البسيطة التي تدخل القلب بسرعة ..)
فيسوع ضرب لنا مثلاً وقصةصغيرة معبرة فالمتكلم في الاعلى هو انسان شريف سافر إلى منطقة بعيدة ودعى عبيدهواعطاهم امانة لكل واحد منهم وأمرهم أن يتاجروا بها لحين عودته ..وعند عودته بعدفترة من الزمن قام بمحاسبتهم جميعاً فواحد من العبيد قام بمهاجمة سيده ولم يعملبالأمانة التي أعطاه بحجة ان سيده يأكل دون أن يزرع و يملك عليهم عن غير وجه حق ..فما كان من سيده إلا أن كافىء العبد الصالح الذي عمل بإخلاص في غياب سيده وعاقبالعبد الكسول الذي لم يعمل بقوله لعبيده أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَلَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَاوَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي ..
اذ ان الكلام منسوب للرجل الشريف في المثل لاللمسيح في حديثه مع تلاميذه ،(لرجل في مثل قاله المسيح!)
وطبعاً كان المثل يرمزلشي أكبر وأهم فقد علم التلاميذ والناس في هذا المثل ان الله سيحاسبهم جميعاً فييوم القيامة كما حاسب هذا السيد الشريف عبيده حيث كافئ العبد الصالح وعاقب العبدالكسول ..
الخلاصة :اشارة بالمعنى الى المسيح الذي اتى و أرسل امنائه و سيرجع وبعدها ليدين من لا يؤمن به ..
أقرأ المثل كاملاً هنا لو سمحت :
11وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هَذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلاً لأَنَّهُ كَانَ قَرِيباًمِنْ أُورُشَلِيمَ وَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ عَتِيدٌ أَنْيَظْهَرَ فِي الْحَالِ.
12 فَقَالَ: «إِنْسَانٌ شَرِيفُ الْجِنْسِ ذَهَبَ إِلَىكُورَةٍ بَعِيدَةٍ لِيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ مُلْكاً وَيَرْجِعَ.
13 فَدَعَاعَشَرَةَ عَبِيدٍ لَهُ وَأَعْطَاهُمْ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ وَقَالَ لَهُمْ: تَاجِرُواحَتَّى آتِيَ.
14 وَأَمَّا أَهْلُ مَدِينَتِهِ فَكَانُوا يُبْغِضُونَهُفَأَرْسَلُوا وَرَاءَهُ سَفَارَةً قَائِلِينَ: لاَ نُرِيدُ أَنَّ هَذَا يَمْلِكُعَلَيْنَا.
15 وَلَمَّا رَجَعَ بَعْدَمَا أَخَذَ الْمُلْكَ أَمَرَ أَنْ يُدْعَىإِلَيْهِ أُولَئِكَ الْعَبِيدُ الَّذِينَ أَعْطَاهُمُ الْفِضَّةَ لِيَعْرِفَ بِمَاتَاجَرَ كُلُّ وَاحِدٍ.
16 فَجَاءَ الأَوَّلُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَرَبِحَ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ.
17 فَقَالَ لَهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُالصَّالِحُ لأَنَّكَ كُنْتَ أَمِيناً فِي الْقَلِيلِ فَلْيَكُنْ لَكَ سُلْطَانٌعَلَى عَشْرِ مُدُنٍ.
18 ثُمَّ جَاءَ الثَّانِي قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَعَمِلَ خَمْسَةَ أَمْنَاءٍ.
19 فَقَالَ لِهَذَا أَيْضاً: وَكُنْ أَنْتَ عَلَىخَمْسِ مُدُنٍ.
20 ثُمَّ جَاءَ آخَرُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ هُوَذَا مَنَاكَالَّذِي كَانَ عِنْدِي مَوْضُوعاً فِي مِنْدِيلٍ
21 لأَنِّي كُنْتُ أَخَافُمِنْكَ إِذْ أَنْتَ إِنْسَانٌ صَارِمٌ تَأْخُذُ مَا لَمْ تَضَعْ وَتَحْصُدُ مَالَمْ تَزْرَعْ.
22 فَقَالَ لَهُ: مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُالشِّرِّيرُ. عَرَفْتَ أَنِّي إِنْسَانٌ صَارِمٌ آخُذُ مَا لَمْ أَضَعْ وَأَحْصُدُمَا لَمْ أَزْرَعْ
23 فَلِمَاذَا لَمْ تَضَعْ فِضَّتِي عَلَى مَائِدَةِالصَّيَارِفَةِ فَكُنْتُ مَتَى جِئْتُ أَسْتَوْفِيهَا مَعَ رِباً؟
24 ثُمَّقَالَ لِلْحَاضِرِينَ: خُذُوا مِنْهُ الْمَنَا وَأَعْطُوهُ لِلَّذِي عِنْدَهُالْعَشَرَةُ الأَمْنَاءُ.
25 فَقَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ عِنْدَهُ عَشَرَةُأَمْنَاءٍ.
26 لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى وَمَنْلَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ.
27 أَمَّا أَعْدَائِيأُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْإِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
28 وَلَمَّا قَالَ هَذَا تَقَدَّمَصاعِداً إِلَى أُورُشَلِيمَ.
لوقا : الاصحاح 19 من 11-28)))


عزيزي الحبيب أشكرك على ثقتك بي وعلى متابعتك الحوار
أنا ما قمت باقتباس ما ذكرته طعنا في السيد المسيح أو المسيحية معاذ الله
هل رأيت عزيزي كيف أنك لم تستطع السكوت على ما تظنه أنه طعن في معتقدك
قمت ببيان الفهم الصحيح لآيات كتابك المقدس وكيف يجب أن تفهم وقمت بربطها مع آيات أخرى كي لا يشكل الفهم على أحد

عزيزي الحبيب كما تعاملت أنت مع كتابك المقدس نطلب منك بمثل هذا أن تتعامل مع كتابنا المقدس (القرآن)

وبمثل ما قمت به من ربط آيات الإنجيل مع بعضها نطلب إليك أن تقوم بربط آيات القرآن مع بعضها بعضا وبالفهم الذي عليه أهل الإسلام ونكون بذلك لك من الشاكرين

أما الطعن والقدح ولي النصوص فكلنا يجيده

والصحيح هو فهم ما لديك بحسب ما تفهمه أنت وفهم ما لدي بحسب ما أفهمه أنا وفقط
---يتبع---
---------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 9th September 2009, 02:44 AM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
اقتباس:


لما فكرت الدول في أمر قناة السويس كان المركيز (دارجنسون)يروج للمشروع من الناحية الدينية فيقول((إنه فتح صليبي لجميعالمسيحيين))
ولما دخل اللنبي بجيشه إلى القدس عام 1916م قال(الآن انتهت الحروبالصليبية)
ولما دخل غورو دمشق 1920م كان أول ما فعله بعيد وصوله أن توجه إلىضريح صلاح الدين الأيوبي دخل بملابسه العسكرية وسيفه إلى جانبه وعمرته فوق رأسه ثمقال بتهكم وشماته (ياصلاح الدين أنت قلت لنا في إبان حروبك الصليبية إنكم خرجتم منالشرق ولن تعودوا إليه وها إننا قد عدنا فانهض لترانا ها هنا ولقد ظفرنا باحتلالسوريا)


((( لستمتأكداً من مصداقية هذه الأحداث ولكن أين المشكلة في ذلك ؟ فالمسيحية وقتها كانتمنتشرة بكل اصقاع الارض
تقريباً دون الحاجة للسلاح او للقتل .. بالمقابل بدأتحروب الردة بعد وفاة الرسول محمد مباشرة نتيجة الارتداد وترك الاسلام ..!!
سؤالصغير: لماذ لم نسمع بالحملات الصليبية قبل دخول المسلمين إلى القدس ؟
إذاالحملات الصليبية كانت سياسية بامتياز في فترة زمنية محددة وأنتهت من أجل استعادةالقدس من ايدي المسلمين واستخدم الدين كغطاء لكسب تعاطف وتأييد الجماهير،ولم تكن منأجل نشر المسيحية، فالمسيحة كانت منتشرة وقتها..هل وصلت الفكرة...
هل انتهتعقيدة الجهاد في سبيل الله عند المسلمين ؟
ألا يحنون إلى تلك الفترة ؟
هليرغبون في اعادة احيائها عندما تسنح لهم الفرصة ؟
فان سألت أي مسيحي عن الحملاتالصليبية في تلك الفترة أو عن فكرة نشر الدين المسيحي بقوة السيف أو بالقوةالعسكرية التي يملكونها (كما تتوهمون)سيكون موقفه الرفض القاطع . أستطيع أن أؤكد لكذلك ..
أما اذا سألت اي مسلم كان على وجه المعمورة مؤمن او غير مؤمن سيكون جوابهنعم ...!!
فالجهاد العسكري مرفوض بالمسيحية لان يسوع نهانا عن ذلك ..
هلأدركت الآن الفرق وماهي الفكرة التي احاول ايصالها لك ! أتمنى ذلك ..
أنالاأدافع عن ملوك الحرب ياصديقي فلاتعود إلى العزف مجدداً هنا،نحن شعب يحب السلامويعشق الحرية..بالقول والفعل..)))

عزيزي الحبيب نحن نتحدث عن احتلال غربي لأرض العروبة والإسلام مصحوبا بأحقاد صليبية

مازلت مصرا على فهمك الغير سليم لواقع الجهاد بالإسلام المضبوط بضوابط الشرع الحنيف وليس هو عبارة عن مغامرات عدائية كما تحاول تصويره

والفضل بما شهد به الأعداء عن عدالة الإسلام ورحمته فاتحا وحاكما


اقتباس:

عزيزي أنت ذكرت الجوامع فهل أنت ممن يدخل المساجدويحضر الخطب والدروس ثم إن كلامك هذا تعميم لا دليل عليه والواقع يدل على عكس ذلكومن يعلم حقيقة الإسلام وما تتركه في ضمير الفرد والمجتمع يعلم حقيقة ماذكرت
الإسلام يبدأ في ضمير الفرد وينتهي في محيط المجتمع




(((نعم و اسمع خطبة يوم الجمعةمثلاً ..حيث يدعوا الخطيب إلى زلزلة الأرض تحت أقدام الكفار وتفريق شملهم وقطعنسلهم وحرق زرعهم ..!!!
لماذا مازلنا نسمع هذه العبارات بعد 1400 سنة !! ألغوهاوريحونا ياأخي ..فنحن ندعوا بالخير للجميع لأن شمسه تشرق على الاخيار والاشرار ..يسوع علمنا ان نحب قريبنا كنفسنا ...)))

عزيزي الحبيب جيد انك تستمع لخطبة الجمعة ولكن كيف
لماذا التعميم
عندما يبتلى أحد بالظلم فبمن يستعين

بالطبع إنه يرفع يديه ورأسه إلى الله قيوم السماوات والأرض شاكيا إليه ما حل به

حتى الدعاء على الغرب المحتل الأثيم الذي انتهك الأرض والعرض وتاريخه شاهد في أرض الإسلام وما فعله بأهل العروبة
حتى هذا تستكثرونه علينا

سبحان واهب العقول


اقتباس:


فتاة علوية تربطني بها علاقة عمل وصداقة سألتنييوما:لو تقدم لبنتي شاب علوي يريد الزواج بها فهل أقبل ؟فكان الجوابكالتالي:
أنا مسلم وقد ارتضيت الإسلام عقيدة ومنهج حياة والإسلام حياةتعاش

وبعد موافقة إبنتي يتم القبول به سواء أكان علويا أم سنيا

علما أنيلا أعترف بهذه التقسيمات التي يراد منها تحطيم البيت الإسلامي

كما تم تحطيمالبيت العربي فسوريا للسوريين والسعودية للسعوديين وهكذا من ترهات القول والفكر


((( كلام جميل وهذا مانحب اننسمعه في سورية ونسعى اليه. ولكن ماهو رأي أعمامها أخوالها جدها وجدتها أصدقائكواصدقائها اتمنى ان يكونوا مثلك ..؟ )))

عزيزيأقول لك إنه الإسلام وكفى و ليس بعده شيء


اقتباس:


ولو كان حقا ما تقول إذن لرأينا الدول والمجتمعاتالمسلمة تموج بالعنف والقتل والإرهاب وهذا لا وجود له في الواقع


((( وهذا ما نراه فعلاً منأفغانستان إلى العراق الى السودان إلى اليمن والحوثيين إلى الجماعات المتطرفة فيالفلبين إلى العبسي في لبنان إلى تفجيرات الأخيرة في دمشق .. حتى إلى الصينوالاشتباكات الأخيرة مع الحكومة ..أفتح خريطة العالم وتجول فيها وستجد ان كل بقعةمشتعلة في هذا العالم للمسلمين يد فيها ..)))

