الارشيف - الخيال الجنسي بين الكبت والتعبير

Pages: 1

الخيال الجنسي بين الكبت والتعبير
(انقر هنا ان احببت مشاهدة الموضوع الاصلي بالالوان و الصور )

Posted by: waddah

أرى المرأة جسدا وروحا وأقدس الأمرين

خيالات جنسية = خيالات محرمة =خيالات فاضحة

وهنا اتساءل من حرمها ؟؟؟؟؟؟؟ الدين ؟؟؟ المجتمع ؟؟؟ عادات تقاليد ؟؟؟؟؟

الإجابة برأيي نحن

عندما أغوص في مثل هذه الخيالات ياأصدقائي ألغي وجود أي موجود غير جسد حبيبتي وأنفاسها ... جسد يتناغم مع نسائم روحها

من حق أي منا رسم خيالاته والتفنن بأداء أحداثها ... أعتبر أن القيود وقفت عاجزة أمام حرية الفكر وخياله بشتى المجالات

الحديث في هذا الأمر يعتبر من المحرمات ربما لأنها ستكشف نوعاً من القصور والضعف في الحصول على الآخر

سواء هذا الضعف سيظهر لصديق أم لغيره أو حتى لبطل هذه التخيلات الوهمية لتنكسر هالة القديس الشرقي

في بداية المراهقة يأخذ الخيال صاحبه لأكوان الشهوة الجنونية ..أكوان حائرة لاتستطيع أن تلمس من الآخر مشاعراً أو روحاً وإنما مجرد شكل وجسد وحركات مثيرة وربما كلمات سمعتها الآذان فحركت خيال الشهوات

أسأل نفسي سؤالاً ..لو أن إحدى الفتيات أخبرتني أني بطل خيالاتها الجنسية فما هي ردة فعلي ؟؟؟

أعتقد أن الفرح والسرور سيكون سيد الموجودين ..وكذلك بالنسبة لفتاة عرفت سراً أو بطريقة ما أنها محط إعجاب جنسي لرجل ما ففي قرارة نفسها هل ستكون سعيدة أم لا ؟؟؟

إني أقدس أفكاري الجنسبة لأنها تقدسني ... تعطيني سعادة ما ... ربما لا يستطيع الواقع إعطائي إياها ...
... لا أعتقد أن النقص في أي شيء هو سبب وجود هذه الأفكار

الجنس علم مقدس منذ الأزل .. سر مضحك .. نحبه ونعشقه ونتخيله ولكن لاتحمل شفاهنا إلا البصاق عليه وعلى ذكره

إن كان خيالي مكبوت ... وخيالي محرم علي أو أنا محرمه ففكري مريض

برأيي التفكير بالجنس أمر روتيني وطبيعي بحت ..متجدد ومتكرر أمام أصغر المواقف

أستطيع أن أشتهي كل نساء الأرض ولكن مانهاية شهوتي المجنونة ؟؟؟ هل أقارن جسدين وروحين متاغمين مع جسدين يشبهان الجدران بدون المشاعر وهمهما هو الجنس البحت بدون البحث عن الإرتقاء الروحي في العلاقة

يا اصدقائي نحن نتكلم عن الخيال الجنسي ولكن ما رأيك يالواقع الجنسي لدينا ...لو أن هذا الواقع سليم لكان الخيال سليماً

قالت لي صديقة متزوجة وهي تبكي :: زوجي كالحيوان لايفهم شيء عن الحياة سوى الطعام والجنس

ثم تابعت قائلة : ما رأيك بشعور إمرأة تشعر بأنها مجرد ( بالوعة ) لإفراغ رغبات زوجها الحيوانية ..شعور رائع أليس كذلك !!

تقف الإجابات سكارى وحائرة على شفاهي لا أستطيع إلا أن أستمع لجرأتها .

لو أن خياله سليم لإستطاع التفريق بين البالوعة وأبواب الروح

مجتمع مريض جنسياً في واقعه ذي القوانين والضوابط فما بالك بخيالات هذا المجتمع

شخص يلعن الجنس وخيالاته ويلعن الغرب الفاسق وحريته الجنسية في الواقع والخيال
ولكن إن فتشنا في جيوبه لوجدنا شريطاً إباحياً وصوراً إباحية

لا أنكر أن الإنسان ضعيف لحظته ... أنا وأي رجل في الدنيا يشاهد فيديو كليب لهيفا وهبي مثلاً فإني وبكل جرأة أقولها

ستأخذني لخيال جنسي رائع ربما السبب أني لن أستطيع لمسها إلا في الخيال ولكن هذا الخيال هو وليد لحظته وقتيل لحظته

الخيال الجنسي خارج عن إرادة البشر فلو قلعت الأعين فالصوت يقطع تذاكر السفر في قطارات الخيال
و لو ثقبت غشاء الطبل فاللمس يكفي لقطع التذاكر
ولو انعدم الإحساس وماتت خلايا الجلد فرائحة شعر حبيبتي الرطب ستأخذني لخيالي الطبيعي كرجل لديه شهوات
ولو انعدمت كل الحواس السابقة لدي وقتها أكون قد مت ولن تسعفني عظامي في تخيل مشهد جنسي رومنسي جديد على سطح القمر

ربما لعالم الأرواح شيء مشابه فالروح التي لامست عشيقتها وأنعشتها لا تنسى ملامح من أحبت

عندما أفكر بخيال جنسي فإني أرسمه كابتسامة الجوكندا وتكون بطلة خيالي هي عشيقتي

ولن أنكر بعض الخيالات الثانوية الخارجة عن الإرادة والتي سأرسمها خربشات غير مفهومة خلف اللوحة السابقة

أخيراً :: حتى النعام يا قارئي يعرف كيف يعشق ويتخيل عشيقه من تحت التراب ..

تحياتي لك

( ليس حديثي عن اباحية في مجتمع وانما عن حرية فكر وتفكير جنسي نابعة عن بنية فكرية سليمة وليست مقامة على كبت جنسي يولد مشاكل اجتماعية كبيرة وشخصية اكبر بكثير )

آسف على طرحي والذي سيصفه البعض بالوقاحة ولكن هو واقع وأنا من هواة رسم الواقع حتى لو كان ضمن نطاق المحظور

وتبقى مقالتي معبرة عن رأيي الشخصي الذي وبرأيي غير معارض للدين وانما لكبت اجتماعي يولد الاعوجاج في تلافيف الخيال الجنسي لدى شبابنا

16/ 1 / 2008

وضاح جروس

Posted by: الملاك الثائر

http://www.zaidal.com/229/showthread.php?t=9613

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >

Posted by: alazdi

مرحبا سيد وضاح ..

اسمح لي بمشاركتك هذه الأسئلة وهذه التساؤلات ...

واسمح لي ايضاً استوضح بعض ماوصلت اليه هنا من نتائج ترى صحتها ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waddah

وهنا اتساءل من حرمها ؟؟؟؟؟؟؟ الدين ؟؟؟ المجتمع ؟؟؟ عادات تقاليد ؟؟؟؟؟

الإجابة برأيي نحن

.................................

من حق أي منا رسم خيالاته والتفنن بأداء أحداثها ... أعتبر أن القيود وقفت عاجزة أمام حرية الفكر وخياله بشتى المجالات

الحديث في هذا الأمر يعتبر من المحرمات ربما لأنها ستكشف نوعاً من القصور والضعف في الحصول على الآخر
سواء هذا الضعف سيظهر لصديق أم لغيره أو حتى لبطل هذه التخيلات الوهمية لتنكسر هالة القديس الشرقي

هل تعني انه يحق لي ان اتخيل اني اعاشر زوجة صديقي او جارتنا او قريبة لي بمجرد اني اشتهيها .... واستمر في هذا التخيل وهذه الأحلام ولاحرج عليَ ..

إن كان هذا ماعنيته فاعذرني اخ " وضاح " ألا يوجد في قائمة تعاملاتي البشرية شيئاً اسمه مباديء او أصول او حدود تمنعني عن إرتكاب الأخطاء ليست بدعوى الدين ولا العادات والتقاليد لكن بدعوى إحترامي لذاتي وتجردي من بعض مايمليه علي هوى نفسي إن هي تمادت وبدأ خيالها الجامح يطأ بي ارض غيري حتى لوكان في الخيال والوهم ... لأني انا من يصنع هذا الخيال وانا من يرسم هذا الوهم ...
فليس الخيال كالحلم في المنام ... فإن أنا حلمت اني اعاشر اقرب الناس لي حرمةً حتى وإن كانت امي فإن تأويلها يكون امراً آخر وأمر خير ربما ... لكن أن أنا اسلمت نفسي بكامل رضاي لأحلام واوهام الجنس لكل من تعجبني حتى وإن كانت جارتي مثلاً او زوجة صديقي او زوجة اخي فأنا إذن اسلم نفسي لرذيلة تأنفها النفس السوية وترفضها الفطرة المستقيمة ..
وهنا سيدي الكريم يأتي دور الضمير الذي لايشترط ان يكون ضميراً شرقياً او غربياً ولا يشترط وجود الدين ولا تقديس شرقي كما ذكرت ولا غيره ..
هنا يأتي دور المباديء والقيم الإنسانية ... يأتي الضمير الإنساني البشري العاقل الذي لايرضى بهذه الدونية لذاته فهو يتخيل ويعطي لنفسه بالخيال ماليس له ومعلوم ان الخيال طريق الواقع ..

ومن الطبيعي ان من تكثر خيالاته عن سيارة مثلاً فهو سيكرس وقته وماله لتحقيق هذا الحلم لإمتلاك هذه السيارة ... ومن يحلم ويشتهي ـ وحلم الإشتهاء والرغبة اقوى من حلم التملك ـ يقودنا لتحقيق هذه الرغبة وهذه الشهوة ، وإلا فإن هذا الحلم سيستمر يلح علينا ويلح لحين احقق ماتصبو اليه رغباتنا وشهواتنا ...

