Pages: 1
المرأة وعواطفها و اللعنة المنزلة
(انقر هنا ان احببت مشاهدة الموضوع الاصلي بالالوان و الصور )
Posted by: الملاك الثائر
إلحاد النساء في الخليج ...
نعم حاقدة أنا على من
يلعن الظلام ولا يضئ شمعه
ويطعم السمك ويحجب السنارة
ويزرع القنابل بدلا من الزهور
حاقدة أنا على من
يغتال الطفولة وحلم الإنسان
ويكرس الذل والخنوع بطاعة السلطان
ويستغل الدين ليتحكم بالأوطان
ومن نزع الرحمة من كتب الرحمن
حاقدة أنا على
رجال نظروا للمرأة جسدا دون كيان
ونساء رضوا بأكذوبة حكاية السّجان
ولمن أنتصر للمذهبية، وللطائفية، والقبلية ضد الأوطان
وأصل الإنسان
وعلى نفسي كوني من جنس الإنسان
فقد كرهت ظلم الإنسان
لن يشفي غليل حقدي إلاحفنة من حبيبات الثرى
- بما أنني دائم التسكع بالغرف و الشات والمنتديات و المسنجرات - فان ألاحظ ظاهرة جديدة كانت بعيدة عن النساء و هي تركالدين و الإلحاد و أين في منطقة منعزلة و محافظة جداً منطقة الخليج ، لا بل من نساءو فتيات بنات رجال دين و بيئة محافظة جداً جدًا .. متنوعات الاعمار من العشريناتإلى الأربعينات ..
ربما قمع النساء أحد الأسباب فكلهن ناقمات على الدين الذي دمر حياتهن و سحقعواطفهم و شرد إنسانيتهن و حرمهن طعم الإحساس بالحرية ..
الخاطرةبالأعلى هي لملحدة تعرفت عليها بالصدفة و كانت تبعث لي مقالات جميلة بالليبرالية والحرية و العلمانية ..
الموضوع منقول( إلى هذه النقطة ) عن موقع أخوية سوريا
وأنتم ما رأيكم هل الدين حقا قد دمر حياة النساء وسحق عواطفهن وشرد انسانيتهن وحرمهن طعم الاحساس بالحرية
في الخليج خاصة وفيما يسمى بالعالم العربي عامة
أم أن السبب في هذه الظاهرة تعود إلى العقول المتحجرة و البشر المتخلفة والتي لا تزال حتى اسيرة للسحر والشعوذة
أم ان هناك أسباب أخرى لهذا الكبت والدمار الذي يلحق باغلب الجنس اللطيف(ياي ما ارقنا) في عالمنا الثالث مدري ال 12
أو السبب على قولة جارتنا أنو (لكل مجتمع عاداتو وانظمتو وتقاليدو الموروثة والدين مالو علاقة كبيرة بالعلاقة)
Posted by: تامي العيسى
أظن يا عزيزتي ان الخطا ليس في الدين ... بل بالفهم الخاطئ للدين ....
الدين اخلاق نبيلة وفضائل سواء في المسيحية ام في الاسلام او اي دين كان ...انه رقي في التفكير والتصرف والقيم وليس كبتا للمشاعر والتفكير ... وان لم يكن مستندا على الحرية فهو ليس دينا بل فهما خاطئا له ....
اما هذه المظاهر من كبت وتخلف اظنها تعود للمجتمع والتقاليد .... فالاسلام في الخليج لا يحيون حياة الاسلام في اوروبا ... وكذلك حياة المسيحيين في سورية تختلف عن المسيحيين في الولايات المتحدة ... هناك تباين واضح في طبيعة الحياة تعود للعادات والقيم المتعارفة .....
فلا اظن ان مسيحنا نحن العرب حرم علينا الزنى في حين ان المسيح في اميركا سمح لهم بذلك ..... او ان محمد قد حرر الاسلام في اوروبا وكبتهم في الخليج ... انها مسالة عادات وتقاليد واعود واقول لك ... المصيبة في الفهم الخاطئ للدين ....
فالدين حرية ......
Posted by: نبيل 2
نشكر الملاك الثائر على نقل القصيدة
ولكن بداية يجب ان نفرق بين كلمة الحاد ومعنى العلمنة اي فصل الدين بحالته الكتابية المادية عن اتباع القواعد الاخلاقية المجتمعية
اما كلمة الحاد فتستخدم بشكلها المتطرف اي الذي لا يؤمن بوجود الله وكما نعلم هناك تيارات جديدة تنادي بوجود الله البعيد عن الفقه الديني الفلسف على الرغم من من وجود تيارات علمية قديمة تنادي بذالك مثل المعتزلة و ابو العلاء المعري على الصعيد العربي
اما على صعيد النظرة الى الانثى فالسؤال الذي يطرح نفسه كيف تكون نظرة النساء الى الرجال هل هي خارج منظومة (شب حلو -او بجنن - )وهل من ينادي بالمساواة خارج عن منظومة تحرير نفسه من الداخل او خارجها والشكر لكي
واذا قسوت فارجو المعذرة
Posted by: نبيل 2
السؤال للادارة هل يوجد رقابة ايضا هنا ام حرية تعبير دون مسطلح رقابة واعية
Posted by: الملاك الثائر
عزيزتي تامي شكرا لردك الجميل ورايك السديد
وأتمنى منك ان تكوني قد شاهدتي حلقة الاتجاه المعاكس اليوم
Posted by: SAILOR
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامي العيسى
|
اما هذه المظاهر من كبت وتخلف اظنها تعود للمجتمع والتقاليد .... فالاسلام في الخليج لا يحيون حياة الاسلام في اوروبا ...
فالدين حرية ......
|
الأخت تامي المحترمة
لعلك لم تسمعي بالضجة الأخيرة التي أثيرت جراء إعلان الرئيس الفرنسي ساركوزي طلب وضع قانون يمنع إرتداء البرقع الاسلامي(غطاء أسود يغطي كامل الجسم مع الوجه والعينين)في فرنسا لانه يعد إذلالاً للمرأة و يشكل علامة "استعباد"، وأن ارتداءه "غير مرحب به" في فرنسا،فلا يمكن قبول أن يكون في فرنسا نساء سجينات وراء قماش ومنعزلات عن كل أوجه الحياة الاجتماعية"
سأذكر لكٍ بعض المطالب للمنظمات الإسلامية في ألمانيا مثلاً وماأكثرها :
1- تطبيق الشريعة الإسلامية على الجاليات المسلمة على الأقل
2- السماح للمسلمين باقامة محاكمهم الخاصة التي تستند على الشريعة والقرآن
3- إطلاق الآذان في الجوامع في المدن الألمانية
4- تخصيص الضمان الصحي للزوجة الثانية والثالثة والرابعة !!!
5- منع تقديم لحم الخنزير في الأماكن العامة
6-
7-
الحرية بحاجة إلى قوانين وإلا تحولت إلى فوضى والقوانين بحاجة إلى تحديث مستمر يتماشى مع متطلبات العصر والتقدم.
Posted by: الملاك الثائر
نشكر الملاك الثائر على نقل القصيدة
اشكر حالي على نقل الخاطرة
ولكن بداية يجب ان نفرق بين كلمة الحاد ومعنى العلمنة
بعرف الفرق كويس
و العلمانية هيي حركة اجتماعية هدفها الرئيسي عدم الاهتمام بالامور الدينية البحتة متل الآخرة و التركيز على الامور الدنيوية وفصل الدين عنها
متل الاقتصاد و السياسة و القضاء أما فصل الدين عن الاخلاق يفرغ الدين من مضمونه والغرض الذي جاء لأجله
فصل الدين بحالته الكتابية المادية عن اتباع القواعد الاخلاقية المجتمعية
هذا اكثر ما يثير اشمئزاز اي اعتبار الدين كتابة وعبادة لا اخلاق ومحبة
اما على صعيد النظرة الى الانثى فالسؤال الذي يطرح نفسه كيف تكون نظرة النساء الى الرجال هل هي خارج منظومة (شب حلو -او بجنن - )وهل من ينادي بالمساواة خارج عن منظومة تحرير نفسه من الداخل او خارجها
ممكن توضح اكتر
واذا قسوت فارجو المعذرة
عم تحكي متل ستي ام ابوي
السؤال للادارة هل يوجد رقابة ايضا هنا ام حرية تعبير دون مسطلح رقابة واعية
مسطلح!!!! اذا بتقصد (مصطلح)فهاي بتنكتب بالصاد مو بالسين
يا عميمة الموضوع لا هو تهجم على دين ولا كره لانصاره ثم لم يأت في الموضوع ذكر لاي دين
فلا دينك بطل موضوعي ولا ديني بل المراة في بلدان العالم 12
و دائما اقول ان (من يكره شخصا لانه من فلان دين فهو يجرد دينه من سموه ويحط من قيمة الانسان)
يا مستر 2 غايتي من الموضوع ملخصة في الاسطر الحمراء
و لكنكم دائما تفهمون الامور غلط
يمكن لانو يلي فيو شوكة بتنخزو
Posted by: الملاك الثائر
sailor
يا مستر لا تخلي الموضوع يأخد منحى ومسار غير المسار والغاية التي كتب لاجلها
و شكرا لمرورك
تودي ساااكي
Posted by: SAILOR
تابع إلى ماذكرت في ردي السابق :
رغم تأثرنا الكبير والعميق بالعادات والتقاليد والموروث الاجتماعي إلا أننا نجد كثيراً من الحالات في حياتنا لاينطبق عليها هذا الكلام ونجدها تنفرد بتصرفاتها وتنسج عاداتها وتقاليدها الخاصة بها والتي أستقتها عن قناعات خاصة ومعتقادات وأفكار بعيدة كل البعد عن العادات والتقاليد التي تحيط بها أو التي تربت عليها .. وغالباً مايؤدي بها إلى العزلة والإنغلاق على نفسها والخوف من المجتمع المحيط لعدم تمكنها من الإنخراط به ..
الأخت الملاك الثائر :
لاأدري لماذا كانت كلماتك الأخيرة خشنة وجافة، فإستبدال الرقة بالخشونة لاتوحي أبداً بشخصية قوية ..!
رغم انني لاأجد نفسي خرجت عن فحوى الموضوع والرد..إلا أنني سأنفذ ماطلبت بكل ود ..
وشكراً لك أيضاً.
Posted by: تامي العيسى
الاخ sailor شكرا لك على ردك المقنع .....
لكن اظن ان المشكلة الحقيقية تكمن في نظرة المجتمع السلبية للمرأة ....
نعم هذا هو السبب الحقيقي .... في هذا المجتمع الذي جعل من المراة جسدا ونفى عقلها ونفسها ... كسلعة لخدمة الرجل وأداة لامتاعه ووعاء ينجب أطفاله ...بل ان المجتمع شوه مفهوم الانوثة ... فالانوثة تعني الضعف والسذاجة والاستسلام ... هذا الدور الذي حدده المجتمع للمراة فهي خادمة الرجل وواجبها ارضاؤه ...
هذا كل ما يجده المجتمع في المرأة شفتاها الممتلئتين ونهديها البارزين وخصرها النحيل ... وهذا ما امتلأت به الأغاني المعاصرة ... فلا أجد أغنية محتواها مديح وتغني بروح المرأة وعقلها أو بأخلاقها ..
ان المرأة تقاوم وتقاوم ... ثم تستسلم أمام هذا المجتمع المريض فلا حول ولا قوة ..عليها ان تكبت رغباتها واحاسيسها فلا خيار اخر امام الضغوط والقوانين المفروضة عليها .. بالرغم من ان بعض النساء قد اقتنعوا بهذا الدور ... دور الخضوع والطاعة والسكوت ... اقتنعوا بكونهم غلافا خارجيا جميلا مزخرفا امام العيون ... ولا بد من الانشغال في هذا الغلاف الخارجي من تدليك وتنعيم وماسكات طوال الوقت ....