عزيزي الحبيب السؤال الذي يجب أن يطرح :

أعطني حربا قائمة على سطح الأرض ليست على أرض مسلمة وليست ضد المسلمين

هل رأيت عاقلا يدير حربا على أرضه

هل تحسب أن المسلمين لديهم من القوة واتحاد الكلمة ليشنوا حربا على أعدائهم
أم تحسبهم من الغباء أن يديروا معاركهم التي تدعي أنهم أصحابها على أرضهم

خذ مثال فلسطين وما يحدث فيها

أين العروبة والإسلام إنهم نائمون


اقتباس:


وأما الجهة الثانية (الحكومة الأمريكية)فهي تسعىلتهجير مسيحيي العراق وبشكل خاص إلى لبنان تطبيقا لمشروع الشرق الأوسط الكبير ومنهتحويل لبنان إلى دولة ذات أغلبية مسيحية

وإخوتنا المسيحيين في العراق قد وقفواموقفا وطنيا ورفضوا إستخدامهم في مشاريع خارجية وبسبب رفضهم لترك العراقسلطتعليهم أمريكا الجماعات الإرهابية التي تأتمر بأمرها


(((قراءة ضعيفة للواقع فالسببالرئيسي في فشل أمريكا وحلفائها في المنطقة ضمن المخطط الذي يهدف إلى ضرب جميع قوىالمنطقة كسوريا وايران هو عدم قدرتها إلى ضبط الشارع العراقي وايقاف العملياتالتفجيرية هناك ..فمصلحة اميركا تكمن في ايقاف التفجيرات في العراق ليتسنى لهاالالتفات الى بقية الدول ..أين خطباء المساجد ورجال الدين لايقاف هذه المذابح في كلمن العراق ومصر ؟؟ )))

عزيزي الحبيب تتحدث وكأن المسلمون هم الذين احتلوا العراق وليس أمريكا
و في خطب جمعة أخرى ربما لم يتسنى لك أن تسمعها نحرم تلك التفجيرات الإرهابية الذي لا نقرها لادينا و لا عروبة

تتحدث وتنغم على وهمك الذي تحيا له

مبروك عليك هذا الوهم




اقتباس:


مما يدل على أنه غابت الأديان بشكل مباشر عنالحياة السياسية إلا أنها ما زالت محركا أساسيا في سياسات الدولالغربية

الأصولية الإنجيلية أو الصهيونية المسيحية وجدت طريقها إلى رؤساءأمريكا كارتر وريغان وبوش والإيمان بمعركة هرمجدون وهي ذات الرؤية التلموديةالتوراتية

أمريكا التي تدعي العلمانية رئيسها بوش الإبن يعد إسرائيل دولةيهودية واليهودي في جيشه يحمل التوراة أمام كل العالم


(((هذا جيد فأنت تدرك الآن انهامجرد منظمات يهودية تدعي المسيحية وليست المسيحية كرسالة محبة حملها يسوع .. ولكنلاتنسى ان لدى المسلمين معتقد مماثل دون اشارة واضحة للاسم عن معركة كبرى بينالمسلمين والكفار ويفوز فيها المسلمين !! )))

عزيزي الحبيب هذه المعركة التي تتحدث عنها يؤمن بها جميع أبناء البشرية ولكن كل حسب معتقده

وعندما ترغب بمعرفة حقيقية لما نعتقده حينها ستفهم كيف ننظر لها وكيف نتعامل معها



اقتباس:


كريستوف كولومبس ويعني اسمه باللاتينية حاملالمسيح كان هدفه الأول كما كتب لملك إسبانية وملكتها فرديناد وإيزابيلا

إنه يريد أن يكتشف ممالك ومدنا جديدة يضمها إلى التاج الإسباني ويهدي شعوبها إلىالدين المسيحي ثم يجندها فيما سماه ب(حرب الحياة أو الموت ضد إمبراطورية محمد))


((( شاهدت العديد من الافلام عنرحلة كولومبس ولم أجد تلك العبارة التي تتحدثت عن حرب ضد المحمديين ! على أي حالكولومبس ليس قديس وان فعل وحارب فهو مخطئ ويستوجب العقاب فالمسيحة لاتعترف بالتقللأجل نشر المسيحية كما اخبرتك سابقاً !
ولكن مالعلاقة بين اسمه وبين اعماله ؟هل كان والده يدرك في صغره انه سيكتشف اميركا ويقاتل المحمديين حتى سماه كولومبس !!!
تحليلات وأدلة ضعيفة للغاية .. )))

عزيزي الحبيب أنا أتحدث عن حقائق ووثائق وليس أفلام قد تدخل ناشره بسياق الأحداث رغبة بالوصول إلى مأربه ولو استلزم ذلك قلب الحقائق
أنا أنقل شهادات غربية فافهم

اقتباس:


يوضح لنا سر الحقد على الإسلام والمسلمين فيمقدمة كتابه حيث يقول:

(إنه يريد أن يفهم من عمله ذاك سر المصيبةالإسلامية(كانا ستروفيكا إسلاميكا)التي انتزعت من الدين المسيحي ملايين من الأتباعفي شتى أنحاء الأرض وما يزالون يدينون برسالة محمد عليه السلام ويؤمنون به نبياورسولا)


((( أنتزعت فعلاً كلمةصحيحة!!
كلام صحيح لكن المصيبة هي في الاسلام الذي يحاول طمس الحضارات السابقة ..فالاسلام لايقبل النقد والرأي الآخر ويقمع كل من يحاول نشر كلمة او مقالة او مذهبمخالف للقرآن والسنة ..
يستطيع المسلم ان يكفر المسيحي واليهودي وينشر أي كتاب يأي بقعة في العالم بهذا الخصوص تتحدث عن تحرف الكتابين ..بينما يكفر ويهدر دم كل منيحاول المساس بكتاب القرآن !!! ماهذا العدل
من يقبض عليه في السعودية وبحوزته إنجيل أو صليب أو صورة مقدسة قد يتعرض للقتل او السجن او الترحيل ..!!
فنحن نرفض الاسلام كأيديولوجية تحاول نفي الآخر وعزل الآخر قمع الآخر تحتمايسمى بتطبيق الشريعة الاسلامية بينما نرحب بالاسلام كعلاقة دين بين المسلم وربهوليفعل ويلبس مايشاء عندها )))

عزيزي الحبيب أنت مصر على التعامي عن الحقائق والشهادات التي أتيتك بها

فأنت وما تريد فلن تغير قناعاتك تاريخ الإسلام وحقائق الإسلام التي ترفضها

اقتباس:


إن الكنيسة في أوروبة تبيع الكثير من أماكنالعبادة في الوقت الذي تنفق فيه المليارات الدولارات لتنصير المسلمين في أرجاءالعالم الإسلامي وخصوصا في إفريقية وجنوب شرقي أسية

ينفق الغرب مئات مئاتالملايين للتبشير في العالم الإسلامي ومع أنها تبيع عددا من كنائسها لخوائها منالمصلين كما هي الحال في بريطانيا


(((خبار سارة ومفرحة حولالتنصير في افريقيا و أتمنى ذلك ليس في افريقيا فقط بل حتى في البلاد الاسلامية .. فأين المشكلة ان تمت عن قناعة وايمان ..وهذا مايفعله بعض المسلمين في أوروباواميركا بأموال خليجية فلماذا أنت مستاء من الأمر !! ..
أما عن بيع الكنائس فيأوروبا فلم أسمع به ..ان كانت خاوية كما تقول فأنا مع بيعها وبناء غيرها بثمنها فيدولة فقيرة فيوجد من بحاجتها.. الكنيسة بجماعة المؤمنين و المصلين وليست بأكوامالحجارة )))أ

عزيزي الحبيب من حق الجميع أن يدعو لما يراه صوابا ولكن دون إكراه أو استغلال
أما يستحي ناشرو المسيحية في البلاد العربية والأفريقية وهم غالبا من الغربيين

أما يستحون من واقع بلادهم وخوائها الروحي

من أولى بالخير الذي أدعيه
أهل بيتي أم الغريب

أنار الله بصائرنا للحق
---يتبع--
-----------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 9th September 2009, 03:00 AM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
اقتباس:


عزيزي الحبيب ما هي مصلحتك في الدفاع عن الباباوالحقائق واضحة كالشمس في رابعة النهار


محاضرة قداسة البابا بنديكتسالسادس عشر ألقاها في جنوب ألمانيا في جامعة رغينسبورغ يوم الثلاثاء12/9/2006م هاجمفيها الإسلام ونبيه بالاسم وأهم ما جاء فيها:


انتشر الإسلامبالسيف


وما جاء به محمد لا يتقبله العقل مستشهدا بنص قديم للإمبراطورالبيزنطي مانويل الثاني في القرن 14م وهو يحاور مثقف فارسي مسلم( أرني شيئا جديداجاء به محمد وهنا لن نجد إلا كل ماهو شر ولا إنساني مثل أوامره بنشر الإسلام بالسيف )


أولا :من حقنا الرد مادام هناك هجوم وافتراء تناول أقدس ما نعتقد ديناونبيا ولكن نرد ردا حضاريا لأن الإسلام الذي هاجمه قداسة البابا لا يسمحبغيرذلك


ثانيا: حينما يستشهد محاضر بنص يستشهد به إما لتأييد رأيه والبرهنةعلى سلامة فكره وصواب ما يطرح وإما لنقض النص وتفنيده وإثبات زيفه


وهذا ما لميقم به قداسة البابا إذن يحسب عليه مادام لم يعلق بل عقب البابا على الكلام المنقولبقوله(إن العنف لا يتوافق مع طبيعة الرب وطبيعة الروح)


ولم بنقل لنا البابا ردالمثقف الفارسي المسلم على الإمبراطور



وقداسة البابا صاحب التصريحاتالمعروفة المعادية للإسلام ومطالبته للحوار مع اليهود وهم 20 مليون في العالممتجاهلا الحوار مع مليار وخمسمائة مليون مسلم



عزيزي الحبيب لماذا الكيلبمكيالين فمرت تتهم الشعوب المسلمة بالتخلف والرجعية لأنها لا تنزل إلى الشوارعلتعبر عن رأيها كما تفعل الشعوب المتحضرة في أمريكا وأوروبا


((( هذه مشكلة الاسلام التيأتكلم عنها منذ الصباح ولم تستطع فهمها حتى الأن
اماذا قال قداسة البابا :
بينما يحق لشيوخ الاسلام وأئمة المساجد ان يتهموا كتابناالمقدس بالتحريف ويكذبوا دون خجل ألوهة المسيح وصلبه في كل صباح ومساء التي تعدأساس العقيدة المسيحية ..!!! هل هذا هو العدل الذي تتحدثون عنه !!!

عزيزي الحبيب هل العدل الذي تريده أن أقبل بكل ما تمليه علي وكأنني عبد ملك يديك أو كأنك من ترزقني وتحييني

أليس فيما تقوله قمة الإكراه والإلغاء للآخر بالوجود وإلغاء حق الأخر بحرية الإعتقاد

نحن مستعدون لنحاوركم فهل انتم مستعدون لحوارنا

لدينا نصوص قد ذكرتها من قبل تأمرنا بوجوب الحوار معكم بالتي هي أحسن وبالتناصح وليس الإلغاء

نحن نعترف بكم فهل انتم على استعداد أن تعترفوا بنا وبحقنا بالوجود نحن أبناء العروبة

قداسة البابا لم يكن منصفا فيما ذهب إليه

وقد أوضحنا هذا ولو كان هناك شيء من ذلك لديه

لذكر على الأقل رد المثقف الفارسي المسلم على اتهامات الإمبراطور

ولكن لم يحدث من ذلك شيء والباقي عند القارئ الكريم


اقتباس:


عزيزي الحبيب إذا كانت الكنيسة قد برأت نفسها منهذه الغزوات فهذا جيد ونحن نطالبها بالاعتذار للأمة العربية والإسلامية على ماارتكبته من مجازر بحق الإنسانية


(((هل أعتذرتممن الشعوب الاسبانية !!!
الكنيسة لم ترتكب المجازر كما أخبرتك سابقاً بل منأتخذ من الديانة المسيحية كغطاء للحصول على تأييد أكبر فالكنيسة كانت ضحية لاأكثروتلك الفترة أنتهت وأستطاعت الكنيسة أن ترمي خلفها هذا التاريخ الأسود هل يستطيعالاسلام أن يتخلص من تاريخه الاسود المليء بالحروب والقتل والغزوات ؟ )))

عزيزي الحبيب تاريخ الإسلام بفتوحاته وعدله شرف لكل مسلم
أما إذا ما وقع ظلم من بعض المسلمين(وأقول المسلمون وليس الإسلام) على أي إنسان على وجه الأرض

فنحن على استعداد لتقديم الاعتذار لمن وقع عليه الظلم لأن الإسلام يأبى الظلم

قال الرسول محمد عليه السلام :(اتقوا الظلم فإن الظلم ظلمات يوم القيامة)

و ما في تاريخ الكنيسة من ظلم يتبرء منه كل مسيحي حقيقي يتبع أمر السيد المسيح

و هل اعتذرت الكنيسة عن الجرائم التي ارتكبت بحق الشعوب الأصلية في الأمريكيتين

ماذا فعلنا نحن أبناء العروبة والإسلام في الأندلس

وماذا فعل الإسبان بنا في الأندلس

ماذا فعلت فرنسا وبريطانيا واسبانيا واليوم أمريكا في أرض العروبة والإسلام

وماذا فعلنا نحن العرب المسلمون وعبر تاريخنا الطويل بالشعوب التي خضعت لسلطان الإسلام

الجواب لدى القارئ الكريم بما ذكرناه من أدلة وحقائق وشهادات


اقتباس:


جان دوابنورت وكتابه أعتذر لمحمدوالقرآن


الكونت هنري دي كاستري وكتابه الإسلام خواطر وسوانح


اللوردالبريطاني هدلي في مقدمته لكتاب المثل الاعلى في الأنبياء


فردريك نيتشه فيكتاب عدو المسيح


غوستاف لوبون وكتابه حضارة العرب


الراهب ميشو فيكتابه رحلة دينية في الشرق


اعتذار تولستوي من الرسول محمد عليهالسلام


ول ديورانت صاحب قصة الحضارة

(((ول ديورانت صاحب قصة الحضارة !! هل قرأت تاريخ فتح الهند الذي يعد الأعنف !!!
مارأيك بالكاتب السوري نبيلفياض مسلم من الطائفة السنية ..ويعرف هذه المنطقة أكثر من الجميع ..)))