لذا ارى أن النفس السوية النقية هي من تنكر على ذاتها مثل هذه الأحلام ومثل هذه الرغبات لأنها طريق موصل لتحقيقها ولو عن طريق التحرش الواقعي ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waddah

الجنس علم مقدس منذ الأزل .. سر مضحك .. نحبه ونعشقه ونتخيله ولكن لاتحمل شفاهنا إلا البصاق عليه وعلى ذكره
إن كان خيالي مكبوت ... وخيالي محرم علي أو أنا محرمه ففكري مريض
برأيي التفكير بالجنس أمر روتيني وطبيعي بحت ..متجدد ومتكرر أمام أصغر المواقف

الجنس والعملية الجنسية بحد ذاتها عملية وحاجة طبيعية مثلها مثل حاجتنا للأكل وللشرب ...ولكننا اغفلناها وحجزناها في دهاليز الظلام وخبايا الخوف حتى صارت للبعض مثل وحش كاسر يفتك بكل من يقترب منه او من يحاول حتى التفكير فيه .......... وهذا غير طبيعي
والبعض جعله هدفاً للعيش والحياة وجعله المتعة الأولى والأخيرة والعيش بدونه وفي كل حين مقصداً وهدفاً لحياته وجل وقته .............. وهذا ايضاً غير طبيعي

والطبيعي ان يصرف في مكانه ومع الشخص المناسب بطريقة تتفق مع ( أكرر دوماً ليس مع الدين ) تتفق مع إنسانيتنا وتعاملنا البشري الراقي الذي ميزنا عن الحيوانات وعن من تسيره غرائزه ونزواته ورغباته .

مثلاً .... هناك من يشتهي الطعام ويحبه كثيراً ... إن جعل أمامه مالذ وطاب من الأكل والشراب وصار يصحو ليأكل وينام لأنه متخم ويعود يصحو ليأكل ماهضمه وهو نائم ...وتمضي حياته وهو على هذا المنوال ، ماذا تبقى له من آدمية وبشرية وكيان تسمو به المباديء الإنسانية عن المخلوقات ذات الدرجة الأقل مستواً منه في الخلق والعقل والإحساس ؟؟؟ّ!!!!!! لاشيء

اما عن الكبت وعن الحرمان ... ليست الحرية هي الحل الوحيد الأوحد ... ولا هي النهج السليم السوي لتحقيق افضلية المجتمعات ... ولنا في المجتمعات المنفتحة المتحررة تماماً خير مثال ... فهناك كل مانعرف ومالانعرفه من التعديات والإنحرافات والإغتصابات على الطرف الأضعف في المجتمع إن كانت سيدة او طفلة اوفتاة او حتى طفل او صبي قريب كان للجاني او بعيد ...

إذاً ما الحل .... ؟؟؟

في الغرب الحر المتمدن المتحضر الكثير الكثير من المؤسسات والجمعيات الخيرية والرسمية التي تعني بشؤون من نالتهم رغبات الجنون وهواجس الغرائز والجنس المريض الذي تخلى اصحابه على كل مبدأ وكل إنسانية ..
ومعروف ـ نفسياً ـ أن التمادي في تناول شيء يقودك للإستزاده منه هذا الشيء بصنوف شتى .... فمن يحب العصير المحلى مثلاً يقوده هذا للأكثر حلى وهذا يقود للشوكولا والشوكولا تقود للكيكة الغارقة في الشوكولا وهذه بالتالي تقود للدرجة الأرفع من هذا الإغراق في الشوكولا ..... وهكذا ....
وبمثل هذا لك ان تتخيل ماأعنيه بلا تصويره اكثر في موضوعنا ... فمن يمارس الجنس بحرية مع من اراد وقتما اراد يقوده لفعل الأكبر لنيل الرغبة المنشودة ومن نال هذا الأعلى يبحث عن الأعلى فيقوده مثلاً للجنس الجماعي ومن نال هذه الممارسة يرغب في الأعلى فيبحث عن ممارسة اقوى وأغرب للجنس للشعور باللذة الأعلى ... وهكذا حتى تنشأ ظواهر تأنف نفسي عن ذكرها .. وإجلالاً لكم عن هذه الممارسات القذرة التي تترفع النفس السوية عن التفكير فيها عوضاً عن النطق بها ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waddah

لا أنكر أن الإنسان ضعيف لحظته ... أنا وأي رجل في الدنيا يشاهد فيديو كليب لهيفا وهبي مثلاً فإني وبكل جرأة أقولها

ستأخذني لخيال جنسي رائع ربما السبب أني لن أستطيع لمسها إلا في الخيال ولكن هذا الخيال هو وليد لحظته وقتيل لحظته

كلام صحيح ودقيق .... ولربما من هذا الباب ولأجل إغلاق هذا الباب نهى الله تعالى من النظر لهؤلاء النسوة اللاتي يظهرن زينتهن وجمالهن بخلاعة ومجون .. لأنهن يفسدن النفوس ويشوهن البراءة وحاجز الطهر الذي يقول علم النفس ان في النفس مخزون من هذه السمات يخدشها او يشوهها مثل هذه المناظر وهذه الرغبات إن هي تمادت ...

ثم ان الوصايا العشرة التي يتفق عليها الاسلام والمسيحية واليهودية : لا تزني / لا تقتل / لا تسرق / لاتشتهي امرأة جارك .......... كلها تؤيد ماقلته ... ومعنى لاتشتهي اي لاتفكر او تتخيلها بصورة فيها خيانة لجارك او لقيمك ومبادئك التي ترفع من قدرك في عين نفسك وذاتك وإنسانيتك ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waddah

أخيراً :: حتى النعام يا قارئي يعرف كيف يعشق ويتخيل عشيقه من تحت التراب .....
( ليس حديثي عن اباحية في مجتمع وانما عن حرية فكر وتفكير جنسي نابعة عن بنية فكرية سليمة وليست مقامة على كبت جنسي يولد مشاكل اجتماعية كبيرة وشخصية اكبر بكثير )

......وتبقى مقالتي معبرة عن رأيي الشخصي الذي وبرأيي غير معارض للدين وانما لكبت اجتماعي يولد الاعوجاج في تلافيف الخيال الجنسي لدى شبابنا

تخيل كما تريد ببشرية وبرقي تشعر معه انك مخلوق راقي ولا داع لأن أكون نعامة تتخيل وهي تدس رأسها في الرمال .... فلربما هي تتخيل وهي خجلى من هذا الخيال المريض الموبوء ...

والخيال وهم اعرف ذلك ... لكني لن ارضى ان تكون زوجتي مثلاً مسرحاً لخيالك .... كما أنك لن ترضى ان تكون زوجتك ـ لست متزوجاً أكيد ـ او أختك بطلة احلامي وخيالاتي ...على الأقل من التصريح بهذا الخيال ... فهذا يعاكس ويخالف الفطرة السليمة .

ثم صدقني اخي الفاضل كما ان الكبت يولد قضايا كبيرة ومصاعب شتى في المجتمعات فإن الحرية تولد مصاعب ومشاكل وقضايا أكبر بكثير مما تراه وتعرفه والوسطية هي خير الحلول فلا تفريط ولا إفراط ولا تعدي ولا تسيب ولا وقوف في طرف من الحرية او طرف من الكبت والإنغلاق ... فكلاهما داء وكلاهما خراب للمجتمعات وخراب للإنسان ...

ختاماً ......اشكرك على طرحك الجريء الحر لهذا الموضوع ...

Posted by: الأصيل

تحية للجميع

الحديث عن الجنس والجنسانية متشعب وواسع .. والجانب المخيالي الذي تطرق له وضاح له أهمية كبيرة في رصد النزعات الإنسانية الدفينة الغرائزية منها والسكيولوجية التي تعد مدماكاً هاماً من المداميك التي تقوم عليها بنية النظام المعرفي الإجتماعي .

يعتقد الكثيرين أن الأنخراط في المنظومة المعرفية لأي مجتمع يتيح لأفرادها فهم الجنسانية ... بينما في الحقيقة أنه لا يمكن فهم إلا الأنماط المقننة للخطابات الجنسية التي واظبت عليها المؤسسات الكلاسيكية التربوية والعلمية والأخلاقية والدينية . لكن كما قال أبو حياني التوحيدي ( الأنسان أشكل عليه الإنسان ) .. فالإنسان الذي يعتمد استمراره ووجوده على هذه الغريزة مر بأدوار حضارية عبّر فيها عن إدراكه و امتنانه لهذه الهبة التي وهبتها له الطبيعة وما هي ديانات الخصب التي نهضت في الشرق القديم إلا تعبيراً عن هذا الامتنان .. كرس نفسه من خلالها الإنسان ليكون عبداً لهذه القوة التي كان ليفنى لولا أن وجدت .. وخير تعبير عن هذا الامتنان هي كلمة خصب التي ترافق الجنس فيحتويها ولا تحتويه .. الأهم أن الإنسان كان يعي أن الدافع والمحرك للحياة هو الجنس وأنه الوعاء الذي يستوعب المفردات الحياة وليس العكس أي أنه ليس مفرداً من مفرداتها .. ثم بدأت الخطابات الفلسفية سواء كانت سيكولوجية او سيليلوجية أو دينية ، حيث أنه بعد ديانات الخصب القديمة شاعت باعتبارها سمة مقدسة أحضرت بقدسية ثم دفعت الخطاب الجنسي للتلاشي و أن يصبح في منطقة المسكوت عنه بعد أن قفزت الأديان عنه ، ثم حجب عن الناس باعتباره الشر ذاته ، ولكن تبقى كل المنطلقات الفلسفية الأخرى والدينية ذات جذر أول مرتبط بالعلاقة الأولى الاجتماعية ودافعها البايولوجي (الجنس) .. هنا نجد عمق العبارة التي قالها إبي حيان التوحيدي عندما نرى محاولات الإنسان لفهم فضاء الجنس الواسع متسلحاً بعقلية وذهنية منمطة مؤطرة بخطابات الدين والأخلاق والتربية .

في كتابه إرادة المعرفة يعاود ميشيل فوكو الحفر على هذا الدافع البيولوجي وعلى هذه الطاقة محاولاً استرجاع خطابها الأصلي من بين خطابات كثيرة ترسبت عن علاقات القوى وتشابكات السلطة بالمعرفة . محاولاً الفوز ثانية بالذات في طاقتها الحيوية الأصلية ، بغية التحكم بأواليات الجنسانية دون المؤسسات التيولوجية والأخلاقوية والعلموية النفسوية والتربوية ، وكل هذا الحشد الإنضباطي الرهيب الذي يأسر جسد الرغبة ، ورغبة الجسد .