هكذا يخاطب المجتمع المرأة كطبقة من الجلد تحتاج للعناية فيشغلها عما يفتح اعينها ويرقي افكارها ويوسع افق تفكيرها ... بل انه يستغل الدين ويسخره لكبت المراة وتخليصها من شخصيتها ... الدين اصبح رادعا للمرأة أداة لضبطها وكبت مشاعرها بعد تسخيره بشكل مناسب وملائم ...
فلا أظن ان ايمان الانسان بالله او بصنم او بحجر او اي كان يمكن ان يسبب هذا الكبت والظلم ... لكن تسخير الدين لأغراض تتلاءم مع ارادة الانسان والجهل في الفهم الصحيح له هو الذي نمى هذه المظاهر ....
مع احترامي ....
Posted by: الملاك الثائر
على عيني أحلى تمتومة
ووو أحلى تحية للنسوان والبنات والمراهقات والطفلات والرضيعات والجنينات
(نسيت شي؟؟؟)





Posted by: alazdi
تحية وسلام
الأخ الفاضل "الملاك الثائر" بما أنك كثير التسكع في المنتديات وغرف المحادثة و..و..و فهذا لايعني انك ألممت بكل بنات الخليج وعرفت حقيقتهن وما يجول ويدور في صدورهن ...
وبما أن لي في منتداكم الزيدلي اقل من السنة بقليل فهذا لايجعلني ملماً بقضايا أهل زيدل او حتى أعرف ساحاتها ومروجها ...
وكاتبة او عشرة كاتبات او حتى مئة لايعطون الإنطباع الحقيقي الذي يجعلك تتسائل بكل براءة ـ ربما ـ ان نساء الخليج ملحدات او حتى يشكين وطئة حالهن لك او لغيرك ...
ثم .... هل مانقلته لنا هنا تسميه إلحاداً !!!!!!!!!
ربما مشاعر غاضبة حانقة من حدث مــا ولاتسمى بحال إلحاداً ... وإن يكن كما قلت ، كيف إستقيت من هذه القصاصة كل هذه الأخبار وهذه المعطيات عن مجتمعات الخليج !!!!!
لا أعرف .............
ليس هذا دفاعاً عن نساء الخليج ..... فلهن أقلاماً ابرع وأقوى واجزل مني لكني احيط بما لم تحط به خبرا .... كوني من هذه المنطقة التي تتحدث عنها وأعرفها أكثر من غيري ، على الأقل هنـــا ...
والصورة الحقيقية للتمرد موجودة ولاينكرها أحد ... لكنها ليست بظاهرة رغم مايعانية مجتمعنا من تعديات على حقوق المرأة لا أنكرها ونتمنى زوالها ..... وهي بإذن الله في طور الزوال لما تجده من محاربة قوية من الجميع ...
الموضوع كبير من نواحي عدة ولا اجد في نفسي الرغبة في خوض هذه الأمور ـ على الأقل الآن ـ لكن أحببت ان القي ضوءَ يسيراَ على هذه النقطة فقط ... لأن الصورة النمطية التي يتناقلها الغرب عن السعودية باتت صورة يكررها حتى إخوتنا العرب ... بل لربما يأتي يوم أصدق هذا الإتجاه عنـا وأكذب ما تراه عيني
.
Posted by: الملاك الثائر
الأخ الفاضل "الملاك الثائر" بما أنك كثير التسكع في المنتديات وغرف المحادثة و..و..و فهذالايعني انك ألممت بكل بنات الخليج وعرفت حقيقتهن وما يجول ويدور في صدورهن ...
وبما أن لي في منتداكم الزيدلي اقلمن السنة بقليل فهذا لايجعلني ملماً بقضايا أهل زيدل او حتى أعرف ساحاتها ومروجها ...
وكاتبة او عشرة كاتبات او حتى مئةلايعطون الإنطباع الحقيقي الذي يجعلك تتسائل بكل براءة ـ ربما ـ ان نساء الخليجملحدات او حتى يشكين وطئة حالهن لك او لغيرك ...
ثم .... هل مانقلتهلنا هنا تسميه إلحاداً !!!!!!!!!
ربما مشاعر غاضبةحانقة من حدث مــا ولاتسمى بحال إلحاداً ... وإن يكن كما قلت ، كيف إستقيت من هذهالقصاصة كل هذه الأخبار وهذه المعطيات عن مجتمعات الخليج !!!!!
لا أعرف .............
أرجو منك أن ترتدي نظارتك عندما تقرأ شيئا فبحسب تشخيصي لديك نقص شي سبع تمن درجات بالبصر والبصيرة
ألم ترى أني كتبت بالخط العريض أن الموضوع (ما قبل الأسطر الحمراء ) منقول عن موقع أخوية سوريا
ولست أنا المتسكعة في هذا المنتدى وذاك لأتكلم مع جميلاتكن
قلت للاخ الذي قبلك أن غايتي موضوعي ملخصة في الأسطر الحمراء (اقرأ ردي لنبيل 2)
و أما الأسطر المنقولة فقد نقلتها لأني أخذت منها فكرة موضوعي (الاسطر الحمراء)
لكنها ليست بظاهرة رغم مايعانية مجتمعنا من تعديات على حقوق المرأة لا أنكرهاونتمنى زوالها ..... وهي بإذن الله في طور الزوال لما تجده من محاربة قوية منالجميع ...
من أكبر النعديات على حقوق المرأة خروجها على شكل خيمة سوداء بعيدة كل البعد ومنعزلة كل الانعزال عن مجتمعها
فهل ستزول هذه الظاهرة من مجتمعكم وتكتفون كأغلب المسلمين بالحجاب العادي دون تغطية الوجه؟؟؟؟؟
(ضيف الحلقة الماضية من الاتجاه المعاكس هو مسلم واعتبر هذا الامر تعدي على حقوق المرأة)
ولو أني لا أريد الخوض في هذا المجال ضمن صفحة موضوعي
الموضوع كبير مننواحي عدة ولا اجد في نفسي الرغبة في خوض هذه الأمور
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
يا سيد الله يرضى عليك حط النظارة واقرأ الموضوع والردود كويس ويكفي تنقط تعصب ديني بغزارة نفط السعودية
فأنا لأحب الخوض في مجال صرااع الأديان والمتدينين لأنه صراع يثير اشمئزازي
الموضوع عن المرأة وعواطفها وكبت هذه العواطف ولا يأخذ أبعاد دينية
و أنا وموضوعي لسنا طواحين هواء نريد مهاجمتك أيها الفارس البطل
Posted by: alazdi
عذراً اختي الفاضلة .. الملاك الثائر .. أن خاطبتكِ بصيغة المذكر
والخطأ مني فقد إعتدت ان تكون سلاسة الحرف ونعومة الكلمة ورقة الطباع هي من صفات الإناث ، وماجعلني آخذ إنطباعاً أنكِ ذكراَ إلا ردودكِ السابقة وغيرها ..
على كل أعتذر مرةً أخرى ..
سيدتي الكريمة ..
لن أطلب منكِ إرتداء نظارات فلربما تكونين مثلي نظركِ 6/6 ولا تحتاجينها ، بل سأطلب منكِ فقط شرب كأس ليمون بارد لتهدأ ثائرتكِ وتسكن نفسكِ فتردين بهدوء وبلا عصبية .
لنتجاوز إذاَ ماقلته آنفاً في ردي السابق وسأبدي إعجابي برأي جارتكِ الفاضلة بمقولتها الحكيمة وأوافقها تماماً ... فليس الدين المحرك الكلي والأساسي للمجتمعات بل للمجتمعات عموماً عادات وتقاليد وأنظمة نشئت فيه او إكتسبها نتيجة أحداث وحوادث كونت هذه العادات وتلك التقاليد ..
من أكبر النعديات على حقوق المرأة خروجها على شكل خيمة سوداء بعيدة كل البعد ومنعزلة كل الانعزال عن مجتمعها
فهل ستزول هذه الظاهرة من مجتمعكم وتكتفون كأغلب المسلمين بالحجاب العادي دون تغطية الوجه؟؟؟؟؟
(ضيف الحلقة الماضية من الاتجاه المعاكس هو مسلم واعتبر هذا الامر تعدي على حقوق المرأة)
سيدتي ألم أقل لكِ ان الموضوع أكبر وأوسع من أن تحويه اسطرنا هنا ؟!!
ومع هذا سأقول لكِ بوضوح ... ماتعتبرينه انتِ تعدي وخروج عن المألوف نعتبره نحن أمراً مفروغ منه راضين مختارين ..ولا يتوجب رفضكِ تغيير قناعتنا ...
بل لايستدعي نداءات وصراخات المنظمات الحقوقية في العالم الأول أن نستجيب لهم لنغير من قناعاتنا وإختياراتنا لأنها سارية بالفعل برضاً منا إناثاً قبل الذكور ...
سيدتي الفاضلة ..
سأعطيكِ مثالاً اتمنى ان تستوعبيه ... لو آتي لشخص يتبع الديانة البوذية وأجده يخر ساجداً لصنم من صنع يديه بل ويلبه العطايا والهبات هل لي ان اقول له انا لست مقتنع بديانتك ويجب ان تغيرها لأنها لاتوافق العقل السليم والمنطق الحكيم ؟؟؟
هل لي ذلك ؟؟؟
لاأعتقد ... بل لايمكنني ... ولو امكنني ان اقولها فهل انا قادر على جعله يغير ماعرفه وآمن به وإعتقده ؟؟ بالطبع لا ... فلست نبياً مؤيد بمعجزات من الله ليصدقني الناس ... لذا دع الخلق للخالق قولاً وفعلاً ...
وعندما تأتين انتِ او هذا الشخص الذي يقول انه مسلم وينكر أمر الله الذي نؤمن به في وجوب حجاب المرأة هل نصدقه لأنه مسلم ونكذب كتاب الله أم نأتمر بأمركِ لأنكِ ترينه خيمة سوداء يعزل المرأة عن عالمها ومحيطها ...
إن كنتِ ترين هذا عن نسائنا المحجبات فإننا نرى أن السافرة تهين نفسها بخروجها سافرة متبرجة .... هذا رأينا ولنا حرية الرأي كما لكِ حرية ماترينه وتعتقدين به ... لكن لن تكون لي يوماً سلطة تأنيبكِ او توبيخكِ او حتى تسفيه شأنكِ إن أنتِ فعلت مايميليه عليك عاداتك وتقاليدك ودينك ومعتقدك ... هكذا هي الأمور ببساطة ..
لذا ببساطة ايضاً اقول الحجاب وتغطية الوجه وربما الكفين وأكثر من ذلك هو شأن المرأة نفسها ولا نراه منتقصاً لها بقدر ماأن خروجها نصف عارية هو الإنتقاص الحقيقي من قيمتها وأنوثتها فلا تطلبين من غيركِ ماليس من شأنكِ ..
يا سيد الله يرضى عليك حط النظارة واقرأ الموضوع والردود كويس ويكفي تنقط تعصب ديني بغزارة نفط السعودية
فأنا لأحب الخوض في مجال صرااع الأديان والمتدينين لأنه صراع يثير اشمئزازي
ماقصة النفط السعودي معكم .... كلما حادثت احدكم جاء بقصة نفط السعودية ... نحمد الله على نعمائه ..ولم يأتي أحد بسيرة التعصب الديني ولم يتدخل موضوع التعصب الديني في ردي لاهذا ولا الذي قبله فلا تقرري من نفسكِ لأني لاأريد إثارتكِ أكثر فأنت مثارة ومعصبة وزعلاااانة على طووووووووول 
سلاااام ومحبة
Posted by: الملاك الثائر
عذراً اختيالفاضلة .. الملاك الثائر .. أن خاطبتكِ بصيغة المذكر
والخطأ مني فقد إعتدت ان تكون سلاسة الحرف ونعومة الكلمة ورقة الطباعهي من صفات الإناث ، وماجعلني آخذ إنطباعاً أنكِ ذكراَ إلا ردودكِ السابقة وغيرها ..