عزيزي الحبيب هل قرأت ما قاله صاحب قصة الحضارة

بالطبع لا

ثم ماذا نفعل بباقي الكتب والمراجع والشهادات التي أتيتك بها

بالطبع هذه لا تهمك
وإنما تهم من يبحث عن الحقيقة ويخاف أن يلقي التهم على الناس من غير دليل

ليتك تتخذ من أخلاق السيد المسيح منهجا في التعامل مع خصمك

هل آتيك بتعاليمه عليه السلام؟

أظنك تعرفها؟

فاعمل بها إن أردت


اقتباس:


إنسانية الإسلام ورحمته يثبتهما:


عدمإبادة أي شعب أو أمة أثناء فتوحاته ووجود غير المسلم معززا مكرما محافظا على دورعبادته في المجتمعات الإسلامية


دليل آخر على إنسانية الإسلام وعلى الرغم منالحرب الطويلة بيننا وبين العدو الصهيوني لم نهدم كنيسا ولم نمنع يهوديا من ممارسةشعائر دينه


((( هل نسيت مذابح الأرمن ! فقطمليون ونصف في العهد العثماني...
هل نسيت مذابح الشيعة في العراق على عهد صدامالذي لم يترك القرآن حتى لحظة اعدامه !!...وغيرها الكثير ولكن الأفكار والاسئلةبدأت تتكرر لذلك علي ان أختصر قدر الامكان .. ))))

عزيزي الحبيبأشهد لك بأنك قادر على لي الحقائق وخلط الأوراق والتعامي عن سياق الأحداث

يا عزيزي فكرتك هي واحدة وليست أفكار كما تدعي

وأسئلتك ومنذ بدء الموضوع تدور حول نقطة واحدة

ألا وهي جهلك بالإسلام الذي لا تريد أن تفهمه كما هو


اقتباس:


أصدر البابا بولس السادس 1965 وثيقة هامة جاءفيها


(إن كل من آمن بعد اليوم بالله الخالق السموات والأرض ورب إبراهيم وموسىفهو ناج عند الله وداخل في سلامه وفي مقدمتهم المسلمون)


هذا اعتراف رسمي مسيحيبالدين الإسلامي لأول مرة




(((( لست متأكد من مصداقية هذاالكلام المنسوب للبابا بولس السادس حيث حاولت البحث ولم اجد أي شيء.. (بحاجة إلىمصدر للتأكيد) ؟ على أي حال ان كان هذا الكلام صحيح فماذا فعلتم بالمقابل؟...
والأهم من هذا نحن نؤمن بعدالة الله المطلقة ومازلنا نعيش على رجاء اعجوبةاو ظهور مقدس تفتح أعين بني البشر وتنير قلبهم على حقيقة قيامة يسوع من الأمواتليخلص الجميع عندها ..فالمرضى بحاجة إلى طبيب .. ))))
لقد حاولت أن أجيبك على جيمع الكلمات والأفكار التي طرحتها أونقلتها ولكنني قمت بتجاوز بعض العبارات التي تحوي أفكار مكررة ..وحاولت الاختصار قدالامكان .. ان كان لديك أسئلة محددة فلاتتردد فأنا لم أتعمد تجاوز أي سؤال مهم ...
أتمنى أن يفتح الرب يسوع قلبك وعقلك وتنال الخلاص ونعمة الرب ..
بالتوفيق ...


عزيزي الحبيب

أشكرك على حوارك

ولكن أريد أن أسأل عن أسباب تجاوزك لشهادات علماء غربيين وهم معروفون وممن يشار لهم بالبنان

قد قمت بالتشكيك بالبعض وماذا عن الباقين ؟

بالطبع ليسوا كذبة ولا تستطيع التشكيك فيهم

وماذا عن شهادات أخرى لم أذكرها كي لا أطيل على القارئ الكريم

فهل هي أيضا قد أعدت بالنسبة لك للطعن بها

وماذا عن كتيب الصليب الأحمر
هل هو أيضا يمكن الطعن به أم أن ناشروه هم مسلمون

وماذا عن المؤلفات التي ذكرت لك أسمائها وأسماء مؤلفيها وهم غربيون
فهل هؤلاء كلهم كذبة وواهمون وانت على الحق المنير

إما أن يكون كل هؤلاء هم واهمون وأنت ومن تقرأ لهم المستنيرون

وإما أن تكون أنت ومن تقرأ لهم الواهمون وأولئك المنصفون المستنيرون

عزيزي القارئ الكريم

كل ما خطته يدي ليس رغبة في تغيير فكر أحد ولا معتقد أحد وإنما رغبة في مد الجسور وفهم كل واحد منا الآخر لنخرج كما قلت من قبل

من الجهل والوهم وسوء الفهم

بيننا نحن أبناء الوطن الواحد

لا أريد للمسلم أن يتحول للمسيحية

ولا أريد للمسيحي أن يتحول للإسلام

أقول هذا كي لا يقولني أحد ما لم أقل

ليبقى كل على معتقده ولكن لنكن أبناء وطن واحد بحق

وإخوة في هذا الوطن
أدعو الجميع لقراءة كل منا لمعتقد الآخر وفهمه كما يفهمه صاحب المعتقد

يمكننا أيضا أن نستفيد من تجارب الآخرين الذين قضوا جزءا من أعمارهم في صراع بين الإلحاد والإيمان

فأمثال هؤلاء يعطون خلاصة حياتهم وفكرهم ومن حقنا أن نستنير بأمثالهم

وهؤلاء كثرة والمكتبات مليئة بمؤلفاتهم وتجاربهم

لعلها تنير لنا الطريق الذي نود سلوكه

وللجميع كل الود والتقدير والحب

ودمتم جميعا بألف خير
-----------------------------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 9th September 2009, 05:47 PM
الصورة الرمزية ziad sattah
ziad sattah ziad sattah غير متواجد حالياً
مشرف المنتدى الأدبي
 
تاريخ التسجيل: May 2005
الدولة: zaidal
المشاركات: 1,739
الجنس: ذكر
ziad sattah is on a distinguished road
أحببت ان أشارككم هذا النقاش و حملت قلمي و أوراقي و مراجعي و كان جهاز التلفزيون مفتوح أمامي

و جاء نظري على الشريط الإخباري , و قرأت ُ :

استشهاد طفل فلسطيني من بيت لاهيا متأثّرا ً بجراحه بعد إطلاق الرصاص عليه من قِبَل جنود اسرائيليين .....

عندها وضعتُ القلم جانبا ً و قلت : حقا ً .. إن ّ رأس عمّي أكبر من رأسي .

عذرا ً .
__________________
إذا كان الله معنا فمن علينا
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 10th September 2009, 11:04 AM
SAILOR SAILOR غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 85
الجنس: ذكر
SAILOR is on a distinguished road
سأقوم بإنهاء هذه اللعبة فوراً على هذه الرقعة لأسباب كثيرة وأهمها "الملل" واحترام الوقت، فنقلاتك أصبحت بطيئة وتقليدية مملة ..

اقتباس:
إقتباس:
أنت تقوم بوضعنا نحن جميعا المسلمون في سلة واحدة
وبناء على شهوتك العقلية المفعمة بأحكام مسبقة
قد تم إعدادها في مطابخ الاستعمار والعداء السافر للعرب من المفكرين المتصهينين الذين يرغبون بشطب أمة العروبة والإسلام من على خارطة الكرة الأرضية
أو تحويل أمة العروبة لمجرد رقيق مستعمر
هذه الأحكام التي تطلقها قد تجعل بعض الأفراد من أمة الإسلام بالتحول إلى التيار المتشدد المنبوذ من وحي السماء وأتباع الوحي
ولكن هذا لن يحدث بالرغم مما تقوله لأننا نحن أتباع أمر إلهي وأصحاب رسالة عالمية حضارية تسع الكون كله وذات بعد إنساني يشمل أبناء الإنسانية
أولاً :
((((هذه الكلمات الهجومية والعدائية والاتهام السافر، التي تحاول من خلالها إخافتي وخطابك الاسلاموي اثارت الشكوك في داخلي فهو يشبه إلى

حد بعيد خطاب المنظمات الاسلامية المتشددة وبالأخص استشهادك الأخير بهذا الموضوع بالشيخ محمد الغزالي العضو في جماعة الاخوان

المسلمين وصديق مؤسسها حسن البنا وصاحب الفتوى هدر دم وتكفير الكاتب والمفكر المصري فرج فودة أدت إلى مقتله واصابه ابنه وشهادته في

المحكمة لصالح القاتل وتحريم عقوبته ...
فرج فودة كان يدعو إلى فصل الدين عن الدولة وقد دفع حياته ثمناً..!!! ))))

مصادر: موقع الشيح محمد الغزالي
المصدر 1
المصدر 2


ثانياً:
لاأدري لماذا أصبح خطابك عدائياً إلى هذا الحد فنحن في حوار ونقاش ومن الطبيعي سماع نقد الآخر ورأيه وأفكاره..،فأنت قمت بإقتباس آيات من

الانجيل على لسان يسوع في محاولة يائسة لتربط بين القتل والمسيحية فكان ردي (أنا أثق بك ...) فقمت بشرحها لك ووضعها في سياقها الطبيعي

وأظهرت اللغط الحاصل فالجملة تعود لرجل في مثل قاله المسيح فأصبح من السهل على العاقل ان يفهمها.
بالمقابل قمت أنا بإقتباس آيات قرآنية عن الجهاد وقتال من لايؤمن بالله وكنت أنتظر منك أن تشرحها وتضعها في سياقها وتبين فترتها الزمنية وتصصح

لي إن كنت مخطىء فما كان منك إلا أن تطالبني بهذه المهمة بوضع الآيات القرآنية بسياقها وشرحها وتفسيرها أسوى بالكتاب
المقدس ناسياً ام متناسياً لاأدري بالضبط انني أنا من يحتاج إلى الشرح والتفسير من حضرتك فلو كنت أستطيع أن أشرحها وأفسرها كما تفهمها أنت
فلماذا النقاش أساساً ولماذا الحوار ان كنا متفقين على جميع الأمور !!..

ثالثاً:
لقد أثارتني أيضاً طريقتك الاندهاشيه بحقيقة ان المسيحي لايعترف بنبي بعد السيد المسيح وحاولت استخدامها في تفكيرك الضيق المحدود

وتفسيرها على هواك بانها اقصاء ورفض للمسلمين وشكرتني على هذا الاعتراف الذي لايجرأ الكثيرين على قوله على حد زعمك ناسياً للمرة

العاشرة ام متناسياً لست أدري ايضاً ان اعتراف المسيحي بوجود نبي آخر بعد المسيح فهو بذلك ينتقل بشكل اتوماتيكي وتلقائي للدين الاسلامي

وهذا الامر واضح ومفهوم للجميع منذ بداية الاسلام إلا انت على مايبدو .. فأمر طبيعي وبديهي جداً ان لايعترف المسيحي بوجد نبي آخر بعد المسيح

ولكن هذا لايعني اقصاء المسلم او رفضه كما تتوهم بل على العكس تماماً فلك الحرية المطلقة في اعتناق الدين الذي تفضله ولي مطلق الحرية

ايضاً..ولن يتحقق هذا إلا بفصل الدين عن الدولة بشكل كامل ..

رابعاً:
المصادر تعني روابط لمواقع مهمة أو مقالات لكتاب معروفين وحياديين أو لوزارات أو مواقع دول أو مواقع منظمات عالمية أو مواقع دينية مهمة لاتقبل

الشك أو مواقع لصاحب الأقوال التي تستشهد بها...على الاقل ايضاح المصادر التي تستقي منها معلوماتك فيما يتعلق بالحديث عن شخصيات دينية

وتاريخية مهمة (كالحديث المنسوب للبابا مع اني تعاملت معه على انه حقيقي..) فنحن في عالم مفتوح ونحتاج إلى تلك الروابط ان كنت قرأتها على

الانترنت او صورة عن الجريدة التي نشر فيها خبر مهم كهذا، وليس كما تفعل حيث تذكر لي مجلدات وكتب كبيرة وكثيرة واسماء جمعيات وتطالبني

بتصديقها والرد عليها (ومع ذلك رددت من وجهة نظري على بعضها.. ) و لاأدري ان كنت قرأتها أو نقلت لنا اسمائها فقط ..وبالعودة لردودي ستجد

معضمها يعتمد على تحليل منطقي للأمور والوقائع دون الاعتماد على شهادات أحد ،فلم أقم بنسب أي قول لأي شخصية تاريخية ..فالإنترنت مليء

بالمنتديات العربية الغير متخصصة والوهمية لكلا الطرفين ولكن لانقيم الأمور من ارضها دون قناعة تامة ..