لي عودة للرد على بعض النقاط في مشاركة الزميل الأزدي ..

تحياتي ...

Posted by: الأصيل

اقتباس:

ألا يوجد في قائمة تعاملاتي البشرية شيئاً اسمه مباديء او أصول او حدود تمنعني عن إرتكاب الأخطاء ليست بدعوى الدين ولا العادات والتقاليد

السيد الأزدي
الجميع لديهم خيالاتهم الجنسية .. فهي كما يعلم الجميع عنصر هام من عناصر اللذة والوصول للنشوة .. والوصول للنشوة هو النازع الغرائزي الأساس في تسلسل عمل آلية الإثارة الجنسية .. وهو يفرض متطلباته بشدة .. لذلك لا بد من خيلات جنسية لكل من يطلب الوصول للنشوة .. وهي خيالات تتراوح بين الطبيعي والشاذ .. وليس بين الحرام والحلال .. لأن الدين لا يملك السلطان في هذه المساحات المغلقة .. لذلك لم يدخل إلى هذه المناطق العميقة من اللاوعي الإنسان ليقوم بالتحليل والتحريم .. ولو فعل لكان مصيره الفشل .. فالغرائز ومتطلباتها أقوى من القوانين الوضعية والأوامر الإلهية .. ولو كانت أضعف لكان القانون أو الدين قادراً على القضاء على الدعارة والسرقة وغيرها .. أو كان القانون والدين قادراً على القضاء على رغبات الناس في ارتداء الملابس الانيقة والفاخرة وركوب السيارات الفارهة .. لذلك بقي الدين يراوح في مجالات الفعل الإنساني .. فهو يحلل ويحرم الفعل .. وليس النزعات التي تؤدي للفعل .. لكنه نبه إلى أن هذه النزعات قد تؤدي لما هو أخطر ( الفعل ) .
مما سبق أقول أن ما اعتبرته أنت ( المبادئ والأصول ) هي نموذج من نماذج الناتج الإجتماعي الذي يرتكز على الدين والعادات والتقاليد .. وبالمقابل هناك نماذج أخرى موجوده ومنتشرة بكثرة في هذه الوسط المتلاطم من الأديان والعادات والتقاليد .. وهم الأشخاص الذين لا يعتبون خيالاتهم الجنسية ( مهما كانت ) تقليلاً من احترام الذات أو تسليما لهوى النفس وما تمليه .. وبعض هذه الناذج يجاهرون بآرائهم وبعضهم يكتمون .. والبعض الآخر ( وهم الأخطر ) يكذبون بما يخص قناعاتهم .. كل هذه النماذج يفرزها الموروث الديني والتقاليدي في المجتمع ..
من جانب آخر أن رسم الخطوط والحدود للشخصية التي تلتزم احترامها لذاتها لا يقوم إلا بقلم الدين والعادات والتقاليد .. وإلا لكانت قناعاتك هذه قناعات عامة لجميع المجتمعات الإنسانية من قطبي الارض وصولا لمجاهل أفريقية عند خط الأستواء .. والحقيقة أن مفهومك عن الذات المحترمة يختلف عن مفاهيم غيرك في أوروبا عند قبائل الأمازون .. لذك العادات والتقاليد والدين هو ما يحكم كلامك .. مع ذلك بقيت مصراً في أكثر من موضع على أن لا علاقة للدين أو للتقاليد بما تطرحه من قناعات .. وقمت بسوق أمثلة تتعلق بالسيارات والكيك والشوكولا والفيديو كليبات والخيال الجنسي .. وبدأت هذه الرغبات البسيطة تنمو وتتصاعد حتى وصلت للجنس الجماعي والممارسات (الشاذة) ضمن تسلسل خطابي دعوي ديني لا يخفى على أحد ..
صديقي العزيز لم أرى في موضوع السيد وضاح إلا محاولة للتعبير عما يخالج النفس والفطرة الإنسانية .. أما الفطرة المستقيمة التي تتحدث عنها فلا وجود لها إلا في أدبيات الدين .. استرسل الرجل في الحديث عن هذا الهاجس الإنساني المنبوذ عن الألسن وأتى حديثه لطيفاً مسترسلاً يتحدث عنا جميعاً ..
أخيراً من الطبيعي أن تكون أخواتنا وزوجاتنا بطلات للخيالات الجنسية لدي رجال آخرين ومن الطبيعي أن نكون نحن كرجال أبطاً لخيالات جنسية لنساء قد لا نعرفهن لهن أخوة وأخوات أيضاً .. هذا الأمر طبيعي .. ولا يجوز ابتزاز رجولة الأخرين بطرح أفكار قد تكون محرجة حتى لوكانت من صميم الواقع .. أنا عن نفسي لا أجد حرجاً في ذلك .. لأني أعتبره أمراً طبيعياً أن تكون أختي أو زوجتي بطلة لخيال رجل آخر .. لكن ما لن أقبله أن يخبرني هذا الرجل بذلك ( بمصعله رقبته ) أو أن يطرح علي هذه السؤال شخص ما أمام الرعاع ..
أفكار أعجبتني في الموضوع :

اقتباس:

عندما أغوص في مثل هذه الخيالات ياأصدقائي ألغي وجود أي موجود غير جسد حبيبتي وأنفاسها

اقتباس:

إني أقدس أفكاري الجنسبة لأنها تقدسني ... تعطيني سعادة ما ... ربما لا يستطيع الواقع إعطائي إياها

اقتباس:

لو انعدمت كل الحواس السابقة لدي وقتها أكون قد مت ولن تسعفني عظامي في تخيل مشهد جنسي رومنسي جديد على سطح القمر

اقتباس:

عندما أفكر بخيال جنسي فإني أرسمه كابتسامة الجوكندا وتكون بطلة خيالي هي عشيقتي

تحياتي ...

Posted by: waddah

من ضفاف العاصي لرمال السعودية اهديك سلامي ..

أبدأ بما جاء بمقالتي :

( ليس حديثي عن اباحية في مجتمع وانما عن حرية فكر وتفكير جنسي نابعة عن بنية فكرية سليمة وليست مقامة على كبت جنسي يولد مشاكل اجتماعية كبيرة وشخصية اكبر بكثير )

اعتقد انك لم تغير طريقة نقاشك يا صديقي وتحتاج لجهينة جديدة .. فها أنت تسرد ما اريد قوله .. وتناقض نفسك مصححا اعوجاج فهمك ونطقك بمفردات نأيت الرد عليها خوف تجريحك فلساني عاصي كعاصيه ولكن ولأني أعرف أنك لا تدرك حجم ما فهمته وترجمته لي كرد على مقالتي متسائلا بطريقة استفزازية فإني أعذرك على سوء فهمك وأعود مكررا اجابتك وتصحيحك لنفسك حيث قلت سيادتك :

لجنس والعملية الجنسية بحد ذاتها عملية وحاجة طبيعية مثلها مثل حاجتنا للأكل وللشرب ...ولكننا اغفلناها وحجزناها في دهاليز الظلام وخبايا الخوف حتى صارت للبعض مثل وحش كاسر يفتك بكل من يقترب منه او من يحاول حتى التفكير فيه .......... وهذا غير طبيعي

شكرا لشرحك الوافي واحذر من تكرار تساؤل لا تدرك مخاطره بسبب سوء فهمك

وخير الكلام ماقل ودل

Posted by: alazdi

اهلاً بالجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصيل

.. وبدأت هذه الرغبات البسيطة تنمو وتتصاعد حتى وصلت للجنس الجماعي والممارسات (الشاذة) ضمن تسلسل خطابي دعوي ديني لا يخفى على أحد ..
...

إن كنت مصراً أن تقرأ ماكتبته على انه خطبة منبرية او محاضرة دينية فهذا شأنك وليس لي القدرة على فرض واقع افكاري ورؤاي عليك فرضاً ..... ولو تكلمت على نحو ديني فهذا ليس عاراً أخفيه لكني هنا أتكلم على نحو خاص من رؤيتي انا وماأعرفه وماأؤمن به ...

لازلت افكار اناقشها من خلال رؤيتي ومبادئي ... إن كانت تخالفك ولا تؤمن بها فلا يعني بحال اني ازوق وازين من واقعي وما أراه وأعتقده ...

ثم لندع عنا هذا ......... إن كنت قرأت في السيكولوجيا وبعض الأبحاث التي قام بها فريق من الاخصائيين النفسيين من جامعة ليدز على رجال تتراوح اعمارهم من 18 الي مادون الـ 80 وجدوا أن جميع الرجال تقريباً اي مايعادل
91 في المائة، تراودهم خيالات جنسية. كما ذكر أن الرجال تقل تخيلاتهم كلما طعنوا في السن . وقد اشير كذلك الى ان من لديهم خبرات جنسية تراودهم الخيالات أكثر من غيرهم، وربما يعود ذلك الى ان لديهم مخزونا غنيا من المواد التي يمكن أن يأخذوا منها لصياغة خيالاتهم ...
مايهمنا هنا من هذه الدراسة هو ما يأمله الباحثون في جامعة ليدز في الغوص في أعماق الخيالات الجنسية الغريبة اي مدى شيوع بعض الممارسات الجنسية غير التقليدية فتلك الممارسات تحدد الفاصل فيما بين الخيالات المثيرة وتلك التي تثير الخوف والانزعاج. وامكان ان يقود الانشغال بتلك الخيالات الغريبة التي تتحول لواقع يبحث عن تحقيقه هذا الحالم ليتحول الحلم لسلوكيات إجرامية يبحث عن تطبيقها على ارض الواقع

سعى الباحثون الى تسجيل أفكار وخيالات مرتكبي الجرائم الجنسية ممن حولوا خيالاتهم السرية إلى فعل اجرامي واقعي ... فوجدوا ان من لايعتريه الندم او الخوف او محاسبة النفس هم من يرتكب هذه الجرائم الجنسية المتمثلة في الإغتصاب والشذوذ والسادية والجنس الشاذ بجميع اشكاله وألوانه ...