ربما اعتدت الانثى( لا بتشوف ولا بتسمع ولا بتحكي)_على قولة دنيا اسعد سعيد
_ لهذا خاطبتني بصيغة المذكر وليس السبب في طباعي
طباعي ليس فيها من الخشونة شيء لكني اعتدت ان اقول ما لايعجبني (ولم يعجبني فهمك المتسرع للموضوع)
كما لم اعتد المجاملة وتقبيل الأحذية
وكل يفرض على الاخر الطريقة التي يحاورونه بها فهل
لنتجاوز إذاَ ماقلته آنفاً في ردي السابق وسأبدي إعجابي برأي جارتكِالفاضلة بمقولتها الحكيمة وأوافقها تماماً ... فليس الدين المحرك الكلي والأساسيللمجتمعات بل للمجتمعات عموماً عادات وتقاليد وأنظمة نشئت فيه او إكتسبها نتيجةأحداث وحوادث كونت هذه العادات وتلك التقاليد ..
شكرا لك لارتدائك النظارة
سيدتي ألم أقل لكِ انالموضوع أكبر وأوسع من أن تحويه اسطرنا هنا ؟!!
ومع هذا سأقول لكِبوضوح ... ماتعتبرينه انتِ تعدي وخروج عن المألوف نعتبره نحن أمراً مفروغ منه راضينمختارين ..ولا يتوجب رفضكِ تغيير قناعتنا ...
بل لايستدعي نداءاتوصراخات المنظمات الحقوقية في العالم الأول أن نستجيب لهم لنغير من قناعاتناوإختياراتنا لأنها سارية بالفعل برضاً منا إناثاً قبل الذكور ...
حسنا أود أن أسألك ما الغاية من تحجيب وجه المرأة وأرجو أن تجيبني بوضوح؟؟؟؟
سيدتي الفاضلة
سأعطيكِ مثالاً اتمنىان تستوعبيه ... لو آتي لشخص يتبع الديانة البوذية وأجده يخر ساجداً لصنم من صنعيديه بل ويلبه العطايا والهبات هل لي ان اقول له انا لست مقتنع بديانتك ويجب انتغيرها لأنها لاتوافق العقل السليم والمنطق الحكيم؟؟؟
هل لي ذلك ؟؟؟
البوذي عابد الصنم (ربما أقول له لست مقنعة اشرح لي قليلا لكن بكل تأكيد لن أقول له غير دينك هيك خبط لزق)
فسنيني القليلة لم تمكني بعد من معرفة ماذا يعبد البوذي في الصنم
فلعل هذا البوذي الذي تتحدث عنه ليس بمخطئ 100% (وطبعا ليس مصيبا 100%)
فربما هو ايضا يعبد الله ولكن على طريقته
(ولجهلي بالبوذية سأقول لك امثلة اخرى)
في الماضي كان الناس يبدون وكأنهم يعبدون جذع شجرة
ولكنهم في الحقيقة كانوا يعبدون روح الله(الالهة أو الاله) في الشجرة وليس الشجرة كمخلوق (وهكذا عبدت عشتار في الشرق الأدني و ديانا _ارتميس في المثيولوجية اليونانية الرومانية)
كذلك هناك شعوب يعبدون البقرة ولو نظرنا لهم للوهلة الأولى سترتسم الملاين من علامات التعجب والاستفهام فوق رؤسنا لأنهم يعبدون دابة خلقت لأجلهم ولكن لو عرفنا سبب هذه العبادة سيبطل عجبنا
فالبقرة رمز للام الكبرى الواحدة (الله قديما مع تغير الجنس من المؤنث للمذكر)
اي يعبدون الله الواحد ايضا مع اخذ البقرة رمزا له
ولعل الامر نفسه بالنسبة للبوذيين
وعندما تأتين انتِ اوهذا الشخص الذي يقول انه مسلم وينكر أمر الله الذي نؤمن به في وجوب حجاب المرأة هلنصدقه لأنه مسلم ونكذب كتاب الله أم نأتمر بأمركِ لأنكِ ترينه خيمة سوداء يعزلالمرأة عن عالمها ومحيطها ...
اي يا عمو انا ما رحت قلتلك :لازم من بكرى تخلي حريماتك يطلعوا بلا غطا على وجهن
أنا قلت لك اراه تعدي على حق المرأة من وجهة نظري ومن وجهة نظر الكثير من المسلمين قبل المسيحيين (فمعظم المسلمون لا يضعون الغطا الاسود يلي ما بعرف شو اسمو)- ثم اني لم اقل (لا تحط حجاب ) فهو شيء اعرف ما قصته ويضعه كل المسلمين وليس لي الحق في قول (لماذا)
لكن انا اقول عن الغطا الاسود يلي ما بحطوه غير بمناطق محددة ولك الحق ان تفهمني سبب وضعه
إن كنتِ ترين هذا عننسائنا المحجبات فإننا نرى أن السافرة تهين نفسها بخروجها سافرة متبرجة ....
وماذا ارى عن نسائك المحجبات (مبين شفت يلي لازم شوفو قبل ما شوفو يعني شفت الشوفة قبل ما انا شوف الشوفة يلي لازم شوفا قبل ما تشوفا
)
يا اخي ماذا ارى عن المحجبات
يا سيد اذا كان العالم كله يحترم الوزيرة فلان والرئيسة فلانة والمخترعة والمكتشفة والكاتبة والعالمة (مع انهن غير محجبات)
فمارح تفرق شي اذا اهنتهن حضرت جنابك
لا يحق لك ان تحتقر فلانة لانها لاتلبس كما تشاء انت
فقيمة الانسان بانسانيته
يا اخ لي اخوات و رفقات أحبهن كل الحب مسيحيات ومسلمات غير محجبات ومحجبات ولم انظر للباسهن (ضمن الحدود حسب المنطقة طبعا )
بل يكفيني انهن انسانات طيبات مؤدبات
ولم اقل هذي تضع حجاب فهي كذا وكذا وكذا وتلك لاتضع فهي العكس كما قلت حضرتك
فلا اقول لك يجب على الفتاة ان تخرج مثل هيفا وروبي فهن بالتأكيد يهن انفسهن
المرأة تستحق حني الهامة امامها بمجرد كونها مؤدبة محترمة عاقلة انسانة وحنونة وغيرها من الصفات التي تعلو فوق اللباس ومن تتحلى بها اكيد مارح تلبس متل هيفا وروبي
وخير الامور اوسطها
هذارأينا ولنا حرية الرأي كما لكِ حرية ماترينه وتعتقدين به ... لكن لن تكون لي يوماًسلطة تأنيبكِ او توبيخكِ او حتى تسفيه شأنكِ إن أنتِ فعلت مايميليه عليك عاداتكوتقاليدك ودينك ومعتقدك ... هكذا هي الأمور ببساطة ..
لذا ببساطة ايضاً اقول الحجاب وتغطية الوجه وربما الكفينوأكثر من ذلك هو شأن المرأة نفسها ولا نراه منتقصاً لها بقدر ماأن خروجها نصف عاريةهو الإنتقاص الحقيقي من قيمتها وأنوثتها فلا تطلبين من غيركِ ماليس من شأنكِ ..
قسيت علي 

كان لازم تشرب الليمون
ماقصة النفط السعوديمعكم .... كلما حادثت احدكم جاء بقصة نفط السعودية ... نحمد الله على نعمائه .
أي حط خرزة زرقا
.ولميأتي أحد بسيرة التعصب الديني ولم يتدخل موضوع التعصب الديني في ردي لاهذا ولا الذيقبله
أي ياريت تدقق بما بين سطورك فترى تعصبك هذا
فلا تقرري من نفسكِ لأني لاأريد إثارتكِ أكثر فأنت مثارة ومعصبة وزعلاااانةعلى طووووووووول
يوه يوه يوه يوه يا عميمة مبين ما بتعرف تنجم كتير
اي انا ما بعصب بكل السنة غير كام ساعةقبل مادة الامتحان و كام ساعة بعد الامتحان (مو بكل المواد)
لا تغلط عميمة عيب
وبالعلامة مبارح ولدت لخالي بنت فذهبنا وشفناها وبسناها واكلنا الشكولاته والكعك بلوز وغيرهما وحضرنا بقعة ضوء وعدنا الى البيت مسرورين وفرحين ومبسوطين
محبتي واحترامي لكم
Posted by: alazdi
الأخت الفاضلة .. الملاك الئاثر ..
صدقيني لم أعتد أن تكون المرأة كما قلتِ ( لا بتشوف ولا بتسمع ولا بتحكي) والنساء عندنا ليس هذا حالهن .... وياليتك تعرفين أو تشوفين فالحال عكس ماتقولين تماماً 
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
|
كما لم اعتد المجاملة وتقبيل الأحذية
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
|
وكل يفرض على الاخر الطريقة التي يحاورونه بها
|
لا ياسيدتي الكريمة ... عندما نختلف فنتحاور لايعني اني أطلب منكِ التنازل عن أرائكِ ...
لايعني أني أطلب منكِ موافقتي قسراً على أطروحاتي ..
لايعني بحال أن تجامليني ...
الحوار والنقاش حق لي وحق لكِ .. إن وافقتني فهي افكار تتناسب .. وإن لم توافقيني فأنتِ بحريتكِ وبإرادتكِ كتبتِ ماأنت مقتنعة به ولي حق الأخذ به أو تركه .. وتبقى إنسانيتنا وتقبلنا للآخر كما هو حقٌ لبعضنا البعض ..
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
|
حسنا أود أن أسألك ما الغاية من تحجيب وجه المرأة وأرجو أن تجيبني بوضوح؟؟؟؟
|
الغاية من تحجيب وجه المرأة ببساطة ودون الدخول في متاهات قد لاتستوعبينها
.. أمر إلاهي .. أمر رباني .. أمر ممن خلقنا وفطرنا ... هذا ديننا وهذا مانفعله ..
مجتمعنا في السعودية مجتمع ديني .. بغض النظر عن كثير من التجاوزات ..
مجتمعنا يقدس كتاب الله ويأتمر بأوامره ويجتنب نواهيه ومن أوامره إسدال الغطاء على الوجه ... مما لاتعرفيه ـ ربما ـ اني لم أأمر يوماً زوجتي بتغطية وجهها ولم أرى هذا حقاً لي كما يتصور البعض أو كما قلتِ هنا :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
|
يا عمو انا ما رحت قلتلك :لازم من بكرى تخلي حريماتك يطلعوا بلا غطا على وجهن
|
فأنا لاأملك حريماً ... لأامرهن وأنهاهن .. ولا أخواتي ولا سواهن ... هل يستطيع اخوكِ مثلاً ان يطلب منك قسراً أن تؤدي اي عمل ديني غصباً عنكِ ...؟؟..
لاأعتقد .
سيدتي الفاضلة
يروق لي أحياناً أن تخرج زوجتي بلا غطاء وجه خصوصاً في سفرياتنا خارج السعودية ولدول اوروبية مثلاً لكنها ترفض هي من تلقاء نفسها متعللة أنها تشعر انها بخصوصيتها وتميزها في هذا الشأن إنما هي تتمسك أكثر بما تعتقده وماتؤمن به ..
كانت عندي أخت لم تؤمن بفكرة الحجاب ( تغطية الوجه ) لم يجبرها أحد أن تغطي وجهها ولم يسألها أحد لما لاتغطين وجهكِ .. حتى بعد زواجها وخروجها من بيتنا وهي كذلك وبعد مرور فترة تغيرت وصارت هي تغطي وجهها بحريتها الكاملة ...
كما أن هناك الكثير الكثير من نساء مجتمعنا لايغطين وجوههن كما أن البعض الآخر يغطين وجوههن ..
هي مسألة ترجع للمرأة نفسها ولها حرية الإختيار في ذلك ...هذا هو الأمر ببساطة كبيرة وبصورة حقيقية عن موضوع يأخذ حيزاً كبيراً من التساؤل واحياناً من التجاوزات والإفتراءات ...