سأظهر لك ضعفك في التاريخ الاسلامي والعربي والذي يدفعك إلى تلك الردود المتسرعة والذي يدفعني انا أيضاً إلى إنهاء هذه اللعبة بنقلة واحدة ..


اقتباس:
اقتباس:
عزيزي الحبيب أدعوك للتوثيق العلمي
منذ متى كان هناك في جزيرة العرب قبائل مسيحية
كان هناك أفراد نعم أفراد على دين المسيحية وليست قبائل
((((جهلك للحقائق لاينفي حقيقتها فإن كنت لاتعرف تاريخ الجزيرة العربية جيداً فلماذا تقحم نفسك في هذا الحوار أصلاً ؟ إن كنت لم تسمع بالقبائل

المسيحية مثل بني عبد القيس مثلما أورد ابن حزم ،والنساطرة في مزون (عمان)،قبيلة أزد القحطانيّة ،بني جرم من قضاعة،بنو ناجية ،قبيلة طي،

القبيلة الكلبية، بني تغلب، ان كنت لم تسمع بوفد نجران "جنوب السعودية"الذي لاقى الرسول محمد فتلك مشكلتك ..اذهب ياصديقي اقرأ تاريخك

جيداً كي لاتضع نفسك في مواقف كهذه مرة أخرى ..وألتزم بعبارتك التي تتحدث عن الجهل اصل الشرور التي تلوح لي بها منذ الصباح ..!!))))

مصادر : وزارة الشؤون الاسلامية والاوقاف/السعودية
المصدر3

وبالنهاية لكل منا رأيه وطريقته في التفكير ..أتمنى ان تكون الصورة واضحة لكل ابناء هذا الوطن ولك من يمر من هنا ..
سلام الرب يسوع للجميع ..
__________________
15 لاني انا اعطيكم فما و حكمة لا يقدر جميع معانديكم ان يقاوموها او يناقضوها
17 و تكونون مبغضين من الجميع من اجل اسمي
18 و لكن شعرة من رؤوسكم لا تهلك
لو 21
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 12th September 2009, 01:37 AM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
تحية طيبة للجميع

عزيزي الحبيب sailor

أشكرك على ردك السريع

سأقوم بإنهاء هذه اللعبة فوراً على هذه الرقعةلأسباب كثيرة وأهمها "الملل" واحترام الوقت، فنقلاتك أصبحت بطيئة وتقليدية مملة ..

عزيزي الحبيب هذه ليست لعبة بل حوار

وأما الملل فهو شأن خاص بك وأما أنا فهواياتي هي

القراءة – الحوار – دراسة الأديان

فأنا أستمتع بالحوار وخاصة مع أمثالك أخي الحبيب

وأما الوقت فهو أعمارنا وأنا لا أضيع عمري فيما لا طائل له

وأما النقلات البطيئة فيا عزيزي أستطيع أن أملئ لك عشرات الصفحات كلام لا سند له وخلال وقت قياسي

ولكن إثبات الحقائق يحتاج لأدلة وبراهين وهذا يحتاج لوقت كما هو معلوم لدى الجميع


أولاً :
((((هذه الكلمات الهجومية والعدائية والاتهام السافر،التي تحاول من خلالها إخافتي وخطابك الاسلاموي اثارت الشكوك في داخلي فهو يشبهإلى

حد بعيد خطاب المنظمات الاسلامية المتشددة وبالأخص استشهادك الأخير بهذاالموضوع بالشيخ محمد الغزالي العضو في جماعة الاخوان
المسلمين وصديق مؤسسهاحسن البنا وصاحب الفتوى هدر دم وتكفير الكاتب والمفكر المصري فرج فودة أدت إلىمقتله واصابه ابنه وشهادته في
المحكمة لصالح القاتل وتحريم عقوبته ...
فرج فودة كان يدعو إلى فصل الدين عن الدولة وقد دفع حياته ثمناً..!!! ))))

عزيزي الحبيب أنا لا أخيف أحد ولا أخاف أحدا إلا الله

أنا مسؤول عن كل كلمة أكتبها على صفحات منتدانا الغالي

ومسؤولية كاملة

فأنا لا يوجد لدي شيء أخشاه أو أخفيه

فأنا لا أسير إلا في ضوء الشمس

وأما بالنسبة لمحمد الغزالي فهو من المفكرين

وهو قد انسحب من عضوية الإخوان المسلمين وقامت الجماعة بفصله

وهو قد بين أسباب ذلك في كتبه يمكنك أن تتوثق

ثم ما رأيك بعمرو خالد هل تعلم أنه كان عضو في الجماعة وانفصل عنها

وليس هو فحسب بل إن بعض أعضاء وقادة بعض الأحزاب العلمانية واليسارية كانوا أعضاء في الجماعة وأنسحبوا منها

وكما قلت لك من قبل

لست مع المتشددين التكفيريين ولست مع المتفلتين من ثوابت الإسلام

فأنا أعرف جيدا أين أقف ولا أقف إلا على أرض ثابته

إعرف الحق تعرف أهله

يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال

العصمة للنص الخالد القرآن والسنة

فلا تهول علي بكلام لا تدرك أبعاده ولا تدرك حقائقه

وهو إنما ردت فعل منك وأنا لا أتعامل مع ردات الفعل مع أحد

أنا أحترم الجميع وأقبل الجميع

وبالنسبة لفرج فوده فهو موضوع يحتاج لتفصيل وبيان وليس هو موضوعنا ولا يتسع المقام لذلك


ثانياً:
لاأدري لماذا أصبح خطابك عدائياً إلى هذا الحدفنحن في حوار ونقاش ومن الطبيعي سماع نقد الآخر ورأيه وأفكاره..،فأنت قمت بإقتباسآيات من
الانجيل على لسان يسوع في محاولة يائسة لتربط بين القتل والمسيحيةفكان ردي (أنا أثق بك ...) فقمت بشرحها لك ووضعها في سياقها الطبيعي
وأظهرتاللغط الحاصل فالجملة تعود لرجل في مثل قاله المسيح فأصبح من السهل على العاقل انيفهمها.
بالمقابل قمت أنا بإقتباس آيات قرآنية عن الجهاد وقتال من لايؤمن باللهوكنت أنتظر منك أن تشرحها وتضعها في سياقها وتبين فترتها الزمنية وتصصح
ليإن كنت مخطىء فما كان منك إلا أن تطالبني بهذه المهمة بوضع الآيات القرآنية بسياقهاوشرحها وتفسيرها أسوى بالكتاب
المقدس ناسياً ام متناسياً لاأدري بالضبط انني أنامن يحتاج إلى الشرح والتفسير من حضرتك فلو كنت أستطيع أن أشرحها وأفسرها كما تفهمهاأنت
فلماذا النقاش أساساً ولماذا الحوار ان كنا متفقين على جميع الأمور !!..

عزيزي الحبيب ليس خطابي فيه أي عداء لا لك ولا لغيرك وهذا واضح لمن يراجعه

وقد ذكرت ردا على كلامك حول آيات الإنجيل ما يلي:

عزيزي الحبيب أشكرك على ثقتك بي وعلى متابعتك الحوار
أنا ما قمت باقتباس ماذكرته طعنا في السيد المسيح أو المسيحية معاذ الله
هل رأيت عزيزي كيف أنك لم تستطع السكوت على ما تظنه أنه طعن في معتقدك
قمت ببيان الفهم الصحيح لآيات كتابك المقدس وكيف يجب أنتفهم وقمت بربطها مع آيات أخرى كي لا يشكل الفهم على أحد

عزيزي الحبيب كما تعاملت أنت مع كتابك المقدس نطلب منك بمثل هذا أن تتعامل مع كتابنا المقدس (القرآن)

وبمثل ما قمت به من ربط آيات الإنجيل مع بعضها نطلب إليك أن تقوم بربط آيات القرآن مع بعضها بعضا وبالفهم الذي عليه أهل الإسلام ونكون بذلك لك من الشاكرين

أظن ردي كان واضحا لا لبس فيه

وبالنسبة لما تقوله حول آيات القرآن فأقول

قد قمت بشرح عقيدة الإسلام ومنهجه في السلم والحرب وبينة العقيدة الإسلامية في مسائل الجهاد والسلم

وعالجت مسألة ما يقال حول انتشار الإسلام بالسيف ونقلت آيات كثيرة وذلك واضح للقارئ الكريم

وأما ما أحلتك عليه فقد رأيت أنك لم تكتفي بما أوردته فقمت بإحالتك لكتاب واحد لتتبين منهج الإسلام في تشريع الجهاد

وهذا لك ولمن يرغب من القراء الكرام كي لا أطيل

فأنت ترى أن الردود طويلة وذلك لبيان الفكرة بشكل جيد ومن يريد المزيد فلدي المزيد من البيان والتوضيح

وكنت قد طلبت منك مراجعة النصوص والشهادات التي ذكرتها في ردودي من أجل ألا أعيد الأدلة مرة ثانية

وعند كل نقطة تريد إثارة نفس الفكرة بدون أي دليل من قبلك

وما تدندن عليه عزيزي الحبيب واضح من خلال مشاركاتك التي قمت بنشرها على صفحات المنتدى

ومن خلال تعليقاتك هنا وهناك حتى أن أحد الأصدقاء قال لك وعند تعليقك على موضوعه

لا تدع الموضوع يأخذ منحى ومسارغير المنحى والمسار والغاية التي كتب لأجلها

عزيزي الحبيب أنت تدندن على فكرة أصبحت واضحة لدى الجميع وقد بذلت جهدي في البيان

وبعد ذلك كل امرئ حجيج نفسه

ومن أجل اللقاء نتحاور

وكما قلت من قبل إني أحب أن أحيا في ساحات الحوار البناء وليس في متاهات حوار الطرشان

ثالثاً:
لقد أثارتني أيضاً طريقتك الاندهاشيه بحقيقة انالمسيحي لايعترف بنبي بعد السيد المسيح وحاولت استخدامها في تفكيرك الضيقالمحدود
وتفسيرها على هواك بانها اقصاء ورفض للمسلمين وشكرتني على هذاالاعتراف الذي لايجرأ الكثيرين على قوله على حد زعمك ناسياً للمرة
العاشرةام متناسياً لست أدري ايضاً ان اعتراف المسيحي بوجود نبي آخر بعد المسيح فهو بذلكينتقل بشكل اتوماتيكي وتلقائي للدين الاسلامي
وهذا الامر واضح ومفهوم للجميعمنذ بداية الاسلام إلا انت على مايبدو .. فأمر طبيعي وبديهي جداً ان لايعترفالمسيحي بوجد نبي آخر بعد المسيح
ولكن هذا لايعني اقصاء المسلم او رفضه كماتتوهم بل على العكس تماماً فلك الحرية المطلقة في اعتناق الدين الذي تفضله ولي مطلقالحرية
ايضاً..ولن يتحقق هذا إلا بفصل الدين عن الدولة بشكل كامل ..