اما الخيال بذاته فهو ساحة ومساحة واسعة لايمكن لدين ولا لعرف ولا لقانون من ان يحصره او يمنعه او يرده ... ولا يعاقب عليه لادين ولا شريعة ولا قانون ... لكن يبقى هنا دور الإنسان والعقل الواعي المدرك و حضور الضمير الذاتي والشعور بالنب ... هذا ماأتكلم عنه اخي الكريم ولا أعني امر ديني ولا غيره فالدين معلوم عندنا لايدخل في هذه المساحة ولا الأعراف ولا التقاليد ....
دور الشخص ذاته وبيئته الصغيرة التي طلع منها هل يقبلها ذاتياً او لا ...

هذا ماأردت قوله ببساطة .... لااعتقد انني لاأشعر بالذنب عندما يشطح بي خيالي لممارسة الجنس مع زوجة صديقي او مع طفلة مثلاً أو ممارسة شاذة لا ارتضيها ... اقلها ان ارفض تكرار هذه المشاهد على رأسي ومحاولة طردها ليس لأني سأنال العقالب من الله ( كما تصورت ) وليس لأن الناس سيلوموني لكن إحتراماً لذاتي وللحدود التي اراها تحقق راحة نفسي ... وهنا يأتي دور المباديء ومساحة الضمير التي يتمتع بها اي شخص سوي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصيل

أما الفطرة المستقيمة التي تتحدث عنها فلا وجود لها إلا في أدبيات الدين .. استرسل الرجل في الحديث عن هذا الهاجس الإنساني المنبوذ عن الألسن وأتى حديثه لطيفاً مسترسلاً يتحدث عنا جميعاً ..
...

إن كان هذا ماتعتقده فأنا بلفعل اشعر بالعجب من إعتقادك ان الفطره السليمة والنفس السوية والمثل والمباديء ليس لها وجود إلا في ادبيات الدين كما قلت او بمعنى آخر ليس لها وجود بشري إنساني ...
الفطره السليمة لاتعني اخي الكريم المخلوق السوبرمان .. والإنسان الفاضل في كل لفتاته وهمساته وكل احلامه وخيالاته نحن بشر والبشر خليط بين الشر والخير لكن لايعني بحال ان يكون مسيراً للشر بلا اي ممانعة منه ومن الخير الذي في ذاته وفي نفسه بل أجزم اننا جميعاً بل وأشد الناس إجراماً وشراً نوازع خير وكوامن خضراء مشرقة داخل هذه النفس المجرمة لكن هي ترسبات وطريق فرضه عليه مجتمع وبيئة وليست ناتج موروث وجينات ولد بها ..

إحتراماتي ...

Posted by: alazdi

تحية لك اخي وضاح وعوداً حميداً

اخي الفاضل من إحتكر خيالك ومن منعك عن ممارسة لفاتك ودوراتك يبدو يالحبيب انك مصر اني لا استوعب ماتكتبه وتحاول دوماً تهديدي وتخويفي من حد قلمك وغزير معرفتك وهنا أنا استفزك واثير حفيظتك كي تكتب بحريتك وتسل قلمك وتشحذ علمك وهمتك ولنرى .....

تمنيت ان تكمل النص الذي إقتبسته مني لتتضح الرؤيا لك وللأخ الفاضل الأصيل لتعرف عن ماذا اتحدث وماذا اعني :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alazdi

Posted by: waddah

الجنس والعملية الجنسية بحد ذاتها عملية وحاجة طبيعية مثلها مثل حاجتنا للأكل وللشرب ...ولكننا اغفلناها وحجزناها في دهاليز الظلام وخبايا الخوف حتى صارت للبعض مثل وحش كاسر يفتك بكل من يقترب منه او من يحاول حتى التفكير فيه .......... وهذا غير طبيعي
والبعض جعله هدفاً للعيش والحياة وجعله المتعة الأولى والأخيرة والعيش بدونه وفي كل حين مقصداً وهدفاً لحياته وجل وقته .............. وهذا ايضاً غير طبيعي

والطبيعي ان يصرف في مكانه ومع الشخص المناسب بطريقة تتفق مع ( أكرر دوماً ليس مع الدين ) تتفق مع إنسانيتنا وتعاملنا البشري الراقي الذي ميزنا عن الحيوانات وعن من تسيره غرائزه ونزواته ورغباته .

كلامك السابق لازيادة عليه ولا نقصان ايها الأزدي بل أغنيته بكلام يناقض كلامك فشكرا لك على عملية الاغناء فأنا اجتزأت المهم وأنت أكملت ما بدأت به فاقرأ ما نقلته عنك الآن وقارن بينه وبين ما احتواه ردك اللامبالي لتحل الكلمات المتقاطعة فتجد الحل ( تناقض وتخبط )

فشكرا على مرورك اللطيف

Posted by: alazdi

شكرا لردك السريع المقتضب ..

كان المقطع الذي اوردته هنا عن الجنس كعملية ديناميكية .. وممارسة طبيعية ... وتعليقي بالأعلى كان جزء من كل ...

ومحور حديثنا ايها الحالم الجميل هو عن الأحلام الجنسية وليس فقط ماذكر مني في المقاطع التي احضرتها بل كانت هي فقط مقدمة لأنال فقط استيعابك وحسن فهمك ...

وسلامة فهمك ومفهوميتك حبيبي وضاح

Posted by: waddah

الله يسلملك شكرا لك ولمرورك الطيب
كما اشكرك على كلمة الحالم الجميل فهذه الايام حتى الحلم محرم بارض الجمال

وشكرا لك

Posted by: allbaseet

لا يخلو الخيال الجنسي من مخيلة أي إنسان كان ذكرا" أو أنثى وبمختلف الأعمار ومن المؤكد أنه يزداد عند الشباب ويقل تدريجيا" كلما تقدم الإنسان بالعمر وأنا مع الأخ الأزدي بقوله : ) والطبيعي ان يصرف في مكانه ومع الشخص المناسب بطريقة تتفق مع ( أكرر دوماً ليس مع الدين ) تتفق مع إنسانيتنا وتعاملنا البشري الراقي الذي ميزنا عن الحيوانات وعن من تسيره غرائزه ونزواته ورغباته (.
لأنني أرى في حال ترك الخيال لنزواتنا وحاجاتنا الجنسية وعملنا على تحقيقها ولو بقسم من جهدنا لأقتر بنا من الحيوانات وتخيل كلبة ومجموعة كلاب يتبعونها في البرية وهكذا يصبح شأن المجتمع ويتبع ذلك كل المشاكل الاجتماعية والفساد والجريمة وبالنتيجة إفراغ المجتمع من إنسانيته لذلك أرى من الأفضل ترويض ذواتنا والحد من الخيال الجنسي وطبعا" الممارسة الجنسية وحتى الرغبة هي حاجة جسدية ملحّة وأحيانا" تنعدم معها العلاقة الروحية ومتى امتزجت معها العلاقة الروحية حينها يقلّ أو ينعدم الخيال الجنسي والأفضل أن لا نترك للخيال الجنسي العنان لكي لا نفرط بالسعي لتحقيقه والمحافظة على الترابط الاجتماعي ضرورة حياتية لا بد منها وأعتقد الإكثار من الخيال الجنسي يؤدي إلى الكبت لأننا لا نصل إلى تحقيق كل ما نصبو إليه وكنت أتمنى المشاركة في هذا الموضوع من الجنس الآخر لأن لديهم الأحاسيس والمشاعر والخيال والرغبة كما للذكور وهذا أمر طبيعي وليكن الخيال مؤدبا" أي مقرونا" بالضمير والعقل الواعي والفكر الحر وشكرا" .
********** البسيط

Posted by: سيدة العمر

أرى الرجل صديق ورفيق قبل أن أراه من المنظور الجنسي
لايمكن حرمان الخيال من أحد قد يمكن قمعه او كبته لكن لايمكن ان يحرم من احد لان النفس حرة بطبعها وغالبا ماتعبر عن مكنوناتها من خلال التخيلات ومن خلال الاحلام
الجنس بلا خيال غريزي مادي لايرتقي لمستوى القمة ولا يصل لمكانه الحقيقي بل يبقى ضمن حدود المادية الملموسة التي تحد من شأنه وتقلل من قيمته
طبعا انا حرة بخيالاتي الجنسية ولاقيد يقمعني سوى قناعاتي الموروثة والاخلاقيات التي تربيت عليها وآمنت بها هي التي تهذب خيالاتي وتوجهها
ومن حقي الاحتفاظ بخيالاتي مادامت ملكا لي ومن صنعي الخاص حتى وان تناولت شخصا آخر خارج نطاقي لأنها تبقى صنع مخيلتي ولاتمتد خارج حدودي المادية
ولا تؤذي أي كائن آخر
الخيالات الجنسية هامة جدا في الفعل الجنسي واي فعل جنسي بلا خيال مرافق له اشبه بآلة بلا روح

قرأت في رواية للكاتب الارجنتيني باولو كويلو يتحدث فيها عن الشغف وأهميته في الوصول الى النشوة الجنسية الكاملة معتمدا فيها على الخيال الجنسي الضروري لممارسة أي عمل جنسي اذ يعتبره اساسيا لاطلاق اعيرة النفس وتحريرها من الماديات المحصورة المحددة للكائن والمثبطة للغرائز التي تنمو مع انطلاق الخيال الواسع الذي لايحده مكان ولا زمان
ولا جسد بل هو متكيف مع الرغبة العميقة والتلاقي الروحي الذي يكتمل بالتلاقي الجسدي

ليس مهما ان اجاهر بخيالاتي الجنسية لانها ملكي الخاص وليس مهما ان اتباهى بها لانها امر طبيعي ومن انتفت لديه الخيالات الجنسية كان خارج الطبيعي ...