مثل ذاك الشخص الذي جاء في لقاء على شاشة الجزيرة ــ الإتجاه المعاكس ــ يقول عن ان البنات عندنا من سن 13 لاتخرج من بيتها إلا متحجبة أو تمنع من الخروج تماماً ... يعني أمام ملايين المشاهدين يكذب هذا الرجل كذباً واضحاً صريحاً بلا خوف ولا إهتمام بسمعته ككاتب يفقد مصداقيته عند محبيه ... ويأتي من لايعرفنا ويعرف مجتمعنا يتناقل هذه الأخبار الغريبة العجيبة كأنها حقيقة واقعة ...
من يعرف مجتمعنا يعرف ان فيه المحجبة وغير المحجبة .. يعرف ان فيه من تخرج سافرة ومن تخرج متغطية يعرف ان للمرأة فيه مكانة كبيرة والله لم اشاهدها في كثير من بلدان العالم المتقدمة .
المرأة عندنا لاتقف في اي مكان فيه إنتظار ـ طابور ـ المجتمع برمته يرفض ذلك تربية وثقافة فهي إن وقفت تُقدم وتقضي حاجتها وتذهب ..
المرأة عندنا يخدمها الكل فهي إن ذهبت مثلاً للبنك أو للمستشفى أو لإنجاز اوراق من دائرة مـا لها مكان مخصص لكي لاتنتظر طويلاً تأخذ منها الأوراق ويذهب بها الموظف فينجزها ويعود بها اليها لتذهب معززة مكرمة ..
إن وقفت مثلاً في الشارع لتقطعه نجد ان السيارات تقف لتعبر الشارع دون ان تنتظر خلو الشارع من السيارات مثلاً ... وهي هذا شأنها في بيتها ... أنا اتكلم هنا عن عموميات ... فلا تأتيني بقصة مفردة وتبنين عليها سيرة مجتمع وثقافة شعب .
هذه صور تتكرر امامنا يومياً ونعرفها منذ طفولتنا ولو اني لم اسافر وأخرج من السعودية لإعتقدت ان هذا حال المرأة في كل العالم .. لكني رأيتها كم تعاني وكم تكافح وكم تحارب في مجتمعات يرون فيها الجناح المكسور والأضعف ( حتى في امريكا المتقدمة ) إلا في حال أثبتت هذه المرأة أنها رجل بألف راجل عندها يخشاها الرجال ويتجنوبها وفي حالتها هذه تعيش بعيدة عن ممارسة حياتها الطبيعية في تنشئة اسرة او وجود حبيب في حياتها فتعيش حياتها في قلق وفزع دائمين يوجد على باب شقتها عشرة اقفل من كل شكل بل وتحت وسادتها مسدس محشو جاهز للإستعمال ..
أطلت الحديث هنا وكنا في الحجاب إنتهى الحديث بالمسدس
الحديث ذو شجون
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
وماذا ارى عن نسائك المحجبات (مبين شفت يلي لازم شوفو قبل ما شوفو يعني شفت الشوفة قبل ما انا شوف الشوفة يلي لازم شوفا قبل ما تشوفا )
|
مافهمت شي
أكررها يعني عشر مراات وأفوز بجائزة .. ولا هذه لعبة معينة ... مافهمت 
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
لا يحق لك ان تحتقر فلانة لانها لاتلبس كما تشاء انت
فقيمة الانسان بانسانيته
يا اخ لي اخوات و رفقات أحبهن كل الحب مسيحيات ومسلمات غير محجبات ومحجبات ولم انظر للباسهن (ضمن الحدود حسب المنطقة طبعا )
بل يكفيني انهن انسانات طيبات مؤدبات
|
كلام جميل ورائع ولكن حين قلت أني ارى من تخرج متعرية سافرة تهين نفسها كان رداً على كلامك الذي سبق وقلتيه عن من تخرج متحجبة ...
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
من أكبر النعديات على حقوق المرأة خروجها على شكل خيمة سوداء بعيدة كل البعد ومنعزلة كل الانعزال عن مجتمعها
فهل ستزول هذه الظاهرة من مجتمعكم وتكتفون كأغلب المسلمين بالحجاب العادي دون تغطية الوجه؟؟؟؟؟
|
أعود هنا فأكرر ماقلتيه تماماً فهو يصلح للرد عليكِ
( لا يحق لك ان تحتقر فلانة لانها لاتلبس كما تشاء انت فقيمة الانسان بانسانيته )
لن اقول عن اليابانيات مثلاً ماهذا اللبس المضحك الذي يمشين فيه كأنهن مقيدات وهن يرتدين الكيومونو مثلاً .. فقيمة الإنسان بإنسانيته كما سبق وقلتِ ...
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
يوه يوه يوه يوه يا عميمة مبين ما بتعرف تنجم كتير
اي انا ما بعصب بكل السنة غير كام ساعةقبل مادة الامتحان و كام ساعة بعد الامتحان (مو بكل المواد)
لا تغلط عميمة عيب
وبالعلامة مبارح ولدت لخالي بنت فذهبنا وشفناها وبسناها واكلنا الشكولاته والكعك بلوز وغيرهما وحضرنا بقعة ضوء وعدنا الى البيت مسرورين وفرحين ومبسوطين
|
اتمنى لكِ التوفيق في سائر حياتك الدراسية والإجتماعية ... حتى تصلين لأعلى المراتب ..
وألف مبروك البيبي ويتربى في عز خالك ويتهنى بحياة مديدة ويديم عليكِ هدوء النفس وسكينة الروح ......
قولي آمين
Posted by: alazdi
"موضوع إلحاقي للإضاءة أكثر "
مقال متميِّز لكاتبة أمريكية نشرته جريدة (عرب نيوز) وترجمته جريدة الرياض، ونشرته تحت عنوان (خطاب مفتوح للسعوديين) في يوم الثلاثاء 30-4-1426هـ، ويا له من خطاب جميل!
نفرح بكلمة الحقِّ التي ينطق بها الآخرعنا من أهل الوعي والعقل والإنصاف من الرجال والنساء الذين يرون ببصائرهم حقيقة ما نحن عليه .
تقول الكاتبة الأمريكية: (ولم يمثِّل ارتدائي للحجاب، وعدم تمكُّني من قيادتي للسيارة خلال المدة التي قضيتها في المملكة أيّ مشكلة بالنسبة لي، وبعد أربعة أسابيع، طرت إلى أتلانتا مرتدية الحجاب، ليس فقط لأختبر ردّ فعل الأمريكيين، ولكن لأنّه كان مريحاً وعمليّاً، ولقد أضفت لحجابي في سوق البدو بالرياض البرقع وأدركت لأوَّل مرَّة في حياتي بأنّ الرجال يتحدثون إليّ باحترام وتقدير، دون أن يكون لجسدي (كامرأة) أثر في ذلك التقدير).
إنّ هذا الكلام يذكِّرني بكلام قالته (الليدي ديانا) بعد أن زارت الرياض قبل موتها بسنوات، وعاشت أياماً مع النساء بحكم وضعنا الاجتماعي، فقالت: ما كنت أتوقع أن أحظى بهذه الراحة النفسية الكبيرة التي وجدتها في انعزال مجتمع النساء عن الرجال، حيث تبتعد المرأة عن نظرات الفضول التي تؤذي المشاعر من قِبل الرجال الذين لا يمكن أن يتركوا عادتهم المتأصِّلة في نفوسهم المتمثِّلة في مراقبتهم لجسد المرأة المكشوف، مهما كانت المخالطة.
لقد قالت الكاتبة الأمريكية (تانياسي هسو) كلاماً مهمّاً، يجدر بكلِّ من يشكِّك في قيَم بلاده، وخصوصية ثقافتها أنْ يُعيد قراءته مرّات ومرّات.
فقد خاطبتْ السعوديين والسعوديات خطاباً قويّاً قائلة لهم: (إنّ لديكم أشياء كثيرة تجعلكم تشعرون بالفخر، ولكنّ أدبكم الجمّ ورقَّتكم قد سمحت للغرب أن يطأكم بقدميه، وأن يصفكم بأنّكم مصدر تهديد للديمقراطية والعالم، يجب عليكم ألاّ تسمحوا بأن يستمر هذا الشيء).
وهي رسالة خاصّة إلى كلِّ فتاة سعودية خصوصاً وعربية عموماً بالمحافظة على حجابها وحشمتها المتميِّزة بها في بلادها.
منقول من جريدة الجزيره
رابط المقال كاملاً
Posted by: الملاك الثائر
الأخت الفاضلة .. الملاك الئاثر ..
صدقيني لم أعتد أن تكونالمرأة كما قلتِ( لا بتشوف ولا بتسمع ولا بتحكي)والنساء عندنا ليس هذا حالهن .... وياليتك تعرفين أو تشوفين فالحالعكس ماتقولين تماماً
أنا لم أذهب إلى السعودية لكن ما اعرفه أنه صدق من قال (ما في دخان من غير نار)
لا ياسيدتيالكريمة ... عندما نختلف فنتحاور لايعني اني أطلب منكِ التنازل عن أرائكِ ...
لايعني أني أطلب منكِ موافقتي قسراً على أطروحاتي ..
لايعني بحال أن تجامليني ...
الحوار والنقاش حق لي وحق لكِ .. إن وافقتني فهي افكار تتناسب .. وإنلم توافقيني فأنتِ بحريتكِ وبإرادتكِ كتبتِ ماأنت مقتنعة به ولي حق الأخذ به أوتركه .. وتبقى إنسانيتنا وتقبلنا للآخر كما هو حقٌ لبعضنا البعض ..
أي الحمد الله مبين شربت صلاحية ليمون
الشكر الك يا رب
الغاية منتحجيب وجه المرأة ببساطة ودون الدخول في متاهات قد لاتستوعبينها
.. أمر إلاهي .. أمر رباني .. أمر ممن خلقنا وفطرنا ... هذا دينناوهذا مانفعله ..
مجتمعنا في السعودية مجتمع ديني .. بغض النظر عن كثير من التجاوزات ..
مجتمعنا يقدسكتاب الله ويأتمر بأوامره ويجتنب نواهيه ومن أوامره إسدال الغطاء على الوجه
ممكن أن استوعب أي شيء باستثناء ان تقول لي بكل براءة هذا امر الهي
ثم لماذا طلب الله منكم وحدكم اسدال الستار ولم يطلب من الغير ؟؟؟ يعني بشرفي شغلتو شغلة
اريد تفسير لا اريد تسليم لانو من يوم يومي بكره عادةالتسليم بالامر و عدم تشغيل الطاسة فوق الرقبة
واذا كنت بتعرف السبب ياريت تشرحلي شوي باختصار
فأنالاأملك حريماً ... لأامرهن وأنهاهن .. ولا أخواتي ولا سواهن ... هل يستطيع اخوكِمثلاً ان يطلب منك قسراً أن تؤدي اي عمل ديني غصباً عنكِ ...؟؟..
لاأعتقد .
اذا كان الله لا يأمرني فكيف اخي ؟؟؟!!!!
يا سيد الله محبة
يحبنا ويعرض علينا ولنا حرية الاختيار
وليس حاكم جالس على كرسي بيديه حديدة ساخنة يحرق بها لساني ان لم اصم او و عصا يكسر بها ضلوعي ان لم اصلي (تشبيه ليس له علاقة بأي دين)
سيدتي الفاضلة
يروق لي أحياناًأن تخرج زوجتي بلا غطاء وجه خصوصاً في سفرياتنا خارج السعودية ولدول اوروبية مثلاًلكنها ترفض هي من تلقاء نفسها متعللة أنها تشعر انها بخصوصيتها وتميزها في هذاالشأن إنما هي تتمسك أكثر بما تعتقده وماتؤمن به ..
كانت عندي أخت لم تؤمن بفكرة الحجاب ( تغطية الوجه ) لم يجبرها أحد أنتغطي وجهها ولم يسألها أحد لما لاتغطين وجهكِ .. حتى بعد زواجها وخروجها من بيتناوهي كذلك وبعد مرور فترة تغيرت وصارت هي تغطي وجهها بحريتها الكاملة ...