عزيزي الحبيب أنت قلت ما قلت ولست أنا من نسبه لك

وقد علقت على كلامك الواضح والصريح

فاللوم لك وليس لي

لتكن عباراتك أكثر وضوحا وأداء للمراد وأبعد عن سوء الفهم أو الفهم المغلوط

فسوء الفهم يقع عادة وبشكل اعتيادي كما يقول أهل الإختصاص

وهو متوقع من الجميع بحكم الطبيعة البشرية والعقل البشري

فأنا علقت على كلام صريح ومؤكد من قبلك مرة ثانية في ردك ذاته

أنت لك مطلق الحرية في اختيار السلطة التي تريد أن تخضع لها

وأنا أيضا من حقي أن أحيا في ظل النظام الذي يمكنني من ممارسة ديني وبالشكل الذي أمر الله به

الغرب الذي جرب فصل الدين عن الدولة ماذا كسب

أنظر نتائج ما فعله في الفرد وأخلاقه وسلوكه

وانظر كيف أن الأسر منهارة والمجتمع قد أفلس من القيم والأخلاق

وغدت تلك الأمة تحيى للمعدة ومادون

وأخر بركات ذلك الفصل الأزمة الإقتصادية التي نحيا تحت ظل بركاتها التي أهلكت الحرث والنسل

ولا تنسى أن الكيان الصهيوني المزروع في قلب العروبة

إنما هو من بركات فصل الدين عن الدولة وهو اليوم يمد الكيان بالعتاد ليبقى أقوى قوة عنصرية في بحر العروبة

وقع بيدي اليوم تعليق على كتاب

أميركا والإبادة الثقافية..لعنة كنعان الإنجليزية

لمؤلفه ابن حلب منير العكش القادم من جامعات أمريكا ومعاهدها
يقول المعلق

بأن هذا الكتاب سيغني محبي أفلام الرعب عن متابعة أفلامهم ومن خلال قرائتهم لهذا الكتاب

هذه بركات فصل الدين عن الدولة

وكما قال السيد المسيح (من ثمارهم تعرفونهم)

وإن كان السيد المسيح قد عنى بكلامه الأنبياء الكذبة

ولكنه ينسحب على جميع أنبياء التيارات الفكرية والعقدية

وهذا وجهة نظري وقد أخطئ وقد أصيب

بالله عليك من يرى هكذا نتائج يفكر أن يتخذ من القوم قدوة يسير خلفهم

إلى أين؟

إلى الهاوية

رابعاً:
المصادر تعني روابط لمواقع مهمة أو مقالات لكتاب معروفين وحياديينأو لوزارات أو مواقع دول أو مواقع منظمات عالمية أو مواقع دينية مهمةلاتقبل

الشك أو مواقع لصاحب الأقوال التي تستشهد بها...على الاقل ايضاحالمصادر التي تستقي منها معلوماتك فيما يتعلق بالحديث عن شخصياتدينية

وتاريخية مهمة (كالحديث المنسوب للبابا مع اني تعاملت معه على انهحقيقي..) فنحن في عالم مفتوح ونحتاج إلى تلك الروابط ان كنت قرأتهاعلى

الانترنت او صورة عن الجريدة التي نشر فيها خبر مهم كهذا، وليس كما تفعلحيث تذكر لي مجلدات وكتب كبيرة وكثيرة واسماء جمعيات وتطالبني

بتصديقهاوالرد عليها (ومع ذلك رددت من وجهة نظري على بعضها.. ) و لاأدري ان كنت قرأتها أونقلت لنا اسمائها فقط ..وبالعودة لردودي ستجد

معضمها يعتمد على تحليل منطقيللأمور والوقائع دون الاعتماد على شهادات أحد ،فلم أقم بنسب أي قول لأي شخصيةتاريخية ..فالإنترنت مليء

بالمنتديات العربية الغير متخصصة والوهمية لكلاالطرفين ولكن لانقيم الأمور من ارضها دون قناعة تامة ..
ٍ
عزيزي الحبيب التوثيق مطلوب من الجميع

وأقول لك هو من صلب معتقدي وأنا من أمة العروبة التي حققت السبق الحضاري في التوثيق

أنا نقلت لك شهادات موثقة بكتب ومؤلفات ولو أتيتك بروابط كما تريد فستقول لي لعلها غير موثوقة كما قلت ذلك الآن في نهاية تعليقك

وأعذرني فما تنكره من أمر قداسة البابا فهو يحسب عليك لا لك

وأما قولك أني قرأت فأقول لك

أنا يكفيني أن أفتح القرآن وأقرأ وأعيش في آية من آيات ربي

ثم أنطلق معلنا كمال حريتي في ظل عبوديتي لرب السماوات والأرض

فهذه الشهادات والكتب التي تتحدث عنها إنما هي لأريك ما يقوله غير المسلمين عن الإسلام

ولو أتيتك بالقرآن فقط لقلت لي أنا لا أعتقده فكيف تحتج به عليّ ولذلك أتيتك بما أتيتك به

ومع أني لم أقرأ هذه الكتب بالكامل للأمانة ولكني أقول قد ذكرتها لمن يريد التثبت مما أقوله وأنسبه ولمن يريد أن يبحث أيضا

وبالمناسبة فأنا لا أتوقف عن قراءة أي كتاب ولي كلمة يعرفها أصدقائي ألا وهي

لو كان للشيطان كتاب لقرأته

وأما تحاليلك يا عزيزي فكيف ستحلل وأنت ليس لديك أدلة وحقائق
ربما مر معك مصطلح الإستقراء وأنت أدرى بالبقية

عزيزي الحبيب أنا لا أنسب لأحد وإن شئت آتيك بالمصادر والكتب وأرقام الصفحات والطبعات لتكون على يقين مما أقول

فأنا أحترم عقلك وعقل القارئ الكريم وأحترم نفسي فلا أدخل فيما لا أفقه به

وإن أخطأت فأنا على استعداد للتراجع عن خطأي وتقديم الاعتذار

فهل أنت مستعد لذلك إن أخطأت

أنا أعالج أفكارا لا أشخاصا


سأظهر لك ضعفك في التاريخ الاسلامي والعربي والذي يدفعك إلى تلكالردود المتسرعة والذي يدفعني انا أيضاً إلى إنهاء هذه اللعبة بنقلة واحدة ..


اقتباس:
عزيزي الحبيب أدعوك للتوثيقالعلمي
منذ متى كان هناك في جزيرة العرب قبائل مسيحية
كان هناك أفراد نعمأفراد على دين المسيحية وليست قبائل


((((جهلكللحقائق لاينفي حقيقتها فإن كنت لاتعرف تاريخ الجزيرة العربية جيداً فلماذا تقحمنفسك في هذا الحوار أصلاً ؟ إن كنت لم تسمع بالقبائل
المسيحية مثل بني عبدالقيس مثلما أورد ابن حزم ،والنساطرة في مزون (عمان)،قبيلة أزد القحطانيّة ،بني جرممن قضاعة،بنو ناجية ،قبيلة طي،
القبيلة الكلبية، بني تغلب، ان كنت لم تسمعبوفد نجران "جنوب السعودية"الذي لاقى الرسول محمد فتلك مشكلتك ..اذهب ياصديقي اقرأتاريخك
جيداً كي لاتضع نفسك في مواقف كهذه مرة أخرى ..وألتزم بعبارتك التيتتحدث عن الجهل اصل الشرور التي تلوح لي بها منذ الصباح ..!!))))


عزيزي الحبيب يبدو لي أنك تشبّه حوارنا بلعبة الشطرنج وتريد أن تنهي الجولة ب(كش مات)

تعجبني طريقة تفكيرك وإليك ردي على نقلتك الأخيرة

ليس موضوعنا القبائل العربية ولم أقحم نفسي بها وإنما أنت من ذكرتها وأردت أن أبين لك خطأك وأنا على استعداد للاعتذار إن كنت قد أخطأت
(فكل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون)

فأنا أعالج أفكارا لا أشخاصا

وإليك رد ما ذكرت من أمر القبائل

إنك لم تذكر لي في أي كتاب قال ذلك ابن حزم

وأنت تعلم أن مؤلفات ابن حزم كثيرة وضخمة كي لا تقع بما تتهمني به
---يتبع--
---------------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #41  
قديم 12th September 2009, 01:59 AM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
موضوع النقاش هو القبائل العربية النصرانية في شبه الجزيرة العربية

أورد الدكتور عمر كحالة في كتابه معجم قبائل العرب الجزء الأول و الذي نشرته دار العلم للملايين ببيروت سنة 1968 ، في طبعته الثانية النصوص التالية حول القبائل التي ذكرتها :

1ـ عبد القيس : ((ص 726 ـ 727 : عبد القيس بن أفصى: قبيلة عظيمة، تنتسب إلى عبدالقيس بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان. من بطونهم: اللبوء، وهو حي عظيم، ومنهم جماعة جمة من الصحابة، ومن بعدهم، كانت مواطنهم بتهامة، ثم خرجوا إلى البحرين وقدم وفد من عبدالقيس على رسول الله صلى الله عليه وآله سنة 9 ه‍، من أصنامهم : اللبا بالمشقر.))


إذاً هم من القبائل القاطنة في شبه الجزيرة العربية إلا إنهم وثنيو العبادة.


و استخدم المؤلف في نصه السابق المصادر و المراجع التالية: (مجمع الامثال للميداني ج 2 ص 265. الصحاح للجوهري ج 1 ص 472. نهاية الارب للنويري ج 2 ص 329. الاشتقاق لابن دريد ص 196. صبح الاعشى للقلقشندي ج 1 ص 337. مراصد الاطلاع ج 2 ص 447. شرح المواهب اللدنية للزرقاني ج 4 ص 14، 22. الجامع الصحيح للبخاري ج 3 ص 52. الروض الانف للسهيلي ج 2 ص 333. زيادات الاصبهاني على كتاب الانساب للمقدسي ص 208. تاريخ ابن خلدون ج 2 ص 300، 301. المشترك لياقوت ص 96. نهاية الارب للقلقشندي مخطوط ق 140 - 2 معجم البلدان لياقوت ج 2 ص 889 ج 3 ص 180 ج 4 ص 143، 173، 345، 541، 762. تاج العروس للزبيدي ج 3 ص 112، 119، 200، 217 ج 4 ص 227 ج 10 ص 359. لسان العرب لابن منظور ج 8 ص 72، 398. القاموس للفيروزآبادي ج 2 ص 244، 387. الاغاني للاصفهاني طبعة دار الكتب ج 8 ص 21، 302 ج 9 ص 82. الاغاني طبعة الساسي ج 13 ص 56 ج 14 ص 44، 45، 103، 104. تاريخ الطبري ج 3 ص 254، 256 ج 5 ص 179، 183، 186، 191، 195، 199، 209، 212 ج 6 ص 72، 82 ج 7 ص 88، 130، 131، 147، 150 ج 8 ص 106. جمهرة أنساب العرب لابن حزم ص 278 - 282) 1) Encyclopedie de l , lslam tome (47، 46. P


2ـ بنو جرم ((ص 182: جرم بن زبان بطن من قضاعة، من القحطانية، واسم جرم علاف بن زبان بن حلوان بن عمران ابن الحافي بن قضاعة. فيهم كثير من الصحابة. كانت منازلهم ما بين غزة وجبال الشراة من جبال الكرك.))


و رغم عدم ذكر ديانتهم فسنفترض أنها كانت المسيحية ، إلا أنهم من سكان بلاد الشام و ليس شبه الجزيرة العربية.


مراجع هذا النص: (صبح الاعشى للقلقشندي ج 1 ص 318. تاج العروس للزبيدي ج 8 ص 226، ج 10 ص 261. لسان العرب لابن منظور ج 14 ص 362. تاريخ ابن خلدون ج 2 ص 257. في الاشتقاق ص 314: ربان. وفي العقد الفريد هو عمرو. خزانة الادب للبغدادي ج 2 ص 382. العقد الفريد لابن عبد ربه ج 2 ص 71. الاشتقاق لابن دريد ص 314، 318. نهاية الارب للقلقشندي مخطوط ق 93 - 1. الصحاح للجوهري ج 2 ص 269. نهاية الارب للنويري ج 2 ص 296. القاموس للفيروز ابادي ج 4 ص 89. المشتبه للذهبي ص 160. شرح الحماسة للخطيب التبريزي ج 1 ص 84)

3ـ قضاعة: ((ص 957 ـ 958 : قضاعة: شعب عظيم اختلف النسابون فيه فقالوا: من حمير، من القحطانية، غلب عليهم اسم أبيهم، فقيل لهم: قضاعة، وهم: بنو قضاعة بن مالك ابن عمرو بن مرة بن زيد بن مالك بن حمير. كانت ديارهم في الشحر، ثم في نجران، ثم في الحجاز، ثم في الشام فكان لهم ملك ما بين الشام، والحجاز، إلى العراق، في ايلة، وجبال الكرك، إلى مشارف الشام، واستعملهم الروم على بادية العرب هناك ومن اصنامهم: الاقيصر، كانوا يحجون إليه، ويحلقون رؤوسهم عنده، فكان كلما حلق رجل منهم رأسه، ألقى مع كل شعرة قرة من دقيق. وكانت النصرانية منتشرة في بعضهم))


و هؤلاء انتشرت المسيحية في بعضهم إلا أنهم مجدداً ليسوا من سكان شبه الجزيرة العربية.


مراجع هذا النص : (تاريخ الطبري ج 4 ص 86، 136 ج 5 ص 202 ج 6 ص 146 ج 7 ص 188 ج 9 ص 3، 131 ج 10 ص 62. الاغاني للاصفهاني طبعة الساسي ج 2 ص 35 ج 4 ص 75 ج 11 ص 59، 154 - 156. الاغاني طبعة دار الكتب ج 11 ص 217. صبح الاعشى للقلقشندي ج 1 ص 316 - 318. العقد الفريد لابن عبد ربه ج 2 ص 71 - 73. الصحاح للجوهري ج 1 ص 615. لسان العرب لابن منظور ج 10 ص 149. نهاية الارب للنويري ج 2 ص 294 - 297. الاشتقاق لابن دريد بن 313. الاصنام لابن الكلبي ص 48. طبقات ابن صاعد ص 43. شرح المواهب اللدنية للزرقاني ج 2 ص 320. تهذيب الاسماء واللغات للنووي. القسم الاول، الجزء الثاني ص 292. الانباء على قبائل الرواة لابن عبد البر ص 121 - 124. الانساب للسمعاني ق 456 - 2. الروض الانف للسهيلي ج 1 ص 15. نهاية الارب للقلقشندي مخطوط ق 161 - 2. تاج العروس للزبيدي ج 4 ص 81 ج 5 ص 470. تاريخ ابن خلدون ج 2 ص 247، 249. تاريخ أبي الفداء ج 1 ص 105، 106. معجم ما استعجم للبكري ج 1 ص 17، 19 - ؟ 5. معجم البلدان لياقوت ج 2 ص 67، 167، 340 ج 2 ص 73 ج 3 ص 226) (1157. 2) Encyclopedie de I , p Islam tome


4ـ الأزد : ((ص 15ـ 16 ـ 17 ـ 18 : الازد: من أعظم قبائل العرب وأشهرها، تنتسب إلى الازد بن الغوث بن نبت بن مالك بن كهلان من القحطانية. يغلب على الظن أن تصدع سد مأرب، قد أرغم الازد، على الهجرة من سبأ، وان هذا كان من أسباب تفرقهم وقد كان للازد ملك بالشام من بني جفنة، وملك يثرب في الاوس والخزرج، وملك بالعراق في بني فهم، ثم خرجت لخم وطئ من شعوبهم أيضا من اليمن وكان لهم ملك بالحيرة في آل المنذر. وفي سنة 9 ه‍ قدم صرد بن عبد الله الازدي في وفد من الازد، فأسلم وحسن إسلامه، فأقره عليه الصلاة والسلام على من أسلم من قومه ، كانت الازد أيام الجاهلية من أهم عباد مناة وذي الخلصة وعائم، وباجر كان للازد ومن جاورهم من طئ ، وعبدوا السعيدة وكان سد نتها بني عجلان وكان موضعها بأحد ، ثم اعتنقوا الاسلام سنة 9 ه‍.))