قد يقول سائل مانهاية الخيال الجنسي واقول الوضع الطبيعي التطوري المقترن بالحاجة النفسية العاطفية والجسدية الجنسية التي تنمو وتتبدل مع تطور وتبدل الجسد والنفس
وهكذا خيالاتنا الجنسية تتغير مع تغيرنا الفيزيولوجي والسايكولوجي وهي امر لايخيف بل بالعكس تماما هي امر طبيعي يدل على صحتنا النفسية والجسدية مادمنا نتعامل معها بشكل بسيط ومتفهم لحاجاتنا العميقة وبشكل مدروس
من اساء التعامل مع خيالاته الجنسية فعمد الى كبتها بدل قمعها والسيطرة عليها ورث تشوهات في ممارساته الحياتية النفسية والجنسية وهذا مانراه بمن يتعامل مع الجنس كآلة تفريغ لشهوة وليس تناغم روحين وتكامل جسدين

شكرا وضاح على الجرأة بالطرح

Posted by: HITMAN

في شي لازم نعرفوا كلنا إنو الخيالات الجنسية ليش بتخلأ ؟
يمكن الجواب على هاد السؤال بحاجة لجولة عميقة بالاوعي , و المجتمع يللي نحنا عايشين فيه و الواقع يللي
عم ندعي إنو هوي الصح كفيلين بحشو اللاوعي بكتير شغلات متل الخيالات الجنسية , في متل بيقول يللي
بيخاف من الجني الجني بيطلعلوا , وهاد المتل ما نقال عن عبث و مغزاه إنو يللي بيضل بيهدس بشي أو
بيتخيلو ما ممكن إلا إنو هاد الشي يصير مع الإنسان حتى لو كان عن طريق الصدفة المحضة , و بمجتمعنا
يللي بيدعم الكبت بكل وسيلة ممكنة كفيل تماما بتحويل الرغبات الطبيعية للإنسان لأماكن مجهولة تماما متل
اللاوعي . يعني لو ما كان الإنسان بمجتمعنا مكبوت جنسيا ما كان من الممكن إنو يصير يتخيل الخيالات
الجنسية , و فوق الكل المجتمع ما بيعرف شو تأثير هاد الشي لدرجة صار الواحد يقول إنو من الطبيعي إنو
يكون عندو خيالات و تهيؤات جنسية , هلق أكيد كل شخص مننا عندو هيك تخيلات بس ما بعرف إنو هي
الحالة كيف صارت طبيعية و إنتشرت كل هالشي أنا بعترف إنو السبب الوحيد هوي الكبت , و نحنا أهل الكبت
لأن الجنس ممنوع و الحب ممنوع و التعبير عن الذات ممنوع يعني راس و جسم الواحد شو بدو يتحمل
ليتحمل .
مثلا بتتعرف على شي وحدة يمكن تحبوا بعض بس ما فيكن تنامو مع بعض يعني تخيللو شي طبيعي كل هالقد
بدو موافقة من المجتمع . هلق بيطلع واحد بيقول يعني إنت بترضى هاد الشي لأختك و هاد هوي السؤال يللي
قال يعني كل الناس بتسألو للشخص يللي عم يدعي التحرر , ليش مثلا الواحد ما بيرضى لإختو شي طبيعي
متل هاد الشي , طبعا البنات بمجتمعنا تربو وتعلمو من أغلاط غيرهن لأنو مثلا إزا حبوا شي واحد عنجد و
نامو معوا بيصير هاد الواحد يتهرب بعدين بعد ما أخد يللي بدو ياه على الأساس إنو البنات مترفعين عن هيك
شغلة و بيصير وقتها يللي ضرب ضرب و يللي هرب هرب طبعا في بنات مو مناح متل ما في شباب مو مناح
بس المعيار هوي الصدق و الحب و الإحترام مو اللعب على حبل الحب للوصول للجنس . ومنشان هيك حاليا
بعتقد إنو مافي بنت بتوصل حالها لهالمرحلة لأنو أغلب البنات بمجتمعنا بدن يتزوجو و إزا ما صار النصيب
مع الشخص يللي بتنام معو بتوقع الفاس بالراس و بتصير كارثة الشرف هيي الإحتمال الوحيد و ساعتها منعمل
من الحبة كبة(ههههه) و كمان الشباب نفس الشي فالحل الوحيد هوي العلاقة الشرعية يللي بترضي المجتمع و
الله بنفس الوقت أوووه تخيلوا عصفورين بحجر واحد. و كل هاد بيوصل للكبت لأنو صار الجنس بواقعنا كأنو
شي عملية إستثمار ضخمة تنطوي على عدد هائل من القيود و المخاطر و الإحتمالات منشان هيك أحسن شي
الواحد يلجأ لراسو ليش هوي في أحسن من الراس لهيك شغلة ......خلص شو بدك فيك تخلق الجو يللي بدك
ياه مع البنت يللي بدك ياها و إنتِ كمان مع الشب يللي بدك ياه و أنا بعتقد إنو ما في حدود شبيك لبيك رأسك
بين إجريك إطلب و إتمنى و كل شي بيخلق و كمان مافي حدود و ضوابط لأن ما حدا رح يعرف و لا حدا رح
بيحاسبك لأنو إنت بالأساس ما عملت شي ! بس ما سألنا حالنا شو مخاطر هاد الشي ؟؟؟؟ ما في خطر جسدي
لكن خطر وجداني بيمللي اللاوعي شغلات مالازم تكون موجودي فيه بالأساس . و أكيد كل الناس بتعرف شو
الفرق بيننا و يبن الغرب (نحنا العرب) و الفرق الوحيد إنو نحنا منحط راسنا بين إجرينا و يللي بين إجرينا
منحطو بالشغل (هاهاهاهاهاها) أول مرة سمعت هي النكتة فرططت من الضحك بس بعدين لما فكرت منيح
قلت العما و الله مزبوط . و قال بتقللي عنا ليش مافي تطور ؟؟؟؟؟ لأنو راسنا مو فاضي يفكر مو فاضي يبدع
فاضي بس ي*** و بتقللي نحنا مو مجانين لك نحنا مجانين و نص لأنو راسنا ما عاد شغلتو يفكر .و هلق
تزكرت كمان بيطلعلك واحد بيقلك ليك الغرب والله الغرب متطور أكتر مننا إي بس ليش لأنو ما خللو شي
يشوش على راسن مو فاضيين يفكروا بهالامور عم بيفكروا شو أصل الكون و سبب التوسع بالمجرات و لحتى
نكون مواكبين للتطور عم بيشوفوا مين في فوق (زياد الرحباني ) عم بيشوفو إزا في مي بالقمر أو لأ و نحنا
مو فاضيين إلا إنو نقول ليكو و الله ما في عندن غير الفلتان بينامو مع بعض كأنو مافي الله يا عيب الشوم خيو
شو بدك شعب فلتان على الآخر ما عندن للجنس والي ...........و الله شي عيب .

Posted by: waddah

ليكن الخيال مؤدبا ً ؟؟؟

هنا وقفت دقيقة لأستوعب سؤالك وماهو معنى الأأدب في الخيال ؟؟
والمشكلة أني لم استطع تفهم شيء واحد : كيف للإنسان القدرة على التحكم بالخيال ؟؟؟

لو استطاع الشخص التحكم بخياله وجعله مؤدب أو غير مؤدب أو طويل المدة أو قصير المدة أو أو
لو استطاع كل ماسبق فهل سيبقى اسمه خيال ؟؟؟ ومتى كان للخيال شروط وقيود إلا في مجتمعاتنا ..

وأنا مع الأخ الأزدي بقوله : ) والطبيعي ان يصرف في مكانه ومع الشخص المناسب بطريقةتتفق مع ( أكرر دوماً ليس مع الدين ) تتفق مع إنسانيتنا وتعاملنا البشري الراقيالذي ميزنا عن الحيوانات وعن من تسيره غرائزه ونزواته ورغباته (.

المشكلة أن الأخ الأزدي يناقض نفسه بنفسه فيما سبق وأورد حتى في المثال الذي انتقيته يا سيدي وضع لنا بين قوسين جملة ( أكرر دوما ليس مع الدين ) وهنا أرى ازدواجية المعايير لديه والتي استقيتها أنت باستشهادك به

لأنني أرى فيحال ترك الخيال لنزواتنا وحاجاتنا الجنسية وعملنا على تحقيقها ولو بقسم من جهدنالأقتر بنا من الحيوانات

عنوان الموضوع الخيال الجنسي بين الكبت والتعبير ولم أقل بين العمل فوق وتحت السرير
ثم هل تستطيع أنت التحكم بخيالك ؟؟ هل تستطيع أن تحلم مثلا غدا بموعد مع الحبيبة ليس فيه حتى مجرد عناق ويكون حلما أفغانستيا ؟؟ هل تستطيع أن تتحكم بذلك ؟؟
التشوه في الفكر يؤدي لخيال متشوه يؤدي لانحرافات اجتماعية خطيرة
لماذا تشمل جميع الناس بأن خيالاتهم الجنسية هي خيالات منحرفة وستؤدي بالمجتمع لكارثة تسونامي جديد ؟؟

علما أن نسبة كبيرة من الناس مشوه الخيال الجنسي المؤدب فما تفسيرك لذلك بالرغم من عدم وجود حرية الخيال الجنسي الذي أناقشه أنا ها هنا ؟؟؟

ومن قال لك أن جميع الحيوانات جنسيا غير منظمة ؟؟؟ البشر يفعلون نتيجة الكبت الجنسي والخيال الجنسي أبشع من افعال الحيوانات والكلاب التي أوردتها ( اغتصاب أخ لأخته لأمه وأب أبنته ......و وو و)
فهل الكلاب أم هؤلاء ؟؟؟ ولك حرية الاختيار

وتخيل كلبة ومجموعة كلاب يتبعونها في البرية وهكذا يصبح شأن المجتمع ويتبع ذلك كلالمشاكل الاجتماعية والفساد والجريمة وبالنتيجة إفراغ المجتمع من إنسانيته

يا سيدي أظنك مخطئ بالموضوع فليس موضوعنا نتائج الانحراف الجنسي في المجتمع وإنما طريقة مهذبة لعرض المشاعر الجنسية بطريقة انسانية وحرية التعبير بهذا الشأن وعدم وضع قيود تؤدي لخيال مقيد
وعدم وضع القيود لايعني الدعوة إلى الفلتان الأمني الذي أوردت نتائجه وخصائصه