كما أن هناك الكثير الكثير من نساءمجتمعنا لايغطين وجوههن كما أن البعض الآخر يغطين وجوههن ..
هي مسألة ترجع للمرأة نفسها ولها حريةالإختيار في ذلك ...هذا هو الأمر ببساطة كبيرة وبصورة حقيقية عن موضوع يأخذ حيزاًكبيراً من التساؤل واحياناً من التجاوزات والإفتراءات
ربما لانه عششت في عقلها المخاوف من الصغر لذلك لا تستطيع خلع الغطاء
جارتي مسلمة وقالت لنا مرة (يقولون ان من لاتتحجب تعلق من شعرها يوم القيامة)
فلعل هذه المخاوف ومخاوف اخرى من الحاكم العلوي تمنعها من اظهار وجهها
وكذلك من الصعب على الانسان ان يترك كل ما تعلمه في الصغر فكل فأغلب التكوين النفسي يحدث في هذه المرحلة
مثل ذاك الشخص الذي جاء في لقاء على شاشة الجزيرة ــ الإتجاه المعاكســ يقول عن ان البنات عندنا من سن 13 لاتخرج من بيتها إلا متحجبة أو تمنع من الخروجتماماً ... يعني أمام ملايين المشاهدين يكذب هذا الرجل كذباً واضحاً صريحاً بلا خوفولا إهتمام بسمعته ككاتب يفقد مصداقيته عند محبيه ... ويأتي من لايعرفنا ويعرفمجتمعنا يتناقل هذه الأخبار الغريبة العجيبة كأنها حقيقة واقعة ...
ما أعرفه ان كلامه قد أعجبني ودخل عقلي ولا اعتقد انه يكذب (مع احترامي لكلامك)
لكن ليس الجميع كاذبون
من يعرف مجتمعنا يعرف ان فيه المحجبة وغيرالمحجبة .. يعرف ان فيه من تخرج سافرة ومن تخرج متغطية يعرف ان للمرأة فيه مكانةكبيرة والله لم اشاهدها في كثير من بلدان العالم المتقدمة .
المرأة عندنا لاتقف في اي مكان فيه إنتظار ـ طابور ـ المجتمع برمتهيرفض ذلك تربية وثقافة فهي إن وقفت تُقدم وتقضي حاجتها وتذهب ..
المرأة عندنا يخدمها الكل فهي إن ذهبتمثلاً للبنك أو للمستشفى أو لإنجاز اوراق من دائرة مـا لها مكان مخصص لكي لاتنتظرطويلاً تأخذ منها الأوراق ويذهب بها الموظف فينجزها ويعود بها اليها لتذهب معززةمكرمة ..
إن وقفت مثلاً في الشارع لتقطعه نجدان السيارات تقف لتعبر الشارع دون ان تنتظر خلو الشارع من السيارات مثلاً ... وهيهذا شأنها في بيتها ..
لتصبح المرأة معززة مكرمة يجب ان تتساوى ولو قليلا مع الرجل ولا اعتقد ان معاملتها لدرجة كبيرة كمعاقة احترام لها
لها حق العمل
حق قيادة السيارة
وغيرها الكثير الكثير
أنا اتكلم هنا عن عموميات ... فلا تأتيني بقصة مفردة وتبنينعليها سيرة مجتمع وثقافة شعب .
لكنك اتيتني بقصتك انت واختك وزوجتك وبنيت المجتمع كله على هذه القصة
كلام جميلورائع ولكن حين قلت أني ارى من تخرج متعرية سافرة تهين نفسها كان رداً على كلامكالذي سبق وقلتيه عن من تخرج متحجبة
...وماذا قلت عن المتحجبة ؟؟؟؟
( لا يحق لك ان تحتقر فلانة لانها لاتلبس كما تشاء انتفقيمة الانسان بانسانيته )
لن اقولعن اليابانيات مثلاً ماهذا اللبس المضحك الذي يمشين فيه كأنهن مقيدات وهن يرتدينالكيومونو مثلاً .. فقيمة الإنسان بإنسانيته كما سبق وقلتِ
لباسهن ليس مضحك بل غريب عنا لا اكثر
فنحن هنا نرى الجلابية لباس مضحك بينما عندكم ترتدونها
ثيابنا وقبعاتهم لو رأيتها لقلت عنها مضحكة بينما نحن لا نراها كذلك
والسبب اننا لم نعتد عليها لا اكثر
اما الحجاب فلا يطبق عليه هذا فهو خاص بدين لا بثقافة وحضارة اجداد
وألف مبروك البيبي ويتربى في عز خالك ويتهنى بحياةمديدة
شفت شلون قلنالك المولودة بنت ضليت تحكي بصيغة المذكر اذا فعلا العلة فيك
ويديم عليكِ هدوء النفس وسكينة الروح ......
قولي آمين
اميــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن يا محسنين
كان بدي اسألك سؤال بس نسيت اسألو المرة الماضية
ذكرت في ردك الاول ان هناك تعديات على حقوق المرأة في مجتمعك فبم تتمثل هذه التعديات؟؟؟؟؟
سأعود للرد عن الرد الاخير في رد اخر
Posted by: alazdi
الأخت الكريمة ..
يبدو أنكِ تحاوريني عن قناعات مسبقة .. وتسأليني أسألة لديكِ لها إجابات محددة ولا تريدينني ان أتجاوزها او أتعداها ...
ومع هذا أهلاً بكِ ..
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
|
أنا لم أذهب إلى السعودية لكن ما اعرفه أنه صدق من قال (ما في دخان من غير نار)
|
وأنا زرت سوريا كثيراً ... ومع هذا لاأستطيع أن أجزم بكثير من الأمور التي شاهدتها بعيني ..
وأعتقد أنها تجاوزات البعض ، ولا يمكن ان يكون بلداً عظيماً له تاريخ كسوريا يصل لهذا المدى من الإنحطاط الذي رأيت البعض يمارسه كعمل يومي تشمئز منه النفس .. فلا يمكن بحال ان اسقط على الكل عمل الجزء ...
ولن اقول اني رأيت بعيني او لادخان بغير نار ... لست على هذا القدر من السطحية في التفكير ...
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر;45391
[COLOR=red
|
ممكن أن استوعب أي شيء باستثناء ان تقول لي بكل براءة هذا امر الهي [/COLOR]
ثم لماذا طلب الله منكم وحدكم اسدال الستار ولم يطلب من الغير ؟؟؟ يعني بشرفي شغلتو شغلة
اريد تفسير لا اريد تسليم لانو من يوم يومي بكره عادةالتسليم بالامر و عدم تشغيل الطاسة فوق الرقبة
واذا كنت بتعرف السبب ياريت تشرحلي شوي باختصار
|
ليس من واجباتي اقنعكِ بأمر خصنا الله به كمسلمين ... كما أنه ليس واجبكِ ان تفهميني ـ كمثال ـ مايعني التعميد ، أو لما يحرم على الراهب الزواج ... او غيرها ... أمور لاتخصني لن أسأل عنها ..
ثم ماجعلني اتراجع عن الدخول في هذا الموضوع هو سؤالكِ لما طلب منا الله ولم يطلب من الغير .. لأن المسألة ستتسع كثيراً فيما لافائدة مرجوة منه ...
والله تعالى لم يطلب منا نحن فقط ... بل طلب من المسلمين عامة .. وهناك تفسيرات كثيرة لكتاب الله إتخذناها كمسلمين مرجعاً لنا .. فنجد في البلد الواحد من يتبع كل هذه التفاسير والأطروحات والله هو المعبود بكل هذه الأطروحات وبكل هذه الصور ... ومايجعلكِ تقبلين ببساطة السجود لبقرة بأريحية كبيرة .. أطلبكِ أن تنظري للأمر من نفس هذه الروح السمحة واقبلي إخوتكِ العرب كما هم ..
واقبلي نسائنا المحجبات كما تقبلت نفسكِ عابد البقرة والشجرة واعطيها العذر حتى وإن لم تفهمي أوتتفهمي سبب خروجها بحجاب لا يناسبكِ ...
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
اذا كان الله لا يأمرني فكيف اخي ؟؟؟!!!!
يا سيد الله محبة
يحبنا ويعرض علينا ولنا حرية الاختيار
وليس حاكم جالس على كرسي بيديه حديدة ساخنة يحرق بها لساني ان لم اصم او و عصا يكسر بها ضلوعي ان لم اصلي (تشبيه ليس له علاقة بأي دين)
|
إذا كان ابوكِ في صغركِ يأمركِ بشرب الحليب ..
أو يأمركِ بالذهاب ــ قسراً ــ لطبيب الأسنان أو ..... أو ...... كثيرة هي الأوامر من الأباء للأبناء ...فهل يعني هذا انه ليس يحبكِ ؟؟؟
هل يعني كثرة أوامره ونواهيه دليلاً على تسلطه وجبروته ؟ وليس حرصه وخوفه عليكِ مثلاً تسوس الأسنان ؟؟؟
فكري ... واعرفي ... ولا أنتظر منكِ إجابة ........... فأنا أعرفها مسبقاً ..
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
ربما لانه عششت في عقلها المخاوف من الصغر لذلك لا تستطيع خلع الغطاء
جارتي مسلمة وقالت لنا مرة (يقولون ان من لاتتحجب تعلق من شعرها يوم القيامة)
فلعل هذه المخاوف ومخاوف اخرى من الحاكم العلوي تمنعها من اظهار وجهها
وكذلك من الصعب على الانسان ان يترك كل ما تعلمه في الصغر فكل فأغلب التكوين النفسي يحدث في هذه المرحلة
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
ما أعرفه ان كلامه قد أعجبني ودخل عقلي ولا اعتقد انه يكذب (مع احترامي لكلامك)
لكن ليس الجميع كاذبون
|
إن كنت فقط صدقتيه لأن كلامه أعجبكِ أو ناسبكِ فلما الحوار أصلاً ... ولم النقاش هذا وأنت ستقرأين لي كلاماً لن يعجبك .. وبالمقابل ستعتقدين اني غير صادق ... منطق غريب ...
أماأعرفه أنا عن واقع أعيشه أن هذا الشخص كذاب ، ويكذب وهو يعرف اننا نعرف انه يكذب لأن من يصدق هذه الصورة التي ذكرها إما جاهل صاحب ثقافة ضحلة .. وإما معاند مكابر ..
فتلفزيوناتنا ـ أقل شيْ ـ تنقل صوراً كثيرة عن بلدنا وفيها نرى الجميع بلا إستثناء يخرج بكل حرية وليس هناك هذه الصورة الكاذبة الملفقة في مجتمعنا ..
وأذكر في البرنامج ان المحاور الآخر رد عليه : هذا كذب هل سافرت للسعودية .
فيقول بكل بساطة وغباء وحمق : لا لم اسافر لها .. لكن لي صديق يعيش هناك ؟؟؟؟ّ!!!!!!!!!!!!!!!
على كل حال كلاً ينسج صورة حقيقية عن البيئة والمحيط والعالم الذي يعيش فيه وتربى عليه .. ولو كنت مكانه لاحترمت نفسي اولاً وما أظهرت نفسي كاذباً على الناس وهو يعلم ان هناك من يتابعه في السعودية ويرى عكس مايقول تماماً ......
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
لباسهن ليس مضحك بل غريب عنا لا اكثر
فنحن هنا نرى الجلابية لباس مضحك بينما عندكم ترتدونها
ثيابنا وقبعاتهم لو رأيتها لقلت عنها مضحكة بينما نحن لا نراها كذلك
والسبب اننا لم نعتد عليها لا اكثر
اما الحجاب فلا يطبق عليه هذا فهو خاص بدين لا بثقافة وحضارة اجداد
|
معروف أن النساء العربيات يتحجبن من قبل الإسلام ... بل معروف ان حرائر النساء ـ السيدة منهن ـ هي من كانت تحتجب في حين ان الخدم والموالي كن سافرات ... هذا قبل الإسلام .. يعني ثقافة اساساً.