الخلاصة أنهم كانوا وثنيي العبادة ، و معظم ممالكهم كانت خارج شبه الجزيرة العربية ، و أزيد هنا أن الذين اعتنقوا المسيحية من الأزد هم بنو جفنة أو (الغساسنة) من سكان بلاد الشام أي خارج شبه الجزيرة العربية .


مراجع النص السابق: (تاريخ الطبري ج 3 ص 264، وج 5 ص 201 و 206 و 208 و 222 و 225 وج 6 ص 8 و 15 و 264 وج 7 ص 88 و 131 و 147 وج 8 ص 207 و 208 و 212 و 232 و 237. زاد المعاد لابن قيم الجوزية ج 3 ص 34. الاغاني للاصفهاني ج 10 ص 47. شرح المواهب اللدنية للزرقاني ج 4 ص 36 و 37 و 73 و 76. لسان العرب لابن منظور ج 2 ص 243 وج 4 ص 38 وج 5 ص 103. الصحاح للجوهري ج 1 ص 15 و 210. القاموس للفيروز ابادي ج 1 ص 129 و 274 و 367. معجم البلدان لياقوت ج 1 ص 578 وج 2 ص 177 و 187 و 289 وج 3 ص 94 و 330 وج 4 ص 147 و 382 و 386. طبقات الامم لابن صاعد ص 44 و 45. الفائق للزمخشري ج 1 ص 18. تاريخ ابن خلدون ج 2 ص 252. معجم ما استعجم للبكري ج 1 ص 90. قبائل العرب في مصر لاحمد لطفي السيد ج 1 ص 50. البلدان لليعقوبي 104. العقد الفريد لابن عبد ربه ج 2 ص 73. مجمع الامثال للميداني ج 2 ص 272. النهاية لابن الاثير ج 1 ص 38. المشتبه للذهبي ص 9. صبح الاعشى للقلقشندي ج 1 ص 318 الانساب للمقدسي ص 6.

5ـ بنو ناجية : ((ص 1166: ناجية بن الجماهر: بطن من الاشعريين، من القحطانية، وهم: بنو ناجية بن الجماهر بن الاشعر، ناجية بن سامة: بطن كثير العدد، من بني سامة بن لؤي، من العدنانية، وهم: بنو ناجية بن سامة بن لؤي بن غالب بن فهر ابن مالك. تنسب إليهم محلة بالبصرة، ناجية بن مالك: بطن من جعفي، وهو ناجية بن مالك بن حريم بن جعفي))


نحن هنا أمام عدة قبائل تتسمى بنفس الاسم ، فأي تلك القبائل تقصد باعتناقها المسيحية !!!


مراجع النص السابق: (نهاية الارب للقلقشندي مخطوط ق 173 - 1)، (الاغاني للاصفهاني طبعة دار الكتب ج 10 ص 203، 204، 5 ؟ 2. الانساب للسمعاني ق 550 - 2. معجم البلدان لياقوت ج 2 ص 626. تاج العروس للزبيدي ج 10 ص 359، 360. نهاية الارب للنويري ج 2 ص 354. العقد الفريد لابن عبد ربه ج 2)، (تاج العروس للزبيدي ج 11)


6ـ طيء: ((ص 689 ـ 690 ـ 691 ـ 692 : طئ بن أدد: قبيلة عظيمة من كهلان، من القحطانية، تنتسب إلى طئ (2) بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان. منازلهم: كانت منازلهم باليمن، فخرجوا منه على أثر خروج الازد منه على أثر خروج الازد منه، ونزلوا سميراء، وفيد، في جوار بني أسد، ثم غلبوهم على أجأ وسلمى، وهما جبلان من بلادهم، فاستقروا بهما، ثم ورثت من بلاد أسد بلادهم، فيما وراء الكرخ، من أرض غفر، ثم ورثوا منازل تميم بأرض نجد فيما بين البصرة، والكوفة، واليمامة، وورثوا غطفان ببطن مما يلي وادي القرى. وبعبارة أخرى فقد ملاوا السهل والجبل حجازا وشاما وعراقا، ثم اضطرت إلى الجلاء عن جنوبي فلسطين، فهبطت مصر، ونزلت مديرية البحرية مع بني قرة الجذاميين ، وبعث النبي صلى الله عليه وآله علي بن أبي طالب سنة تسع، ومعه ماية وخمسون من الانصار، ليهدم صنم الفلس، وكان بنجد، تعبده طئ، فهدمه). وقدم على الرسول صلى الله عليه وآله وفد من طئ فيه زيد الخيل من مهلهل سنة تسع، وهو سيدهم، فعرض عليهم الاسلام، فأسلموا، وحسن اسلامهم عبادتهم: كانت طئ تعبد في الجاهلية سهيلا ، والفلس، وكان أنفا أحمر في وسط جبلهم، أسود كأنه تمثال انسان، فكانوا يعبدونه، ويهدون إليه، ويعترون عنده عتائرهم، ولا يأتيه خائف، إلا أمن عنده، وكانت سدنته بولان))


و بالتالي فمنهم من سكن شبه الجزيرة العربية و منهم من سكن الشام و العراق و مصر ، كما أنهم وثنيو العبادة كما ذكر.


مراجع النص: (جمهرة أنساب العرب لابن حزم ص 375 - 380. تاريخ الطبري ج 4 ص 86 ج 5 ص 184 - 186، 187، ج 6 ص 5، 17، 149، 158، ج 11 ص 24. الاغاني للاصفهاني طبعة دار الكتب چ 8 ص 239، 245، ج 10 ص 291، 293. الاغاني طبعة الساسي ج 10 ص 47، ج 18 ص 193، ج 19 ص 128، ج 2 ص 184. معجم البلدان لياقوت چ 1 ص 167، 237، 601، 880، ج 2 ص 378، ج 3 ص 911، 912، ج 4 ص 76، 427. القاموس للفيروزآبادي ج 1 ص 65، ج 4 ص 64، 229، 348. للصحاح للجوهري ج 1 ص 17، 377، ج 2 ص 249. تاريخ ابن خلدون ج 2 ص 254، ج 3 ص 353، ج 4 ص 254، 255، ج 6 ص 6، 7. تاج العروس للزبيدي ج 1 ص 92، 245، 362، وج 6 ص 197، 287، ج 7 ص 150. معجم ما استعجم للبكري ج 1 ص 90، 134، 203، 246، 329، ج 2 ص 674. لسان العرب لابن منظور ج 1 ص 15، 110. شرح المواهب اللدنية للزرقاني ج 3 ص 59، 60، ج 4 ص 28 - 30. زاد المعاد ج 3 ص 33. مجمع الامثال للميداني ج 1 ص 194. أمثال العرب للضبي ص 50. تهذيب الاسماء واللغات للنويري القسم الاول الجزء الثاني ص 289. تاريخ أبي الفداء ج 1 ص 108 * (هامش 2) الاصنام. العقد الفريد لابن عبد ربه ج 2 ص 83، 84. صبح الاعشى للقلقشندي ج 1 ص 320، شرح الحماسة للتبريزي ج 1 ص 135 ج 3 ص 12، طبقات ابن صاعد ص 43. تاريخ ابن العبري ص 159، الاصنام لابن الكبلي ص 59، 60 تهذيب تاريخ ابن عساكر ج 1 ص 119، نهاية الارب للقلقشندي مخطوط ق 136. قبائل العرب في مصر لاحمد لطفي السيد ج 1 ص 45، 47 الانساب للسمعاني ق 364 - 2. الاشتقاق لابن دريد ص 227 - 237. المعارف لابن قتيبة ص 35) 4 lslam tome،) Encyclopedie de l 655، 654. P


7ـ كلب: ((ص 991 ـ 992 : كلب بن وبرة: بطن من قضاعة، من القحطانية، وهم: بنو كلب ابن وبرة. كانوا ينزلون ،أطراف الشام، ونزل خلق عظيم على خليجالقسطنطينية. قال الهمداني: مساكنها: السماوة، ولا يخالط بطونها في السماوة احد، ثم قال: ثم من حوران في ديار كلب عن يمينك في السماوة، ثم في الدهناء إلى ان ترى نخل الفرات، ولا يخالط كلبا سواها، ثم قال: وما وقع في ديار كلب من القرى تدمر، وسلمية، والعاصمية، وحمص، وهي حميرية، وخلفها مما يلي العراق حماة وشيزر وكفر طاب للكنانة من كلب، ثم ترجع بكنانة كلب من ديارها هذه إلى ناحية السماوة والفرات من المدن.. ثم يأتي الفرات من بلد الروم شاقا في طرف الشأم على التواء إلى العراق فغربيه ديار كلب وشرقيه ديار مضر وقد اتخذوا في الجاهلية صنما يدعى ودا. ودخلوا في دين النصرانية، ثم في الاسلام.))


و بالتالي قبيلة كلب اعتنقت النصرانية إلا أنها كما حددت سابقاً ليست من القبائل التي سكنت شبه الجزيرة العربية.


مراجع النص السابق: (الاشتقاق لابن دريد ص 13، 314. تاريخ ابن خلدون ج 2 ص 249. صبح الاعشى للقلقشندي ج 1 ص 316. تاريخ الطبري ج 4 ص 22 ج 7 ص 36، 38، 40، 142، 176 ج 9 ص 55. الاغاني للاصفهاني طبعة الساسي ج 17 ص 111، 112، 115 ج 19 ص 12 ج 10 ص 120، 121، 122، 123. صفة جزيرة العرب للهمداني ص 129، 132. نهاية الارب للقلقشندي مخطوط ق 163 - 2. العقد الفريد لابن عبد ربه ج 2 ص 71. نهاية الارب للنويري ج 2 ص 295. تاريخ ابي الفداء ج 1 ص 106. الاصنام لابن الكلبي ص 10. لسان العرب لابن منظور ج 2 ص 222. شرح الحماسة للتبريزي ج 2 ص 98. معجم ما استعجم للبكري ج 1 ص 210. القاموس للفيروزآبادي ج 1 ص 295. مجمع الامثال للميداني ج 2 ص 266. تاج العروس للزبيدي ج 3 ص 459 ج 10 ص 198. الصحاح للجوهري ج 1 ص 98، 116. معجم البلدان لياقوت ج 1 ص 132، 315 ج 2 ص 98، 391، 804 ج 3 ص 628، 694، 827 ج 4 ص 49، 852. (729. p 2) Encyclopedie de I ' Islam tome


8ـ تغلب: ((ص 120 : تغلب بن وائل: قبيلة عظيمة تنتسب إلى تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصي بن دعمي بن جديلة ابن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان مساكنها: كانت بلاد تغلب بالجزيرة الفراتية بجهات سنجار ونصيبين وتعرف بديار ربيعة))


و أؤكد لك أنها كانت تدين بالنصرانية إلا أنها كما قرأت استوطنت خارج شبه الجزيرة العربية .


مراجع النص السابق: (تاريخ الطبري ج 4 ص 26، 73، 80 186، 192، 198، ج 7 ص 246. الاغاني للاصفهاني طبعة دار الكتب ج 9 ص 81، 92، ج 11 ص 42، 46، 47، 49، 57، 131، 344. تاريخ ابن العبري ص 504. مجمع الامثال للميداني ج 2 ص 23، 263، 264، 266، 267، 268، 269، 270، 272، 273 معجم البلدان لياقوت ج 2 ص 263، 272، 280 690 ج 3 ص 575، 903، ج 4 ص 26، 232، 556. تاج العروس للزبيدي ج 10 ص 231، 355. جمهرة الامثال للعسكري ص 154 الصحاح للجوهري ج 1 ص 88 لسان العرب لابن منظور ج 2 ص 145 ج 5 ص 129. الاشتقاق لابن دريد ص 202. العمدة لابن رشيق ج 2 ص 162، 163، 168. تاريخ ابن خلدون ج 2 انظر تاريخ ابن العبري ص 504 (*) ص 301 ج 4 ص 91. صفة جزيرة العرب لهمداني ص 170. نهاية الارب للنويري ج 2 ص 330. صبح الاعشى للقلقشندي ج 1 ص 338. الفاخر للمفضل الكوفي ص 78 نهاية الارب للقلقشندي مخطوط ق 83 - 2. القاموس للفيروز ابادي ج 1 ص 113، 373، 384،. معجم ما استعجم للبكري ج 1 ص 118، 335. خزانة الادب للبغدادي ج 1 ص 519).