لذلك أرى من الأفضل ترويض ذواتنا والحد من الخيال الجنسي وطبعا" الممارسة الجنسيةوحتى الرغبة هي حاجة جسدية ملحّة وأحيانا" تنعدم معها العلاقة الروحية ومتى امتزجتمعها العلاقة الروحية حينها يقلّ أو ينعدم الخيال الجنسي

لا أظن أن الذات تحتاج لترويض ( على حد وصفك ) إذا كانت ذات بنية صحيحة فكريا في الجنس يعني بنية مؤدبة ( على حد تعبيرك )
شكرا لمشاركتك يا سيدي

تحياتي لك أخي البسيط

Posted by: waddah

سيدة العمر :

أرى الرجل صديق ورفيق قبل أن أراه من المنظورالجنسي

إن جملتي ببداية المقالة ارى الإمرأة جسدا وروحا وأقدس الأمرين رؤية ضمن مفهوم الجنس وليس ضمن مفهوم الحياة ورؤيتك التي ابتديت بها هي رؤيتي أيضا ورؤية آخرين

ومن حقي الاحتفاظ بخيالاتي مادامت ملكا لي ومن صنعي الخاص حتى وان تناولت شخصا آخر خارج نطاقي لأنها تبقى صنع مخيلتي ولاتمتد خارج حدودي المادية
ولا تؤذي أي كائن آخر

جميل ما أتيت به يا سيدة العمر

الخيالات الجنسية هامة جدا في الفعل الجنسي واي فعل جنسي بلا خيال مرافق له اشبه بآلة بلا روح
قرأت في رواية للكاتب الارجنتيني باولو كويلو يتحدث فيها عن الشغف وأهميته في الوصول الى النشوة الجنسية الكاملة معتمدا فيها على الخيال الجنسي الضروري لممارسة أي عمل جنسي اذ يعتبره اساسيا لاطلاق اعيرة النفس وتحريرها من الماديات المحصورة المحددة للكائن والمثبطة للغرائزالتي تنمو مع انطلاق الخيال الواسع الذي لايحده مكان ولا زمان
ولا جسد بل هو متكيف مع الرغبة العميقة والتلاقي الروحي الذي يكتمل بالتلاقي الجسدي

في هذه الرواية والتي بعنوان ( 11 دقيقة ) ارتقى باولو كويلو لنقطة تلاقي الروح والجسد طبعا ومن يغذي الروح غير الخيالات الخالية من الشوائب

ليس مهما ان اجاهر بخيالاتي الجنسية لانها ملكي الخاص وليس مهما ان اتباهى بها لانها امر طبيعي ومنانتفت لديه الخيالات الجنسية كان خارج الطبيعي ...

ليس مهما ولكن ليس ممنوعا بين أشخاص واشخاص وأعيد واكرر كلماتك من انتفى عنده الخيال الجنسي كان خارج الطبيعي ..

شكرا وضاح على الجرأة بالطرح

أشكرك على جرأة التعبير والرد وشرح الفكرة من منظور أوسع ..

Posted by: allbaseet

أن ما أراه يؤدي إلى الخيال بأي شيء يكون نتيجة التفكير العميق والمتكرر في الرغبة في تحقيق الشيء ذاته وبالنتيجة أتخيل حدوثه بأشكال وألوان تلتقي بالشيء الذي أرغبه فالذي ينظر إلى السيارات الحديثة أو لماركة محددة منها ويتمنى أن يمتلكها ولا يمتلكها يتخيلها ويحلم بها وكذلك الحال في الخيال الجنسي نتيجة التفكير الطويل بالعملية الجنسية وخاصة من قبل الذين لا يمكنهم ممارستها يحلمون بها ويتخيلونها أثناء نومهم ويقظتهم أيضا" لكثرة التفكير الطويل المستمر بها والخيالات التي يرسمون لها تصبح مرافقة لهم وتسيطر على أفكارهم ويحاولون الوصول إليها ويغرقون بالكبت أيضا" نتيجة حرمانهم منها ورغبتم الجسدية لها وتفكيرهم المتواصل بها وأحيانا" يؤدي هذا إلى الشذوذ الجنسي والسلوك الغير مرغوب اجتماعيا" ومن هنا جاءت فكرتي بضرورة أن يكن الخيال مؤدبا" أي أن لا نعطي لأفكارنا ولا لخيالاتنا إلا ما يتوافق مع عقلنا وتفكيرنا وضميرنا وعاداتنا وواقعنا الاجتماعي لكي لا يؤدي بنا إلى السلوك الخاطيء لأن الزوج السعيد مع زوجته لا تتراءى له الخيالات مثل الزوج الذي يعيش الشقاء والفشل في حياته الزوجية ودائما الخيال يكون ناتج عن عدم تنفيذ رغبة ما لم يستطع الوصول إليها لذلك علينا فعلا" العمل على ترويض ذواتنا ونتمتع بالإرادة لكي لا نجعل الرغبة تجرنا إلى المآسي ونضع حدودا" منطقية لرغباتنا والشيء المسيء لنا اجتماعيا" أو عائليا" ومهما رغبنا به يجب أن لا نطيل التفكير به لكي لا نحلم ولا نتخيله مطبقا" حتى ولو تمنيناه وقناعتي بالموضوع أن ما يراه اليوم الشباب من أفلام إباحية ومغريات من أي مصدر أتت وكانت تتلاقى مع حاجتهم الجسدية ورغبتهم الجنسية وتأخذ المجال الواسع من تفكيرهم وتتكرر بأحلامهم وخيالاتهم ويسعون لتطبيقها على أرض الواقع لذلك تمنيت ترويض ذواتنا أي نتحكّم بإرادتنا وليكن التفكير بحدود المنطق لأنك لو راقبت الكثير من الشباب أثناء خروج البنات من المدارس وسمعت تحرشهم بالبنات ومحاولة إغواءهم لأدركت مدى خطورة الموقف وتأثيرات الخيال الجنسي وضرورة ضبط النفس البشرية وصونها وهذا ليس برادع ديني أكثر مما هو رادع أخلاقي وضرورة اجتماعية وحياتية وقناعتي لو تركنا لخيالنا العنان لكل ما نرغب به ولم نحصل عليه لأصبح مجتمعنا مليئا" بالشذوذ واقتربنا فعلا" من الحيوانات وما قلته عن اغتصاب أخ لأخته أو أب لأبنته هو نتيجة هذا الخيال الفاسق الناتج عن الذات الغير مؤدبة وغياب الضمير عنها وعذرا" إذا اختلفت معك فكريا" بهذا المجال رغم إني أتابع دائما ما تكتب وشكرا" .

*********** البسيط

Posted by: سيدة العمر

السيد البسيط لم يكن بسيطا في تعقيبه بل اكثر من الافكار والتي كانت احيانا كثيرة مشتتة وغير مترابطة بل واحيانا متناقضة
فلناتي معه لترتيب هذه الافكار وتبويبها

اقتباس:

تمنيت ترويض ذواتنا أينتحكّم بإرادتنا وليكن التفكير بحدود المنطق لأنك لو راقبت الكثير منالشباب أثناء خروج البنات من المدارس وسمعت تحرشهم بالبنات ومحاولةإغواءهم لأدركت مدى خطورة الموقف وتأثيرات الخيال الجنسي وضرورة ضبط النفسالبشرية وصونها وهذا ليس برادع ديني أكثر مما هو رادع أخلاقي وضرورةاجتماعية وحياتية وقناعتي لو تركنا لخيالنا العنان لكل ما نرغب به ولمنحصل عليه لأصبح مجتمعنا مليئا" بالشذوذ

في علم نفس السلوك الاجتماعي يؤكد اغلب الاطباء والباحثين النفسيين على ضرورة عدم قمع النفس ورغباتها بل تركها تعبر عن حاجاتها بحدود المقبول
فمثلا عند وقوف الشبان في وقت انصراف الفتيات من مدارسهم وتلطيشهم ماهو الا وسيلة لتخفيف الكبت والتعبير بشكل بريء عن تطور رغبة جنسية لابد من تهذيبها بوسيلة تفريغها بدل حقنها وكبتها كي لاتصل لمرحلة الانفجار

وتبادل شباننا وفتياتنا النظرات والتاملات عن بعد وسيلة ايضا للتخفيف من جذوة الرغبة والابتعاد عن الكبت قدر الامكان
لا يجوز قمع هكذا تصرفات صبيانية لدى شبابنا بل تركها تخرج بدل ان تتراكم وتتحول الى كبت يودي الى شذوذات كثيرة

اقتباس:

الخيال الجنسي نتيجةالتفكير الطويل بالعملية الجنسية وخاصة من قبل الذين لا يمكنهم ممارستهايحلمون بها ويتخيلونها أثناء نومهم ويقظتهم أيضا" لكثرة التفكير الطويلالمستمر بها والخيالات التي يرسمون لها تصبح مرافقة لهم وتسيطر علىأفكارهم ويحاولون الوصول إليها ويغرقون بالكبت أيضا" نتيجة حرمانهم منهاورغبتم الجسدية لها وتفكيرهم المتواصل بها وأحيانا" يؤدي هذا إلى الشذوذالجنسي والسلوك الغير مرغوب اجتماعيا

الخيال لا ياتي نتيجة التفكير بالشيء بل يعبر عن رغبة جسدية وغريزية طبيعية لدى الانسان محكومة تبعا لتطوره الفيزيولوجي
يمكن تهذيب هذا الخيال ليس بقمعه بل بتوجيهه من خلال الابتعاد عن المشاهدات للافلام الاباحية ومرافقة اصحاب السوء والعلاقات المشبوهة وملئ اوقات الفراغ بكل ماهو مفيد لشباننا من رياضة تستهلك طاقتهم الجسدية وتبعد افكارهم عن التشتت والاهتمام بالامور الجنسية الفائضة في سن المراهقة خاصة نتيجة التطو رالهرموني السريع
اما من حيث الحرمان يودي الى الكبت فهذا ماعالجته في الفقرة السابقة وضرورة توجيه الخيال وليس قمعه او كبته

اقتباس:

لأن الزوج السعيد معزوجته لا تتراءى له الخيالات مثل الزوج الذي يعيش الشقاء والفشل في حياتهالزوجية ودائما الخيال يكون ناتج عن عدم تنفيذ رغبة ما لم يستطع الوصولإليها

الزوج السعيد يتخيل زوجته من انفاسها دون ان ينظر اليها ويعيش معها اتصالا روحيا قبل ان يكون اتصاله جسديا وهذا الاتصال الروحي تغذيه الخيالات
اما عن الرغبات بين الازواج فكل شيء مباح بالجنس شرط ان يكون برضى الطرفين ومن الطبيعي التفاهم بهذا الامر بين الزوجين ومراعاته من قبل الطرفين لتحقيق السعادة القصوى لكل منهما والا كانت تعاسة الارتباط بينهما نتيجة الهروب الى الخيالات الجامحة التي تغذيها المشاهد الخلاعية والافلام

Posted by: alazdi

السلام عليكم

اعود اليكم بعد طول غياب وهاأنذا أرى ان هذا الموضوع لازال الأكثر حراكاً هنـا ...