وبعدها جاء الإسلام وأقر هذا الحجاب .. بل على حد علمي كل الأديان السماوية طلبت من النسوة ان يتحجبن .. ولا أدري عن حقيقة هذا القول لكن أعتقد اني قرأت يوما مــا في هذا ..
على كلٍ ... هو امر رباني ربما صار عندنا عادة او ثقافة يمارسنها النسوة كلاِ بما تراه صحيحاً وموافقاً لها ... والإسلام يجعل لنا حرية الإختيار والمسألة مسألة قناعة ... نعرف كثيراً من الممثلات المعتزلات او المحجبات كيف كن يعيشن في شهرة ومال ومكانة وفجأة تترك كل هذا وتلتزم بأمر الله تعالى متحجبة مستترة ... لما كل هذا .. هل ضربها أحد أو فرض عليها فرضاً الحجاب .. أعتقد أن الأمر قناعة نفسية فقط ... ولا خوف من أحد في قرارها هذا .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
لتصبح المرأة معززة مكرمة يجب ان تتساوى ولو قليلا مع الرجل ولا اعتقد ان معاملتها لدرجة كبيرة كمعاقة احترام لها
لها حق العمل
حق قيادة السيارة
وغيرها الكثير الكثير
|
هذا ينطبق على جميع عالمنا العربي ... والنساء عندنا حالهن غير حال كثير من نساء العالم العربي .. دعكِ من قيادة السيارة كمثال فهي تعترض جزء يسير من شؤونها ... ولا أنكر حقها في هذا ... لكن لم اسمع في حياتي مثلاً بجريمة اسمها قتل للشرف .. أو أن تقتل إمرأة عندنا لكونها مارست علاقة محرمة مع أحد ، رغم مانعرفه عن مجتمعنا السعودي من محافظة وتمسك أكثر من غيره .. في حين نجد هذه الظاهرة موجود في سوريا والأردن ...وهي أكبر بكثير من حق قسادة السيارة لأنها تختص بحياة المرأة اياً كانت .
اما حق العمل .. فالمرأة عندنا لها حق العمل في كل مجال بل إن منهن من صارت مخترعة على مستوى العالم بالرغم من انها محجبة
كمثال فقط الدكتورة ريم الطويرقي( بكامل حجابها ) ولم يعوقها عن البحث .. والتي حازت على إعجاب العالم العلمي بمخترعاتها الفيزيائية وغيرها الكثير ...
كذلك المرأة عندنا وزيرة مثل نورة الفايز وزيرة للتربية ..
المرأه عندنا ليست كما تتصورين في خيالكِ فهن يعملن في شتى المجالات ولا شيء يعوقهن ... فمن لديها المقدرة فستحل في مكانها المناسب لها ...
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
|
ذكرت في ردك الاول ان هناك تعديات على حقوق المرأة في مجتمعك فبم تتمثل هذه التعديات؟؟؟؟؟
|
تعديات من بعض من ترسخ عندهم الحق الذكوري .. وفي أن المرأة إنما هي خلقت فقط لتكون في خدمة هذا السيد الذكر ... وهي مشكلة يعانيها عالمنا العربي أجمع وبصور متفاوتة ... هذا ماأقصده وماأعنيه ..
شكراً لطولة بالك
Posted by: الملاك الثائر
عن ردك يلي قبل الاخير اقول
لا أظن أن كلام كاتبة أو اثنتين أو عشرين يشكل تصويرا لمجتمعك
وأنا شخصيا من النوع الذي يكره زخارف الكلام و الكلام الشخصي و أحب الوضوح فيه
ومثلما ذكرت تلك الأمثلة سأذكر لك مثالا(وأرجو أن تعرف تماما أن غايتي هي المجتمع لا الدين)
اليوم الدكتورة السورية وفاء سلطان قالت على شاشة التلفاز
1 في السعودية هناك معدلات كبيرة للتحرش الجنسي بالاطفال
2 في السعودية هناك نسبة عالية من الاباء الذين يتحرشون بأطفالهم جنسيا
فهاتين الجريمتين تكفيان لتشويه كل الزخارف التي ذكرتها النساء السابقات وكلامها واضح دون لف أو دوران
وأيا يكن فقد اخطأت في ذكر ما قاله البعض وخاصة انك اخترت الكلام الشخصي
الأخت الكريمة ..
يبدو أنكِ تحاوريني عنقناعات مسبقة .. وتسأليني أسألة لديكِ لها إجابات محددة ولا تريدينني ان أتجاوزهااو أتعداها ...
ومع هذا أهلاً بكِ ..
اه شكرا لك لتسامحك وطيبة قلبك
ولكن سأسألك هل جاوبتني عن أي سؤال وانا رفضت جوابك او قلت( لا انا لم يأمرني الله بهذا او لم اتعلم ذاك)؟؟؟
فهل بربك قولك (امر رباني )هو جواب منطقي ؟؟؟
وأنا زرت سوريا كثيراً ... ومع هذا لاأستطيع أن أجزم بكثير من الأمور التي شاهدتها بعيني ..
وأعتقد أنها تجاوزات البعض ، ولا يمكن ان يكون بلداً عظيماً له تاريخكسوريا يصل لهذا المدى من الإنحطاط الذي رأيت البعض يمارسه كعمل يومي تشمئز منهالنفس .. فلا يمكن بحال ان اسقط على الكل عمل الجزء ...
ولن اقول اني رأيت بعيني او لادخان بغير نار ... لست على هذا القدر منالسطحية في التفكير ...
حسنا طالما قلت هذا اذكر امثلة لو استطعت ذلك
ما هذه الاعمال التي تشمئز منها النفس ؟؟؟ بشرفي شوقتني
رجاء ما تزت كلمة وتوقف
ليس من واجباتي اقنعكِبأمر خصنا الله به كمسلمين ... كما أنه ليس واجبكِ ان تفهميني ـ كمثال ـ مايعنيالتعميد ، أو لما يحرم على الراهب الزواج ... او غيرها ... أمور لاتخصني لن أسألعنها ..
ثم ماجعلني اتراجع عن الدخول في هذا الموضوع هو سؤالكِلما طلب منا الله ولم يطلب من الغير .. لأن المسألة ستتسع كثيراً فيما لافائدةمرجوة منه
ألم أقل لك أنك تتهرب من الجواب ...
ما واجبك انت قلي بربك
أ واجبك ان تمجد لي الاستبداد العثماني ؟؟؟
أ واجبك الدخول و النقاش دون الايضاح؟؟؟
والله تعالى لم يطلب منا نحن فقط ... بل طلب من المسلمينعامة .. وهناك تفسيرات كثيرة لكتاب الله إتخذناها كمسلمين مرجعاً لنا .. فنجد فيالبلد الواحد من يتبع كل هذه التفاسير والأطروحات والله هو المعبود بكل هذهالأطروحات وبكل هذه الصور ... ومايجعلكِ تقبلين ببساطة السجود لبقرة بأريحية كبيرة .. أطلبكِ أن تنظري للأمر من نفس هذه الروح السمحة واقبلي إخوتكِ العرب كما هم ..
واقبلي نسائنا المحجبات كما تقبلت نفسكِ عابد البقرة والشجرة واعطيهاالعذر حتى وإن لم تفهمي أوتتفهمي سبب خروجها بحجاب لا يناسبكِ ...
ما بتعرف ما ؟؟
قلي باذني عنجد مارح خبر حدا
لا تنحرج بجد ما فيها شي
ليك استاز انا حين سألتك لماذا ترتدي الحجاب لم أقل لك اني لا اتقبلك بل قلت (لي صديقات محجبات ايضا )(عيب يازلمة تحكي على لساني عيب)
هل رأيتني ارمي المحجبات بالحجارة ؟؟؟
سألتك فاترك سؤالي كما هو ولا تحرف منه شيئا فقط اجب وناقش
اما عن عابد البقرة و الجذع فقد بقيت الاسئلة تحوم في ذهني حتى عرفت المصدر والسبب
ولو لم اعرف ايضا انا اتقبل هذا العابد لكن لو رأيت يوما واحدا منهم لسألته
إذا كان ابوكِ في صغركِيأمركِ بشرب الحليب ..
أو يأمركِ بالذهاب ــقسراً ــ لطبيب الأسنان أو ..... أو ...... كثيرة هي الأوامر من الأباء للأبناء ...فهل يعني هذا انه ليس يحبكِ ؟؟؟
هل يعني كثرة أوامرهونواهيه دليلاً على تسلطه وجبروته ؟ وليس حرصه وخوفه عليكِ مثلاً تسوس الأسنان؟؟؟
فكري ... واعرفي ... ولا أنتظر منكِ إجابة ........... فأنا أعرفها مسبقاً ..
يالا هذا التشبيه الرائع يا نابغة عصرك واوانك
هل الاب الحقيقي الواعي يأتيك بعصا او خيزرانة أو حديدة ساخنة لتعمل ما يقوله لك؟؟
إن كنت فقط صدقتيه لأنكلامه أعجبكِ أو ناسبكِ فلما الحوار أصلاً ... ولم النقاش هذا وأنت ستقرأين ليكلاماً لن يعجبك .. وبالمقابل ستعتقدين اني غير صادق ... منطق غريب ...
أماأعرفه أنا عن واقع أعيشه أن هذا الشخص كذاب ، ويكذب وهو يعرف اننانعرف انه يكذب لأن من يصدق هذه الصورة التي ذكرها إما جاهل صاحب ثقافة ضحلة .. وإمامعاند مكابر ..
فتلفزيوناتنا ـ أقل شيْ ـ تنقل صوراً كثيرة عن بلدناوفيها نرى الجميع بلا إستثناء يخرج بكل حرية وليس هناك هذه الصورة الكاذبة الملفقةفي مجتمعنا ..
وأذكر في البرنامج ان المحاور الآخر رد عليه : هذا كذبهل سافرت للسعودية .
فيقول بكل بساطة وغباءوحمق : لا لم اسافر لها .. لكن لي صديق يعيش هناك؟؟؟؟ّ!!!!!!!!!!!!!!!
على كل حال كلاً ينسجصورة حقيقية عن البيئة والمحيط والعالم الذي يعيش فيه وتربى عليه .. ولو كنت مكانهلاحترمت نفسي اولاً وما أظهرت نفسي كاذباً على الناس وهو يعلم ان هناك من يتابعه فيالسعودية ويرى عكس مايقول تماماً ......
وهل صدقت كلام النساء في ردك السابق لانه يناسبك ؟؟؟؟؟؟؟
.. بل على حد علميكل الأديان السماوية طلبت من النسوة ان يتحجبن .. ولا أدري عن حقيقة هذا القول لكنأعتقد اني قرأت يوما مــا في هذا ..
وأين قرأته يا سيد ؟؟؟!!!!
أفي انجيلنا الكاذب أم في توراتهم المحرفة
هذا ينطبق على جميععالمنا العربي ... والنساء عندنا حالهن غير حال كثير من نساء العالم العربي .. دعكِمن قيادة السيارة كمثال فهي تعترض جزء يسير من شؤونها ... ولا أنكر حقها في هذا ... لكن لم اسمع في حياتي مثلاً بجريمة اسمها قتل للشرف .. أو أن تقتل إمرأة عندنالكونها مارست علاقة محرمة مع أحد ، رغم مانعرفه عن مجتمعنا السعودي من محافظة وتمسكأكثر من غيره .. في حين نجد هذه الظاهرة موجود في سوريا والأردن ...وهي أكبر بكثيرمن حق قسادة السيارة لأنها تختص بحياة المرأة اياً كانت .