9ـ النساطرة من مزون عمان ما وجدت لهم ذكراً في هذا المعجم .وأتمنى ان تزودني بخبرهم



10ـ نصارى نجران: ((ص 1173 : نجران بن زيدان: بطن من القحطانية، وهو نجران بن زيدان بن سبأ بن يشجب بن يعرف بن قحطان ينسب إليه مخلاف نجران باليمن، يقع من ناحية مكة. ))


مراجع النص: (معجم البلدان لياقوت ج 4 ص 751. منتخباب في أخبار اليمن ص 102)



نعم هم من نصارى شبه الجزيرة العربية ، و قصتهم مشهورة ، إذ اعتنق ذونواس أحد ملوك اليمن اليهودية و كان على خلاف مع بيزنطة المسيحية و حليفتها الحبشة المسيحية الدين أيضا ً فعمد إلى اضطهاد المسيحية في بلاده و التي تركزت في مدينة نجران و ارتكب بحقهم مجزرة كبيرة ،

اشتهرت هذه الحادثة حتى أن القرآن الكريم ذكر أهل نجران في قصة أصحاب الأخدود حيث ارتكبت المجزرة ، و لم يتبق من مسيحيي نجران سوى مجموعة صغيرة تعايشت مع من نزل من قبائل العرب في نجران و هؤلاء النصارى هم الذين أوفدوا إلى الرسول محمد صلى الله عليه و سلم.



وبالنهاية لكل منا رأيه وطريقته في التفكير ..أتمنى ان تكون الصورة واضحة لكل ابناءهذا الوطن ولك من يمر من هنا ..
سلام الرب يسوع للجميع ..

أتمنى أن يكون الأمر كما قلت

وكما قلت أنت من قبل الاختلاف لا يعني الخلاف

أشكرك على حوارك الراقي الذي دام طوال هذه المدة واحترم رغبتك في إيقاف الحوار عند هذه النقطة

أملا أن يراجع كل منا قناعاته بحسب ما جاء في حوارنا

ولعلنا نكون أنا وأنت ومن شاركنا الحوار قد استطعنا أن نقدم نموذجا للحوار

وأن نكون قد قدمنا للقارئ الكريم شيء يستضيء وينتفع به

أحترم رأيك وأحترم فكرك وأحترم معتقدك وأحترم حريتك الشخصية فيما تحيا له

وأتمنى أن تحفظ لي هذه الحقوق أيضا

أحترم عقول الجميع
وأنا أنطلق من

(الحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أحق بها)

أشكر أستاذي العزيز زياد

الذي يرينا بتعليقاته المختصرة آفاقا رحبة تنير لنا حواراتنا وتعطينا دفعات حب وعلم ومعرفة نستطيع من خلالها إكمال مسيرة الحوار بكل حب ورقي

أدعو الله أن يجمع أبناء الوطن الواحد على ما فيه خير الوطن
أدعو للحوار الموثق من أجل عز الوطن والمواطن

وأن يكون الحوار من أجل اللقاء والتواصل وليس من أجل التنافر والابتعاد

وأن يكون الحوار في سبيل تعزيز الوحدة الوطنية التي أول بند فيها

سوريا أولا

للجميع كل الود والتقدير

ودمتم جميعا بألف خير وحب
---------------------
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 12th September 2009, 09:51 AM
SAILOR SAILOR غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Dec 2006
المشاركات: 85
الجنس: ذكر
SAILOR is on a distinguished road
أنا بحمد الله وبشكروا على وجود ذكر لقصة آل نجران في السيرة النبوية لحتى نخليك تعترف بشي شوية مسيحية بالجزيرة العربية بجانب مكة .."بس كانت مفاجأة حلوي صح "
بس الغريب انك مصر إنهم "مجموعة صغيرة" طيب الله يخليك إقلعلي عيني شي مرة وعميل معالجة عقلية منطقية للأمور والاحداث"بينك ويبن حالك" يعني إذا الحادثة الموثقة بتقلك عن 60 رجل نصفهم من أشراف القوم قابلوا الرسول محمد يعني تركوا ورائهم في نجران رجال آخرين وأسقف (إذا إنت مابتعرف نحن بنعرف شو يعني تعيين أسقف بمنطقة ما)بأقل تقدير للأمور والعدد باستخدام المنطق والعقل رح نقول إجا (ثلث رجال القبيلة وبقي الثلثين) يعني
60 رجل أتى لمقابلة الرسول + 120 رجل بقي في نجران = المجموع 180 رجل بالغ راشد (مع إنوا أكثر من هيك بكثير ..)
يعني 180 عائلة مسيحية (رجل وزوجته والأولاد..) كلهن "مجموعة صغيرة" طلعوا معك !! إي شو مفكر إنوا الأعداد كانت بالملايين مثل هالأيام (عدد جيش المسلمين في غزو بدر على قافلة قريش 313 رجل )..!!!

بس فعلاً الموضوع شاط كثير ..
__________________
15 لاني انا اعطيكم فما و حكمة لا يقدر جميع معانديكم ان يقاوموها او يناقضوها
17 و تكونون مبغضين من الجميع من اجل اسمي
18 و لكن شعرة من رؤوسكم لا تهلك
لو 21
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 12th September 2009, 01:43 PM
الصورة الرمزية talal_alachkar
talal_alachkar talal_alachkar غير متواجد حالياً
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: Feb 2003
الدولة: BELGIUM
المشاركات: 633
الجنس: ذكر
talal_alachkar is on a distinguished road
الشاطر يخلص نفسه

شهر رمضان والصيام

أعمل مع أصدقاء مسلمون و قبل رمضان يأكلون ويشربون و يرافقون النساء في سهرات سمر و غيره
وفي شهر رمضان يصوم في النهار و بعد الإفطار يعود لسابق عهده
فسألت أحدهم أخر الليل عند إنتهاء عملنا ؟ إلى أين ذاهب بعد العمل فقال لي إلى السهرة مع صديقاته
فسألته و هل ستشرب كأس معهن .فجاوبني هذا حرام في شهر رمضان ..... ... فقال لا فقط سأقضي السهرة و سأنام عندهن ... فقلت له أليس هذا حرام كما أن كأس الخمر حرام أو هذا النوم مع الفتيات في أي وقت حلال تحلله أنت كما تريد و في أي وقت تريد .....و للأسف ليس هذا شخص لوحده بل الأغلبية الغالبة من الشباب مثله .
قصدت من قصتي بأن من يفتي فتوة من عقله حتى لو كان يحفظ القرأن عن ظهر قلب فهذا في نظري الشخصي لايجوز .
و للأسف ما اكثره .....
عزيزي إسرائيل لايهمها إن أسلم العالم كله أو لم يسلم المهم أنكم منشغلون في هذه الامور السخيفة جداً ... وهي منشغلة في تهويد القدس و بناء هيكل سليمان في أسرع وقت لكي يكتمل الزمان حسب طقسهم و صدقني سوف تتفقون مع اليهود عندما تعطيكم العالم كله بيدكم و لكن إتركوا القدس و فلسطين لها . وسوف تكونون من الشاكرين لإسرائيل .
ولكن نحن المسيحيين لن نترك موطئ قدمي الرب يسوع المسيح بين أيدي من يبيعون الرب من امثالك و أمثال اليهود الذين يهتمون لأمور أرضية فانية و ينسون الامور السماوية الأبدية .
انا أعيش في بلد أوروبي تعال و انظر الشباب المسلم ما يفعل
لايعمل يسرق يشرب يدخن المخدارت و يتجار بها شغله الشاغل النساء و الكأس
للأسف شباب ضاع مع تقدم أهلم في السن و كثرة من يرونهم انهم قدوة لهم و لكنها قدوة خطأ للأسف .
ما تعطيكم إياه اوروبة الصليبية كما تقول لم و لن تحلمو به في السعودية.
الاوروبيون هنا لايعرفون معنى حروب صليبية لأنهم نسيوا الماضي و اصبحوا يعيشون الحاضر والمستقبل .
أما أامتكم في الجوامع فمازالوا يزرعون هذه الأفكار الشيطانية في رؤوسكم .. وهل تدري من يأمرهم بذلك
إسرائيل أجل إسرائيل فاليهود من قبل محمد كانو في جزيرة العرب و فعلوا بها الكثير و مازالوا إلى الان ....
يستغلون عماء بصيرتكم و خلافاتكم الدينية القاتلة و يستغلون شغفكم لأمور الدنيا الفانية و لكنكم لم تنتبهوا لما يخططون إلى الان .....
مبروك عليكم أسلمة العالم الذي أصلا لم يعرف الله من قبل فهل سوف يعرفه عن طريقكم.
هههههههه إنهم شعب يحب التجربة فسوف يجرب دينكم و بعد فترة سوف تجده بوذيا مع بوذا و الاغلبية الكبير ة هنا هكذا .
الدين لله و الوطن للجميع .
إن أصبح العالم كله مسلم فلن أصبح مسلم و انت كذلك إن أصبح العالم كله مسيحيا فلن تصبح مسيحيا فلذلك
عزيزي الكريم إقرأ كتابك بينك و بين الله خالقك و لا تقرأه على غيرك فغيرك لن يدخلك الجنة و لن تدخل غيرك الجنة أيضا .
فالشاطر يخلص نفسه .
مع المحبة ..
طلال الأشقر
__________________
ليس أجمل من حب أن يبذل الإنسان نفسه في سبيل أخيه الإنسان
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 13th September 2009, 04:41 PM
الصورة الرمزية fm1976
fm1976 fm1976 غير متواجد حالياً
عضو مخضرم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
الدولة: الشام
المشاركات: 317
الجنس: ذكر
fm1976 is on a distinguished road
تحية طيبة للجميع

قال السيد المسيح:

(إن كانت يدك اليمنى فخا لك فأقطعها وارمها عنك فخير لك أن تفقد عضوا من أعضائك ولا يطرح جسدك كله في جهنم )متى 5/30

(لا تدينوا لئلا تدانوا فإنكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم لماذا تلاحظ القشة في عين أخيك ولكنك لا تتنبه إلى الخشبة الكبيرة في عينك)متى7/1-3

(كل ما تريدون أن يعاملكم الناس به فعاملوهم أنتم به أيضا)متى 7/12

(إن كل كلمة باطلة يتكلم بها الناس سوف يؤدون عنها الحساب في يوم الدينونة فإنك بكلامك تبرر وبكلامك تدان)متى12/36-
37
(ليس ما يدخل الفم ينجس الإنسان بل ما يخرج من الفم هو الذي ينجس الإنسان)متى15/11

(احبوا أعداءكم باركوا لاعنيكم وأحسنوا معاملة الذين يبغضونكم وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويضطهدونكم)متى5/44


عزيزي الحبيب talal alachkar

إنه لشيء جميل أن أتحاور مع أحد الأساتذة المؤسسين لهذه الحديقة الغناء منتدى زيدل الخضراء

والتي أتشرف أن أكون عضوا من أعضائها

عزيزي الحبيب وبحسب ما سبق من تعاليم السيد المسيح نجد أنه من الخطأ التعميم وخاصة في مسألة الأخلاق

فكونك ترى أن هناك شخص أو عشرة أو مئة شخص بحسب ما ذكرت وأنت صادق ولا نطعن بمصداقيتك فهذا لا يعني التعميم

فأطلب منك عدم التعميم لأننا لا نسمح لأحد أن يشكك بمصداقيتك التي ربما التعميم يكون مدخلا لذلك

قصدت من قصتي بأن من يفتي فتوة من عقله حتى لوكان يحفظ القرأن عن ظهر قلب فهذا في نظري الشخصي لايجوز .

هذا كلام صدق وحق ولكن يذكر في غير موضعه وفي غير السياق الذي يسقط عليه

الإنسان بحكم بشريته يقصر وينحرف عن طريق الحق والصواب لذلك كان في الدين المسيحي والإسلامي التوبة وهي مراجعة للقول والسلوك والفعل

عزيزي الحبيب لو أن طبيبا فيه كل ما خطر على قلبك من سوء الأخلاق والانتهازية ولو كان هناك خمسة أو عشرة أو حتى مئة

فهل يصح أن نقول بأن كل أطباء العالم هم أشخاص سيئون
بالطبع لن يقبل أحد هذا

هل يقبل أحد أن يطعن بمهنة الطب وهي مهنة إنسانية لمجرد كون بعض الأطباء هم سيئون

بالطبع لا

التعميم هذا أكبر خطر يقع به البشر

لو أني تعاملت مع شخص من حمص أو غيرها وكان سيئا فهل أقول بأن كل أهل حمص كذلك

بالطبع لا

التعميم لا يقبل من أحد ومهما كانت الظروف والوقائع وهو يخالف الأديان وما تواضع عليه البشر من قيم وأخلاق

و صدقني سوف تتفقون مع اليهود عندما تعطيكم العالم كله بيدكم و لكن إتركوا القدس وفلسطين لها . وسوف تكونون من الشاكرين لإسرائيل .