وبما أني قد قلت قولي فيه .. فإني اجدني مطالب بالعودة اليه مجدداً لبيان ماأشعر انه إستشكل على البعض منكم ..

بالنسبة للأخ الفاضل البسيط .. اعتقد اني اتشارك معه ذات الأفكار والرؤى ..

وردي سيكون مخصصاً للفاضلة / سيدة العمر
وللسيد / وضاح ..

قالت الأخت ىسيدة العمر :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدة العمر

لايمكن حرمان الخيال من أحد قد يمكن قمعه او كبته لكن لايمكن ان يحرم من احد لان النفس حرة بطبعها وغالبا ماتعبر عن مكنوناتها من خلال التخيلات ومن خلال الاحلام
الجنس بلا خيال غريزي مادي لايرتقي لمستوى القمة ولا يصل لمكانه الحقيقي بل يبقى ضمن حدود المادية الملموسة التي تحد من شأنه وتقلل من قيمته

بالطبع سيدتي الفاضلة يعترف الكل هنـا ولم اجد منكر من حق الخيال للشخص وقد كررت كما كرر غيري انه لادين ولا عرف ولا قانون يجرم صاحب الخيال .
والخيال في حد ذاته عمل ربما هو اقرب للجمال والإيجابية منه للرذيلة والسلبية .. فعندما يكون عندما يكون الخيال الذي يراودنا فيه بما لانستطيع ممارسته مع من يحق لنا ان نمارسه لأي سبب كان أو عندما يساعد في تطوير الاستجابات والأداء مع الطرف الآخر, أو عندما يستثمر لملء الفجوة بين المتاح والمنشود، أو الواقع والمتخيل بمعنى تمرير ثغرة أو نقاط غير محببة في الشريك، ويكون الخيال هنا هو السبيل للاستمتاع في علاقة ليست مكتملة الإمتاع ماديًا فلا أعتقد انني اقول انه خيال يمكن ان نحاصره او نمنعه او حتى نشذبه ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدة العمر

......انا حرة بخيالاتي الجنسية ولاقيد يقمعني سوى قناعاتي الموروثة والاخلاقيات التي تربيت عليها وآمنت بها هي التي تهذب خيالاتي وتوجهها
ومن حقي الاحتفاظ بخيالاتي مادامت ملكا لي ومن صنعي الخاص حتى وان تناولت شخصا آخر خارج نطاقي لأنها تبقى صنع مخيلتي ولاتمتد خارج حدودي المادية
ولا تؤذي أي كائن آخر ...........

اتفق معكِ تماماً .. وهذا ماقلته في اول مشاركة لي وحتى آخرها ... إذاَ نحن لانختلف خصوصاً حين قلتِ ( ولاقيد يقمعني سوى قناعاتي الموروثة والاخلاقيات التي تربيت عليها وآمنت بها هي التي تهذب خيالاتي وتوجهها ) فهذا تماماً ماقلته .. وليس كما قال الأخ وضاح ان تكون الخيالات متاحة في كل حين وكل شيء بلا حد يردها ولا سد يمنعها لا أخلاقيات ولا قناعات ولا مباديء ...

وماذكرتيه عن الكاتب الأرجنتيني ( الذي لاأعرفه ) صحيح وواقعي ومنطقي وهو مايتشارك فيه البشر جميعاً وهو عمل سيكولوجي يسعى للحصول على ماأسماه النشوة الجنسية في حال ماوجد في العملية الجنسية مايثبطها ويحد منها ..

لكن كما ذكرت آنفاً ماورد عن دراسة لجامعة ليدز للوصول لرابط يربط بين اصحاب الخيالات الجنسية وبين الجرائم الجنسية .. وجد ان من لايشعر بتأنيب الضمير او مانع لإستمرارية اي نوع من الخيالات مهما كانت ( كما ذكر الأخ وضاح ) هي من اكبر محرك للأشخاص لإرتكاب مثل هذه الجرائم الجنسية الشاذة فالحلم كما قلت هو طريق الواقع ... وإن لم يجد الشخص في ذاته رقيباً لبعض هذه الخيالات فهو بلا شك يحمل نفساً مريضة بهذه الخيالات التي لايجد فيها غضاضة ولا يرى فيها مايمنع إستمرارتها داخل رأسه ولربما سعى يوماً لتحقيقها او إيجادها على ارض الواقع .. وهنا بالذات مكمن الخطر منها وهو ماكنت اتكلم عنه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدة العمر

من اساء التعامل مع خيالاته الجنسية فعمد الى كبتها بدل قمعها والسيطرة عليها ورث تشوهات في ممارساته الحياتية النفسية والجنسية وهذا مانراه بمن يتعامل مع الجنس كآلة تفريغ لشهوة وليس تناغم روحين وتكامل جسدين

جيد ... قلت انا نفس كلامك تقريباً فاعترض عليه الأخ وضاح .. ولا أدري مالفرق ... هل هو سوء فهم لما اقوله .. او رؤيا مسبقة لما أفكر فيه من قبل الأخ وضاح ... فأنا اقول الخيال الجنسي واقع نتعامل معه لكن كما قلت يجب السيطرة عليه وقمعه كلما شذ وتطاول لينال مالايحق لي كفرد يحترم ذااته ان ينالها ولو عن طريق الخيال .... كذلك إن كان الخيال بديلاً عن علاقة حقيقية، أو رائدًا لقلب الأوضاع على نحو غير مقبول نفسياً او واقعياً فهو ايضاً خيال مريض يتوجب ردعه وصده لأنه يقود للعلل في المعاشرة الجنسية بل ربما يقود للجنون في حال إستمراريته دون صد له او ردع .. وما اغلب الأمراض النفسية إلا نتيجة خيالات وتصورات لاتوافق الواقع ولا يمكن ردعها وإيقافها كما هو معلوم ..

مع وضاح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waddah

كيف للإنسان القدرة على التحكم بالخيال ؟؟؟

لو استطاع الشخص التحكم بخياله وجعله مؤدب أو غير مؤدب أو طويل المدة أو قصير المدة أو أو
لو استطاع كل ماسبق فهل سيبقى اسمه خيال ؟؟؟ ومتى كان للخيال شروط وقيود إلا في مجتمعاتنا ..

عندما يراودني خيال صاخب في لحظة ضعف بشري عن موقف لاأرتضيه مبدأَ وأخلاقاً سوية ( أكررها ) فقد تعلمنا ان نتعوذ بالله من الشيطان الرجيم ... او اقول لك بما تعقله اطردها من دماغك وغير افكارك هذه ... لاأعتقد ان هناك اي صعوبة في أن تعرف مالشاذ ومالمنكر من الخيال التي لاتقبله نفسٌ سوية ...
لاأعتقد انه من طهارة النفس أن يتبادر لذهنك مثلاً انك تعاشر زوجة اخيك مثلاً او أختك أو غيرها ممن ترفضه كما قلت النفس السوية وأقول هو مجرد خيال يحق لي ان استمر في تخيلاتي هذه ؟؟؟!!!!!!!!!!!

هنا يأتي دور المثل العليا التي تنشأ داخلنا كنوازع خير تنبهنا اننا تجاوزنا خطاً احمر لايجب ان نقترب منه فطبيعي ان نطرد هذه الأفكار من رؤوسنا ... هذا ماأتكلم عنه .. وإن كنت لاتؤمن بهكذا منطق فهذا شأنك بالرغم من انه لايتوافق مع الحد الأدنى من المثاليات العليا التي تسعى لها النفس السوية .

* إضاءة *
اخي الكريم ماكل هذا الحنق على مجتمعاتنا عامة ًالا تعتقد انك تبالغ برسم صورة سوداوية دائماً في غالب مواضيعك مصوراً شبابنا العربي ومجتمعاتنا العربية في ادنى صور الهوان والسلبية .. وكل مانقوم به ونفعله هو مجرد فشل وأخطاء وضياع .... اعتقد انك لو تسافر وترى المجتمعات الفاضلة التي تعتقدها ستصدم بالصورة القاتمة لهم وكل هذه النجاحات التي نراها تحقق لهم هي نتاج أعمال مؤسساتية كبيرة وجدت حيز الإبداع ومساحة النجاح والتفوق اما الأفراد فغالبيتهم ( لاأقول كلهم ) حالهم مزري ثقافياً وعلمياً ونوعياً ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waddah

المشكلة أن الأخ الأزدي يناقض نفسه بنفسه فيما سبق وأورد حتى في المثال الذي انتقيته يا سيدي وضع لنا بين قوسين جملة ( أكرر دوما ليس مع الدين ) وهنا أرى ازدواجية المعايير لديه والتي استقيتها أنت باستشهادك به

اين هو التناقض .. وأين هي الإزدواجية ... يبدو ان هناك حلقة لم يتيسر لك فهمها ... وإلا فإني ارى ان ماكتبته انا متناسق مترابط يشد بعضه بعضاً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waddah

هل تستطيع أن تحلم مثلا غدا بموعد مع الحبيبة ليس فيه حتى مجرد عناق ويكون حلما أفغانستيا ؟؟ هل تستطيع أن تتحكم بذلك ؟؟
التشوه في الفكر يؤدي لخيال متشوه يؤدي لانحرافات اجتماعية خطيرة

هذا حلم جائز

الفاضل وضاح ... التشوه الفكري لايأتي من هكذا حلم .. ربما النقطة التي لم تفهمها انت هي اننا نعترض عن الخيال القذر ..الخيال المريض .. ليس كل الحالمون المتخيلون يحلمون بقبلة او عناق المحبوبة ...
الخيالات التي نتكلم عنها هي التي تتجاوز حدود المتعارف عليه طبيعياً .. كالخيالات الشاذة المريضة المهووسة التي تطلبنا انت ان نقرها علانية وبلا اي مانع او ممانعة او حتى إنكار لها .. وهذا هو الغير طبيبعي والذي لايتوافق مع سمو النفس البشرية التي يسعى الإنسان ان يكون عنده ولو هذا النزر اليسير من المثالية والرفعة القويمة ...