ألم ترى حلقة (احمر بالخط العريض)عن المثليين جنسيا كان بين الضيوف امرأة سعودية ؟؟؟؟
وهذا مثال واحد ولو دورت بتلاقي
أما عن جرائم الشرف فهي علة ومرض متأصلة في هذه البلدان وفي مقدمتهم سوريا وبالتأكيد قيادة السيارة شيء بسيط امامها
وبسلامة فهمك الحل يجب ان يكون من الابسط للاعقد
لذلك من اللازم التخلص من العقد السطحية (مثل عدم السماح بقيادة السيارة) ثم الصعود تدريجيا
وموضوع جرائم الشرف موضوع قد اثرته في المنتدى
والكاتب فيه سوري ويحارب مشكلة في سوريا اولا
وبما ان النقاش به سيطول فسأتركه على صفحته
تعديات من بعض من ترسخعندهم الحق الذكوري .. وفي أن المرأة إنما هي خلقت فقط لتكون في خدمة هذا السيدالذكر ... وهي مشكلة يعانيها عالمنا العربي أجمع وبصور متفاوتة ... هذا ماأقصدهوماأعنيه ..
هذا السيد الذكر هل يشكل عندكم الاغلبية.؟؟؟
محبتي واحترامي للجميع
Posted by: alazdi
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
|
وأنا شخصيا من النوع الذي يكره زخارف الكلام و الكلام الشخصي و أحب الوضوح فيه
|
ياعيني على الوضوح .... صراحة .. ماشفت اكتر من هيك وضوح وشفافية 
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
اليوم الدكتورة السورية وفاء سلطان قالت على شاشة التلفاز
1 في السعودية هناك معدلات كبيرة للتحرش الجنسي بالاطفال
2 في السعودية هناك نسبة عالية من الاباء الذين يتحرشون بأطفالهم جنسيا
|
طبعاً الكلام عجبك ... فصدقتيه .. لأن اللي بيعجبك تصدقيه وهذا من قولكِ انتِ ...
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
|
ما أعرفه ان كلامه قد أعجبني ودخل عقلي ولا اعتقد انه يكذب ...
|
من هي هذه التي تستشهدين بأقوالها .. ؟؟؟
اياً كانت ... أنا لاأصدق كلام يقال في الهواء وعلى الهواء ممن اشك بمصداقيتهن وأكذب واقعي وحقيقة ما أعيشه وأحياه فقط لأنكِ قلت انكِ سمعتِ أو ان إحداهن قالت ولربما لاتعرف ماهي عاصمة السعودية ...
ثم مادخل هذا بموضوعنا ... بجد مافهمت ... أما إن كان قصدكِ ذكر مساوئ في مجتمعنا فأنا اترفع ان اعيب مجتمعا عربياً لأن مايعيب اي مجتمعى عربي هو عيب فينا جميعاً وتعلمت وتربيت ان مجتمعاتنا العربية هي إمتداد لنا كما نحن إمتداد لهم ....
قد لاتستوعبين ماأعنيه ... لكن يكفيني أن اشعر اني افصح عما يجول في صدري وأمارسه هنا بكل اريحية ومصداقية ... وليتكِ تتجاوزين محاورة التحدي ومن يتفوق على الآخر ليكون لتواجدنا هنا وحوارنا هذا جدوى وهدف ومقصد .
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
ولكن سأسألك هل جاوبتني عن أي سؤال وانا رفضت جوابك او قلت( لا انا لم يأمرني الله بهذا او لم اتعلم ذاك)؟؟؟
فهل بربك قولك (امر رباني )هو جواب منطقي ؟؟؟
|
نعم ... جاوبتكِ في الحدود التي تحتاجينها ... وبالصورة التي ترضي ضميري تجاه سؤالكِ ... ومعنا بالمنتدى إخوة مسلمون سيعرفون اني اجيبهم بصورة حقيقية قد تعارض فهمك لمعنى الرب او الإله ... لكنها في ديننا الإسلامي تكفي كأجابة أن أقول الله أمرنا فعلينا السمع والطاعة بقدر تمسكنا بديننا وبقدر محاولتنا إرضاء الله في طاعته فيما أمر ... هذا جواب منطقي بالنسبة لي وحقيقي ... ويبدو انه ليس كذلك بالنسبة لكِ ، إذاً هو شأنكِ ..
ولن أرد على أسألتك بالطريقة التي تحبين وتوافقكِ ...لأني هنا أعبر عن مانفهمه ونعرفه لا عن ماتفهمينه وتستوعبينه ....
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
حسنا طالما قلت هذا اذكر امثلة لو استطعت ذلك
ما هذه الاعمال التي تشمئز منها النفس ؟؟؟ بشرفي شوقتني
رجاء ما تزت كلمة وتوقف
|
ايها الملاك الثائر .... كوني ملاكاً حقيقياً وبنفس تشع بالمحبة واتركي عنكِ هذه الإثارات ... فما أنا هنا لأفرق .. ولا أنا هنا لأقول عندكم من السوء هكذا وهكذا ... وأنا قلت اني اتيت لسوريا ورأيت اشياء سيئة لم انظر الى هذه الأشياء بنظرة شمولية وعممتها على الشعب السوري . وكان هذا رداً عليكِ عندما صدقتي ذاك الكذاب الذي قال عنا ماقال وهو لم يأتي للسعودية ..
وهاأنت مرة أخرى تستشهدين بأقوال دكتورة سورية ، كأنك تحاولين إستفزازي او تصوير بلدنا وشعبنا كأننا مجرمون او مرضى بالشبق الجنسي او بالتخلف الحضاري وتطلبين بعدها أن أخبرك بأسوأ الصور التي مرت علي في بلدكم .
تغاضي وكوني سمحة متسامحة .. تشع نفسك وتشرق روحك ... ولا تلقين بفكرك في مالافائدة منه إلا السوداوية وزرع بذور الشقاق .. فأنا يشهد الله احب سوريا وأهلها ولا أفرق بين مسلم وغيره مادام طيب النفس سمح الروح صادق السريرة ..
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
ليك استاز انا حين سألتك لماذا ترتدي الحجاب لم أقل لك اني لا اتقبلك بل قلت (لي صديقات محجبات ايضا )(عيب يازلمة تحكي على لساني عيب)
هل رأيتني ارمي المحجبات بالحجارة ؟؟؟
|
ليك ياآنسه .... أنتِ قلتِ :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
|
من أكبر النعديات على حقوق المرأة خروجها على شكل خيمة سوداء بعيدة كل البعد ومنعزلة كل الانعزال عن مجتمعها
|
هل هذه الكلمة في قاموسكِ مؤدبة وتحترم حقوق الآخرين في إختياراتهم أو في ثقافاتهم أو في دينهم .... ثم هل أنتِ مؤهلة لتعرفي إن كانت النساء عندنا منعزلات وبعيدة كل البعد عن ممارسة حياتها الطبيعية ...
أم لأنكِ قرأت مقالاً أو مقالين أو عشرة حسبتِ أنكِ صرت مؤهلة للحديث عن مجتمعاتنا وعن عاداتنا او عن ديننا او عن مانراه أمراً من الله بكل هذه الأريحية وبكل هذا التعدي ....
لاأطلب منكِ الكثير حينما أطالبكِ بإحترام الغير أيأً كان ...
ولا أطلب المستحيل حينما اطلب منكِ التحقق مما لاتعرفينه ...
ولا أطلب معجزاً حينما أسألكِ أن تتعاملي برفق ومحبة مع من يخالفكِ او يحاوركِ ...
وإلا لاتلقي أسألة أعرف مسبقاً ماتبحثين عنه في إثارتها ... سألتني ببساطة فأجبتكِ بما يليق في هذا المقام ان اجيبك به ... أم تريدين مثلاً أن آتيكِ بآية الحجاب التي في كتاب الله وأفسرها لكِ وأذكر لك قول العلماء وماأختلفوا فيه وماإتفقوا عليه ومن شذ منهم ....!!!!!!!!!!
الموضوع لايحتمل كل هذا وليس هذا محور نقاشنا ولن يكون ... فلن أتكلم في فرع وجزء من الدين الذي لاتؤمنين به أساساً ... فلست مطالب بالشرح كما أنك لن تستوعبي ماأعنيه وأنا عندما قلت لك انه أمر رباني قلت بإستهتار :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
|
ممكن أن استوعب أي شيء باستثناء ان تقول لي بكل براءة هذا امر الهي
|
ماتريدين ان اقول لكِ ... هو أمر رباني بالفعل ونحن المسلمين نسلم بما يأمرنا الله به ولا نراجعه ولا نرفضه ولا ننكره ومن يتعدى هذه الأوامر والنواهي يطلب من الله المغفرة والتوبة قال تعالى ( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً )
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
|
وهل صدقت كلام النساء في ردك السابق لانه يناسبك ؟؟؟؟؟؟؟
|
صدقت مارتاه عيني وعشته بنفسي ... فنحن نتكلم عن بلدي السعودية التي اعيش فيها وليس عن المريخ أو بلد لم اسافر اليه في حياتي واتكلم عنه بتفاصيله مثل استاذك الكذاب ( مع إحترامي للكل) لكنها صفة يستحقها عن جداره من يكذب أمام ملايين المشاهدين ...
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
|
على حد علمي كل الأديان السماوية طلبت من النسوة ان يتحجبن .. ولا أدري عن حقيقة هذا القول لكنأعتقد اني قرأت يوما مــا في هذا ..
|
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
وأين قرأته يا سيد ؟؟؟!!!!
أفي انجيلنا الكاذب أم في توراتهم المحرفة
|
قرأته هنا
http://www.rasoulallah.net/subject2....61&sub_id=8824
وهنا :
http://www.rasoulallah.net/subject2....61&sub_id=8866
ولن اريد التفصيل اكثر في هذا الموضوع فلست داعية دينياً ولا واعض ... ويكفي ماقلته في هذا الخصوص وبإمكانك التوسع إن أردت أو أحببت بالبحث هنا وهناك ....
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الثائر
|
ألم ترى حلقة (احمر بالخط العريض)عن المثليين جنسيا كان بين الضيوف امرأة سعودية ؟؟؟؟
وهذا مثال واحد ولو دورت بتلاقي
|
ماأراكِ إلا تريدين تسجيل نقاط ضدي كأننا في ساحة حرب من صاحب المجتمع الفاضل نحن أم أنتم وكلنا من هذا براء ... فلا أنتم أصحاب مجتمع فاضل بأجمعه ولا أنتم أصحاب مجتمع مريض بأجمعه ففيكم الصالح والطالح وكذا حالنا وحال جميع المجتمعات .....
فلا تأتين لي بصورة سيئة وتقولين هذه سعودية ... فقد رأيتي صورة دكتورة سعودية كرمها العالم الغربي لعلو مكانتها في العلم وماقدمته للإنسانية وانتِ تلقين الضوء على شاذة او مثلية او منحرفة كأنها صورة تنطبق على 27 مليون فرد ...
اتركي النظرة الشمولية وتأكدي انك محاطة بذات الصورة التي تنقلينها لي إن لم تكن اسوأ ...
ختاماً صدقيني اختي الفاضلة .... لاأريد أن أصور مجتمعي بصورة وردية وأعترف اننا نعاني مشكلات كما يعانيها كل تجمع سكاني بشري على الأرض ... فنحن لسنا ملائكة .. ولا نحن من جنس من غير البشر ... لكن ماأطلبه هو عدم التهويل والتضخيم وعدم تبني الأراء الغربية الكاذبة التي ليس لها من المصداقية إلا حروفها التي قيلت بها أما غير فهي كلمات جوفاء خالية من كل صدق وواقعية ...
وأتمنى ان تتحلي بروح الإنتماء الحقيقية التي تجعلنا نأسى على عالمنا العربي عندما يعاني مما يجعله في الركب المتأخر من الأمم ولا ننظر لبعضنا هذه النظرة الأحادية الأقليمية المحدودة بحدود المكان ...
ويوماً مأ إن شاء الله إن خرجت من دائرة مدينتكِ الجميلة الصغيرة .. وخرجت من حدود بلدك الرائع .. وقادكِ الترحال لخارج عالمنا العربي شرقاً او غرباً ستعرفين ماأعنيه وماأقصده ...
وستعرفين ان العالم من حولنا لايسألك إن كنت سورية أو سعودية أو مسيحية أو مسلمة .. بل سيسأل فقط هل انتِ عربية .؟؟
لأن هذه هي حدود معرفته ... وهي اهم ماتمثلينه واكبر مايعينيه وجودكِ ...