عزيزي الحبيب من قال بأننا نريد أسلمة العالم والحقيقة التي كنت قد أبنتها من قبل ألا وهي

أن المسلم واليهودي والمسيحي والوثني والملحد سيبقى إلا قيام الساعة ولن يستطيع أحد أن يلغي الآخر شاء من شاء وأبى من أبى
هذه هي سنة الله وإرادته وخلقنا من أجل (لتعارفوا)

وما تقوله من أن المسلمين هم من سيشكرون اليهود ويتفقون معهم فاسمح لي أن أقول بأن هذا الكلام ينقضه التاريخ والدين والواقع

أما الدين

فالله قد حدثنا في القرآن عن اليهود وعن جرائمهم وحذرنا من مغبة أن نسقط بمثل ما سقطوا به من معاداة الله ورسله

وأما التاريخ

فهم الذين حاولوا قتل الرسول محمد عليه السلام وحاولوا التعاون مع أعداء الأمة لضرب الأمة من الداخل والخارج

بالرغم من أن الرسول عليه السلام قد أدخلهم ضمن الدولة وجعلهم رعايا كاملي الحقوق

ومؤامراتهم لضرب الإسلام من الداخل ومن خلال زرع الفتن بين أبناء الإسلام وأولهم عبد الله بن سبأ الذي أدعى الإسلام وليس انتهاء بأحفاده

وأما الواقع

ما أظن أحد من العقلاء يقول بأن المسلمين هم من قاموا بإنشاء دولة إسرائيل وهم من يحمونها

وما أظن أحدا من العقلاء يقول بأن المسلمين هم من يدافعون عن الكيان الصهيوني

بل على العكس

لا أحد من العقلاء ينكر بأن المسلمين هم من يدافعون عن فلسطين والأقصى

وليس أدل على ذلك من المقاومة المباركة في جنوب لبنان وفي فلسطين وخاصة في غزة

هل أهل غزة عملاء لليهود لتقوم إسرائيل بما فعلته

المسلمون والمسيحيون من أبناء العروبة يقفون صفا واحدا من أجل القدس والمقدسات ومن أجل فلسطين

وليس أدل على ذلك المؤتمر الأخير الذي عقد في تركيا والذي عبر عن ذلك القائمين عليه من المسلمين والمسيحيين

بل هناك الكثير من الحقائق ولكن اللبيب تكفيه الإشارة

من يبيعون الرب من امثالك و أمثال اليهود الذين يهتمون لأمور أرضية فانية و ينسونالامور السماوية الأبدية .

تتهمني ببيع المقدسات


هل لديك أدلة ؟ حقائق؟ وثائق؟

أي شيء تثبت لنا هذه التهم

عزيزي الحبيب من السهل جدا إلقاء التهم جزافا ومن السهل جدا الطعن بالأشخاص

ولكن أسألك أهذه تعاليم السيد المسيح ؟

أم هذه صفات من يدافعون عن السماء ويحملون أمور السماء الأبدية كما تقول؟

أدعوك للتثبت وأسامحك بما اتهمتني به

ما تعطيكم إياه اوروبة الصليبية كما تقول لم و لنتحلمو به في السعودية.

عزيزي الحبيب أولا السعودية بلد مسلم وليست هي الإسلام وهي لا تطبق الإسلام كاملا كما أمر الله به

ثم إن أوربة الصليبية ماذا تقدم لنا ؟

أنا سأقول لك

قد امتنت علينا بالكيان الصهيوني

وقامت بقتل الملايين من أمة العروبة والإسلام إبان أحتلال بلادنا في القرن الماضي

فضلا عما قامت به من أعمال محو ثقافي وحضاري وللمثال الجزائر والمغرب

إضافة إلا ما تتصدق به علينا من شعارات جوفاء كاذبة من أمثال

الحرية والديمقراطية وحقوق الإنسان

التي لا أريد أن يحدثني عنها أحد لأننا رأيناها بأم أعيننا في العراق الحبيب وفي أفغانستان وفي لبنان وفي فلسطين الجريحة

فضلا عن أبو غريب وغوانتانمو

ولا تحدثني عن رسل السلام التي تبعثها لنا من أمثال الدبابات والبوارج الحربية والطائرات العملاقة

والتي تستعد لضرب أي تحرك يقول للغرب لا

وهذا خاص فقط بأمة العروبة والإسلام المحاطة بكل عتاد الغرب برا وبحرا وجوا

عزيزي الحبيب هل إقامتك خارج أرض العروبة قد أنساك ما يفعل الغرب المتصهين بأمتك أم أنك تصدق إعلامهم

نعم مبروك علينا عداء الغرب وأمريكا وإسرائيل الواضح الذي لا يماري فيه إلا العميان

مبروك علينا لأننا على الحق

مبروك علينا لأنه (لا ترمى إلا الشجرة المثمرة)

مبروك يا أمة العروبة هذا العداء لكي لأنك الحق


إن أصبح العالم كله مسلم فلن أصبح مسلم و انتكذلك إن أصبح العالم كله مسيحيا فلن تصبح مسيحيا فلذلك
عزيزي الكريم إقرأ كتابكبينك و بين الله خالقك و لا تقرأه على غيرك فغيرك لن يدخلك الجنة و لن تدخل غيركالجنة أيضا .

عزيزي الحبيب لم يطلب منك أحد أن تغير معتقدك ولن يغير أحد معتقده إنما كل ما نريده

أن نتواصل نحن أبناء الوطن الواحد ونفهم المقدس والمحرم لدى بعضنا من أجل أن نحترم بعضنا ونتعاون فيما بيننا من أجل الوطن

لنتخلص من حالات الجهل والوهم وسوء الفهم

وليبقى كل يعبد الإله الذي يرتضيه

ولنتخلص أيضا في خطابنا من عبارات (أنا)و(أنت)وأيضا (نحن)و(أنتم)

فكلنا أبناء أمة واحدة ووطن واحد

وكما قلت الشاطر يخلص نفسه ولكن بين يدي الله يوم القيامة

ولك كل المحبة

عزيزي الحبيب sailor

لا يوجد لدينا شيء نخفيه أو نخشى من ذكره

فلا تظن أن لدينا في ديننا أو تديننا شيء هو مصدر حرج لنا لا مطلقا
أهل نجران ذكروا في السيرة النبوية وذكر أيضا

أن الرسول محمد عليه السلام كان يبعث علي بن أبي طالب

ليأخذ الزكاة(ضريبة يدفعها المسلم)والجزية(ضريبة يدفعها غير المسلم)

مما يعني أن أهل نجران التي تتحدث عنهم كانوا مسلمين ومسيحيين

وعلى كل سلامة عينك وتنكسر أيد كل من يفكر يمدها عليك


أدعو نفسي وأدعوك وأدعو الجميع لإعادة قراءة الموضوع وبعد ذلك كل له رأيه وله حكمه

وللجميع كل الود والتقدير

ودمتم جميعا بألف خير وحب
__________________
----------------------------------------------------------------

أعراف
مسلمون ومسيحيون يداً واحدة وأمةً واحدة
ليس قيمة المرء ما يحسن بل قيمة المرء ما يطلب
وأجهل الجهل أن يجهل الإنسان جهله ويجهل نفسه ويجهل خالقه
فإن لم يكن لك أثر في هذا الوجود
فأنت زائد على هذا الوجود
يداً بيد من أجل إنطلاقة حضارية لإنقاذ البشرية
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 14th September 2009, 03:51 AM
الصورة الرمزية talal_alachkar
talal_alachkar talal_alachkar غير متواجد حالياً
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: Feb 2003
الدولة: BELGIUM
المشاركات: 633
الجنس: ذكر
talal_alachkar is on a distinguished road
الغرب

تتكلم عن أقوال السيد المسيح و كأنك تتمسخر
هل تقول لي من هم الكفار
من هم عباد الخاروف
هل تستمع للداعية السعودي و أقواله على شاشات تلفزيون الخليج
هل تجاوبني ماهو مصير المرتد عن الإسلام
هل تجاوبني أية مكافئة يحصل عليها مسلم عندما يقتل مسيحي أو يهودي أو حتى يسرق مال او شيئ من غير مسلم .

عندما تجد أجوبة على رؤوس الاقلام هذه سوف تفهم معنى كلام السيد المسيح الذي و للأسف قمت بنقله و لصقة من دون ان تفهمه .
لو أن يدي غير مسيحية لقطعتها و رميتها في النار
أسامح من يعامل البشر كبشر خلقهم الله على صورته و لا أحاكمهم لأنني لست من أحاكم بل الله .
عندما تنكر الاخر لايحق لك بأن تفرض نفسك عليه .
لن أدخل في تفاصيل الدين .


كلمتك عن اوروبة الصليبية فكلمتني عن السيد المسيح .
عندما قلت لك أن الشباب المسلم ضائع و يضيع فهذه حقيقة شئت أم أبيت فهي واقعة حقيقة . هنا في أوروبة .
كلمتك عن أسلمة العالم
صدقني أشعر بالقرف و الإستياء من شباب مثقف عندما أقرأ ردودهم على مواضيع دينية عن فلان دخل أو غير دينه فترى الجميع يهلهل و يطبل و يزمر ....
إذهب إلى موقع الجزيرة و إقرأ بأم عينيك مايكتب هؤلاء الشباب .
اعجبني رد من أصل 100 رد كتب أبناء فلسطين يقتلون .
هكذا كان رده .

المسلمون في اوروبة يحصلون على جنسية لا تختلف في اللون عن جنسية صاحب البلد .
اما في السعودية المسيحي تعرفه من خلال لون كرت الإقامة خاصته .
الملك عبدالله دعا لحوار اديان ههههههههههههه.
فليغير لون كرت إقامة المسيحي أولا ثم يبدأ حوار أديان ........
تطالب الغرب بإعتذار ....
لماذا لايطالب الاوروبيون الإعتذار ممن يخربون إقتصاد بلدهم أو يحولون ليلهم إلى عصابات يسرقون و يدمرون بسبب أنهم كفار و عباد خاروف بينما عائلاتهم عاشت و تعيش في كنف هؤلاء الكفار .......
كفاكم ..... إن أردتم بلدا تطبقون فيه شريعتكم فلتعودوا إلى السعودية و عيشوا كما تريدون .....
أو أنكم سوف تواجهون مصير أقصى من مصير الهولوكوست المزعوم .........
عندما تتكلم عن الغرب يجب أن تجد ماهو أحسن منه في بلدك عندها تواجه الغرب .
تقول لي أن الغرب جعلنا نعيش الجهل و ان العرب أناروا إسبانيا في عصر الجاهلية .
لماذا إذا لم تصل الكهرباء في بلداننا العربية إلى حتى أواخر التسعينيات ............
من أحرق المكتبة في عصر هارون الرشيد .......هلى الامريكان أو الإسرائيلين أو الإتحاد الاوروبي . ...
الامريكان توحدوا و الاوروبيون توحدوا و اليهود في العالم يدا واحدة أما العرب فلن و لن يتوحدوا لماذا ربما عندك الجواب الشافي ........
لماذا تتسابق التلفزيونات العربية و من ضمنها التلفزيون السوري عن إظهار الإسلام بصورة حسنة .....
أليس من يفتي على هواه من اوصل الإسلام لهذا الموصل .......
من أوصل العراق و أفغانستان كما تقول حضرتك لهذه المواصيل هل هم الأمريكان أم اهل البلد نفسها .
هل كانت العراق على أيام صدام حسين بخير ... من يقوم بالتفجيرات الان .....من أوصل العلاقات العراقية السورية في الاونة الاخيرة إلى علاقات سيئة هل هم الامريكان أم المالكي أو الكرسي......
هل كان الأفغان يعيشون على أيام طالبان عندما كانت المرأة تهان و تضرب ....
ألم تكن عائشة زوجة الرسول ذات كلمة مسموعة بين شعبها إذا المرأة لها دورها في تلك الأيام فلماذا وصلت حال المرأة إلى ماهي عليه الأن ........
مايحصل بين الخليج و إيران هل سببه أمريكا و إسرائيل نعم لهم يد لكن اليد الكبرة هي للخلاف الشيعي السني .
كل مايحصل عزيزي المحترم نحن السبب فيه أعني نحن العرب الذي إذا صاح شخص الله و أكبر هتفنا جميعا وراءه الله و اكبر من دون ان نعرف لماذا نكبر . .....
إذا شاهدنا شخص خائف في الطريق يركض بعكس الإتجاه تجدنا نركض ورائه من دون ان نعرف لماذا نهرب و نركض معه .
من اوصلنا لهذه المواصيل هلى الإستعمار أم ...............

شكرا لك .

طلال الأشقر
__________________
ليس أجمل من حب أن يبذل الإنسان نفسه في سبيل أخيه الإنسان
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Sponsored Links

جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 10:28 AM.


Powered by vBulletin V3.6.2. Copyright ©2000 - 2020
تصميم الموقع وسام عبد العزيز جميع الحقوق محفوظة, Copyright ©2001 - 2020
المنتدى | الجالري | صفحة الافراح | شبكة زيدل محادثة صوتية صور المناسبات العامة خارطة منتدى سوريا حمص