عندها ستشعرين ضآلة وصغر إقليميتنا التي نتحادث فيها هنا منذ مايقارب الأسبوع ..
وانا أعذركِ ... ولاأعذر نفسي ابداً ... لكن مايرفع عني غائلة تأنيب الضمير اني اتحدث معك بأريحية الإخوة الذين يتحاورون في شأن بيتهم او حتى غرفتهم الواحدة والتي تهم كليهما معاً ...
أتمنى ان يقع حديثي هذا داخل قلبكِ موقع الصدق ويبقى ببالك وفي ثنايا ذاكرتكِ ليأتي اليوم الذي تفهمين ماأعنيه ، وتستوعبين ما أقصده ..
لكِ مني تحية على هذه الروح الوثابة المشاغبة 
Posted by: الأصيل
السيدة الملاك الثائر
العنوان المختار كمقدمة للموضوع ( إلحاد النساء في الخليج ) أعتقد أنه غير موفق لجهة أن الإلحاد والفكر الإلحادي له أدبياته الخاصة و يرتكز على أسس لها منظريها ومتكلميها وهي أوسع من أن تطلق هنا على بعض النساء اللواتي يعبرن عن غضبهن أو ضيقهن من واقع ما أو من أزمة نفسية أو أديولوجية أو فكرية .
أعود للنص الذي أورتِ في التساؤلات .
|
اقتباس:
|
وأنتم ما رأيكم هل الدين حقا قد دمر حياة النساء وسحق عواطفهن وشرد انسانيتهن وحرمهن طعم الاحساس بالحرية
في الخليج خاصة وفيما يسمى بالعالم العربي عامة
أم أن السبب في هذه الظاهرة تعود إلى العقول المتحجرة و البشر المتخلفة والتي لا تزال حتى اسيرة للسحر والشعوذة
أم ان هناك أسباب أخرى لهذا الكبت والدمار الذي يلحق باغلب الجنس اللطيف(ياي ما ارقنا) في عالمنا الثالث مدري ال 12
أو السبب على قولة جارتنا أنو (لكل مجتمع عاداتو وانظمتو وتقاليدو الموروثة والدين مالو علاقة كبيرة بالعلاقة)
|
بعد قراءة النص الأساسي وجدت فيه تساؤل مشروع وهام . رغم اعتراضي على الصيغة السطحية التي ورد فيها السؤال .
لذلك وتصحيحاً لبنية السؤال أقول أن العسف في المجتمعات المتدينة يقع على أبناء المجتمع بالكامل وليس حكراً على النساء فقط , لكن يمكن القول أن للنساء النصيب الأكبر من الظلم والاضطهاد , كون جنس النساء مقنن لصالح الذكر الاقوى وفق النصوص والإملاءات المقدسة .
|
اقتباس:
|
|
أم أن السبب في هذه الظاهرة تعود إلى العقول المتحجرة و البشر المتخلفة والتي لا تزال حتى اسيرة للسحر والشعوذة
|
كبداية الكل يعلم أن السحر والشعوذة منتشرة في كل أصقاع العالم وفي أرقى البلاد والمجتمعات كما في البلاد والمجتمعات المتخلفة , والكثير ممن يدعون برائتهم من تصديق السحروالشعوذة هم من المصدقين وربما من الممارسين , وهنا استطيع ان أشمل المشككين بهذه الظواهر مع المصدقين ولا أعتقد أن في هذا المنتدى الكريم من لا يصدق أو يشكك بالسحر والشعوذة ( أي لا أعتقد أن هناك من يكذب تماما هذه الظوهر منطلقاً من إيمان مطلق بسخف وغباء من يصدق بها ) , مع العلم أني شخصياً من المشككين و لست بمعزل عن هذه التهمة .
لذلك لا أعتقد أن البناء على فكرة أن العقول المصدقة بالسحروالشعوذة هي السبب في تخلف المجتمعات .
بقي لدينا إمكانية أن تكون العقول المتحجرة والبشر المتخلفة هي السبب في هذا الوضع المزري والبؤس المستشري .
وهنا يجب أن نبحث في الأسباب التاريخية التي دفعت لتكريس هذه العقليات والأنماط السلوكية , وأعتقد هنا ان السبب هو تغلغل الدين في حياة الأفراد حتى أدنى وأقصى التفاصيل وفرضه نظاماً وصائياً على سلوكياتهم وآليات حراكهم اليومي وأساليب فهمهم وتفسيرهم لبيئتهم المحيطة ومفرداتها .
عندما يتعدى الدين دائرة العلاقة الخاصة بين الفرد والإله , فهو يبدأ بالدخول في دائرة الطغيان وخاصة عندما يصبح هذا الدين أداة لفرض سلوكيات معينة على أفراد آخرين , ومن هذا المنطلق أجد أن الأديان (( في الجتمعات الدينية )) بغض النظر عن طبيعة الدين هي نقمة إجتماعية ومعضلة معندة على الحل والتفكيك , ورغم أن هذه المعضلة تكون أخف وطأة في المجتمعات المتعددة كما هي لدينا في سوريا , إلا أنها تتجلى بوضوح في الكانتونات الدينية والطائفية أو المساحات الديموغرافية المغلقة على أتباع دين ما .
أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم .
أخيراً سلامي للجارة الحكيمة والتي أعتقد أنها ليست حكيمة بالقدر الكافي ..
تحياتي ...
Posted by: الملاك الثائر
الملاك الثائر
العنوان المختار كمقدمة للموضوع ( إلحاد النساء في الخليج ) أعتقدأنه غير موفق لجهة أن الإلحاد والفكر الإلحادي له أدبياته الخاصة و يرتكز على أسسلها منظريها ومتكلميها وهي أوسع من أن تطلق هنا على بعض النساء اللواتي يعبرن عنغضبهن أو ضيقهن من واقع ما أو من أزمة نفسية أو أديولوجية أو فكرية .
أهلا بك سيد الاصيل وشكرا لكون موضوعي قد أخذ ثاني مشاركاتك
طبعا عنوان موضوعي ليس كما كتبت(إلحاد النساء في الخليج) بل العنوان واضح وأرجو أن تقرأه ثانية
أما عن العنوان الذي تتحدث عنه فهو عنوان الخاطرة والاسطر المنقولة من موقع اخوية سورية
والتي نقلتها إلى هنا لانه منها اخذت فكرة موضوعي
كبداية الكل يعلم أن السحر والشعوذة منتشرة في كل أصقاع العالم وفيأرقى البلاد والمجتمعات كما في البلاد والمجتمعات المتخلفة , والكثير ممن يدعونبرائتهم من تصديق السحروالشعوذة هم من المصدقين وربما من الممارسين , وهنا استطيعان أشمل المشككين بهذه الظواهر مع المصدقين ولا أعتقد أن في هذا المنتدى الكريم منلا يصدق أو يشكك بالسحر والشعوذة ( أي لا أعتقد أن هناك من يكذب تماما هذه الظوهرمنطلقاً من إيمان مطلق بسخف وغباء من يصدق بها ) , مع العلم أني شخصياً من المشككينو لست بمعزل عن هذه التهمة .
لذلك لا أعتقد أن البناء على فكرة أن العقولالمصدقة بالسحروالشعوذة هي السبب في تخلف المجتمعات .
طبعا لسنا هنا في سياق الحديث عن السحر ولم أقصد ابدا ما ذكرته حضرتك في السطر الأخير ( ولا اقصد بالسحر ما نشاهده في البرامج على شاشة التلفزيون مثل ارتفاع شخص في الهواء وغيرها) بل اقصد مثلا صنع جيبة فيها مخلوط مكونات غريبة ووضعها مثلا تحت رأس الزوج حتى لا يحب سوى زوجته (مثلما نشاهد في المسلسلات) فهذه فعلا امور بدائية ليس على العقل تصديقها فهي إحدى قمم ومظاهر التخلف
في مجتمعنا وليست سببا له
فكيف لمجتمع _لا يزال يصدق هذه الامور_أن يتطور ويحل مشاكله الكثيرة؟؟؟!!!!
أي السحر هنا علة غبية في المجتمع وليست سببا في العلل
, ومن هذا المنطلقأجد أن الأديان (( في الجتمعات الدينية )) بغض النظر عن طبيعة الدين هي نقمةإجتماعية ومعضلة معندة على الحل والتفكيك ,
وانا من هذه الكلمات ومن هذا الاسلوب وتلك الكتابة اجدك تستحق كل الشكر والاحترام
.
أقولقولي هذا وأستغفر الله لي ولكم .
أخيراً سلامي للجارة الحكيمة والتي أعتقد أنهاليست حكيمة بالقدر الكافي ..
شو يعني ما فهمتو؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
كل المحبة والاحترام.....
Posted by: الأصيل
يا سيدتي .. العفو ..
بالتأكيد نقدي ليس موجهاً للعنوان (المرأة وعواطفها واللعنة المنزلة) بل للعبارة التي شدت إنتباهي وهي العنوان الأصلي للموضوع المنقول وهي كما تلاحظين عبارة ممجوجة ( إلحاد النساء في الخليج ) يخيل للقارئ أن هناك حراك فكري إلحادي عارم بين نساء الخليج .. أو ربما أنه قد حصل فعلاً وأنتهى ... هذا ما قصدت التعليق عليه وهو من وضع الكاتب الأصلي الذي على ما يبدو يسوق لما يتمناه ولا يقدم حقائق أو إحصاءات أو الخ ..
أما فيما يتعلق بالسحر هذا ما قصدته تماما ولم أقصد ألعاب الخفة .. قصدت تلك الخزعبلات مثل ( فك المربوط وجلب الغائب وحجب البصيرة وقراءة الطالع والضرب بالرمل ومعرفة الضمائر وتسخير الجان الخ ... وحتى الإيمان -أو التفاؤل- بالأبراج الفلكية ) وهي المنتشرة بكثرة وفي جميع أنحاء العالم .. حتى أن الأغلبية الساحقة من زعماء وأثرياء ومشاهير العالم لديهم عرافيهم الخاصين الذين يقدمون لهم المشورة في كل شاردة وواردة فيما يتعلق بأعمالهم ونشاطهم اليومي .. فكيف بالناس البسطاء؟ .. يا سيدتي الجميع تقريباً يؤمنون بأشكال ومقادير متفاوتة بمثل هذه القضايا .. وانتشارها كما قلت سابقاً ليس معياراً يبنى عليه لتقدير حجم تخلف المجتمعات .. وكذلك الأمر فإن رصدها كظاهرة وفهمها لا يؤسس لإمكانية حل لاحق لمشاكل اجتماعية عميقة ومتجذرة كالتي نتناولها في حديثنا هنا .
لذلك أوافقك تماما على ما ذكرته في هذا الاقتباس
|
اقتباس:
|
|
أي السحر هنا علة غبية في المجتمع وليست سببا في العلل
|
وأعلق عليها تعليقاً بسيطاً وهو أن الغباء ليس سبباً مباشراً يدفع الإنسان للتعلق والإيمان بهكذا ممارسات بل هي نزوع الإنسان للتصديق بعوالم الغيب . هذا النزوع ليس مفرزاً إنسانياً طارئاً بل هو مركب غرائزي معقد متراكم عبر ملايين السنين والتخلص منه ليس بالأمر السهل حتى لدى أعتى العلماء والعلمانيين والملاحدة .
|
اقتباس:
|
أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم .
أخيراً سلامي للجارة الحكيمة والتي أعتقد أنها ليست حكيمة بالقدر الكافي ..
شو يعني ما فهمتو؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
|
معك حق ما تكون مفهومة .. 
هلأ مبين لعندي من هون أنو الحكي مبين جد .. مو مزح ..
لك بالمقابل المزيد من المحبة والتقدير
تحياتي ...

موقع زيدل سوريا حمص
..
خدمات تشات و
دردشة ...
أرشيف المنتدى
vBulletin Copyright ©2000 - 2009,
Jelsoft Enterprises Limited.
vB Easy Archive Final ©2000 - 2009
- Created by Stefan "Xenon" Kaeser