سؤالي لك اخ وضاح اتمنى ان اعرف إجابته منك :
لو انك تخيلت انك تمارس الجنس مع زوجة اخيك ( عذراً هو مثال للتوضيح فقط ) ... هل ترى انه خيال طبيعي وستستمر في جلبه لذهنك كل وقت تراها فيه ؟؟؟
او قل لصورة اشد قبحاً ( إن رأيت نفسك في وضع جنسي مع اختك ) هل تطرد هذه الخيالات من رأسك .. أم انك تستجلبها وتستزيد منها اكثر وأكثر بلا أدنى تحفظ وبكل حرية كما تطالب وكما ترى انها حرية لاعيب فيها ولا داعي لذكر الأدب هنا او المثالية لأنها ليست مكانها ؟؟

احب ان اقرأ إجابتك على هذين السؤالين المترابطين .. وعلى ضوء إجابتك ستفهم ماأعنيه وما اقصد من حدود للخيال وردع له ...

خالص التحية لك وللجميع ..

Posted by: waddah

طال الانتظار ياجهينة .. كيف الحال وماهي الأخبار أيتها الأنثى اللطيفة ؟؟
أهلا بصديقي وضاح .. وأشكرك لاستضافتي ببرنامج مع جهينة الخبر اليقين على شاشة منتدى زيدل الخضراء

أظنك تابعت موضع حلقتنا عبر سلسلة ردود وآراء كثيرة ( ضد ومع ) على فكرة الكبت الجنسي وحرية التعبير
بداية اسمحي لي أن أتساءل ما المقصود بكلمة الكبت وماهي حرية التعبير ؟؟
جهينة : الكبت هي وسيلة تشويه الأفكار في أي جانب كان في حياتنا .. وكلامنا عن الكبت الجنسي بالذات نعني به التفكير الخاطئ بالموضوع الجنسي مما يؤدي الى عواقب وخيمة على الصعيد الاجتماعي والصعيد الشخصي من أفكار لتصرفات لقصة حياة انسان بكاملها ... ومن هنا أتت الدعوة لحريته .. وبما أن الكلام هي أولى وسائل التعبير دعونا إلى التعبير عن الخيال بحرية .. وكلمة تعبير لاتعني أن نقف على منبر وسط مدينة حمص أو جدة ونخطب قصيدة غزلية بساقي هيفاء وهبي أو مؤخرة غوار الطوشة مثلا ...

اذا ماهي المشكلة الحاصلة ؟؟ لماذا كل هذا اللغط ؟؟

جهينة : ياصديقي المشكلة الحاصلة مشكلة مجتمع بكامله .. وكما جاء في المقال :

الجنس علم مقدس منذ الأزل .. سر مضحك .. نحبه ونعشقه ونتخيله ولكن لاتحمل شفاهنا إلا البصاق عليه وعلى ذكره

هم لا يريدون مجرد تفهم الفكرة أو لفظها .. اذا المشكلة ليست مع أشخاص بل المشكلة مع تلافيف أدمغتهم والتي ما استطاعت فهم أبعاد كلمة كبت التي ساوتها بكلمة قمع مدعية أن الدعوة لحرية الأفكار هو اباحية ودعوة للفلتان الأمني وسيسبب الفيضانات في الصين وتشرد الأطفال في أنغولا ..

اذا ماهي دعوة الموضوع الأساسية .. لربما تتضح الصورة لبعض الأدمغة التي حدثتنا عنها ؟؟

جهينة : جاء في المقال :

وهنا اتساءل من حرمها ؟؟؟؟؟؟؟ الدين ؟؟؟ المجتمع ؟؟؟ عادات تقاليد؟؟؟؟؟

الإجابة برأيي نحن

هل قرأ القارئ الاجابة نحن

وهل قرأ السيد الفاضل أن الخيالات حصرها الكاتب بحبيبته وليس بنساء الارض وحوريات الجنة :
عندما أغوص في مثل هذه الخيالات ياأصدقائي ألغي وجود أي موجود غير جسد حبيبتي وأنفاسها ... جسد يتناغم مع نسائم روحها

أقدس أفكاري الجنسبة لأنها تقدسني

وهنا أتساءل هل أدرك القارئ معنى كلمة قداسة في هذا الموضوع ؟؟؟؟
تصور يا صديقي أعرابيا يركب جملا في عرض الصحراء ويسافر ومعه أفكاره وتخيلاته الجنسية التي استقاها من تحت العبايات .. ثقافة الخيام العربية لزجة في أدمغتنا .. شيء مرير وعقيم

لقد ورد في مقال : خيالات جنسية = خيالات فاضحة = خيالات محرمة .. ولم يرد ذكر خيالات شاذة أو حتى الدعوة لها ؟؟؟ فإن كان تفكيرك محصور بالشذوذ فهذه مصيبة ..

ربما مثال هيفاء وهبي الصريح كان نقمة على الموضوع لأن الصراحة هي النقمة في أيامنا مع أن الكاتب قال الشعور وليد لحظته وقتيل لحظته وهذا يعني حرية تعبير وعدم كبت للخيال بينما لو كان الشعور بهيفاء وهبي مرض جنسي يلاحقنا وقتها اعلم أن مرض القمع والاعوجاج الفكري أصاب الجانب الجنسي لدينا ..

كما ورد في المقال :
عندما أفكر بخيال جنسي فإني أرسمه كابتسامة الجوكندا وتكون بطلة خيالي هي عشيقتي

هل هناك أجمل من ابتسامة جوكندية نابعة عن تفكير جنسي دافئ مع من نحب ؟؟؟

الأخ الأزدي كتب موضحا أن الخيال الجنسي هو نتيجة ضعف بشري فما رأيك ؟؟

جهينة : هنا وقع الأزدي بفخ أفكاره .. لم يكتفي بايضاح أن الخيال نتيجة ضعف بشري بل أعطاه صفة الصاخب وكأن الخيال الهادئ ليس نتاج ضعف بشري ؟؟ عجبي من هذا الرجل ..
أولا سآتي معه واقول أن الخيال الجنسي هو نتاج ضعف بشري ولكن السؤال من اين أتى هذا الضعف ؟؟؟
ألا يستطيع الانسان أن يعيش الخيال من منطلق قوة وليس ضعف ؟؟؟؟
والسؤال الآخر أوليس الحب فراشا وثيرا ووسادة ناعمة لخيال جنسي لطيف مع من نحب ؟؟ فهل الحب يرافقه الضعف ؟؟
وهل يجب أن يكون الخيال شهوانيا وحيوانيا دائما حتى يكون صاخبا أو هادئا أو متوسطا أو حتى يكون ناتج عن ضعف للشهوانية الحيوانية ؟؟؟
ومادخل الشيطان الرجيم بموعد جنسي على القمر ؟؟ ولماذا الخيال محكوم عليه بالشيطانية والشواذ وليس بالملائكية والرقي ؟؟؟

جاء في رد الأزدي : لا أعتقد انه من طهارة النفس أن يتبادر لذهنك مثلاً انك تعاشر زوجة اخيك مثلاً او أختك أو غيرها ممن ترفضه كما قلت النفس السوية وأقول هو مجرد خيال يحق لي ان استمر في تخيلاتي هذه؟؟؟!!!!!!!!!!!

فما رأي جهينة بالقول أعلاه ؟؟

جهينة : أسفي على أناس لا يحاولون أن يفهموا فحوى أية دعوة للحرية .. يوجهونها صوب الدعارة والفسق ووالدعوة للشذوذ وتحدي الإله ..
والمصيبة تكمن في آلية النقاش .. فمثلا دماغ صاحبنا لم يتحمل عنوان الموضوع ( حرية الخيال الجنسية )
ليسرح مع تفكيره طارحا أفكارا شاذة لم ترد على لسان أحد قبله وأخذ يرتضي ولا يرتضي ويخطب خطبته العصماء من على منابر الطهارة والعفة .. وكأنه يقرأ قصة اباحية بدل موضوع وفكرة ..
عندما قلت لك إن العربي عندما يركب جمله يسرح في الصحراء ليمارس ما يحلو له ضمن غبارها غير مرئي ..
المشكلة تكمن في أن أي طرح لأي فكرة يأخذونه للجانب الشاذ ويردون عليك بأسئلة هل ترضاه لأختك لابنتك لزوجتك لستك لجارتكم ؟؟
والجواب أرضى ما أتيت به وما أتى به عقلي وليس ما أتيتم به وما أتى به تفكيركم الجانح عن الطريق ..

نحن شعب الصدأ .. نهوى الصدأ .. نعشق الصدأ ...

جاء في رد الأزدي : هنا يأتي دور المثل العليا التي تنشأ داخلنا كنوازع خير تنبهنا اننا تجاوزنا خطاً احمر لا يجب ان نقترب منه فطبيعي ان نطرد هذه الأفكار من رؤوسنا ... هذا ما أتكلم عنه .. وإن كنت لا تؤمن بهكذا منطق فهذا شأنك بالرغم من انه لايتوافق مع الحد الأدنى من المثاليات العليا التي تسعى لها النفس السوية .

فعن أي خط أحمر يتكلم ؟؟ وعن أية أفكار وجب علينا طردها ؟؟ وماهو الحد الأدنى من المثاليات ؟؟

جهينة : المضحك المبكي في كلام السيد الفاضل جل جلاله وأدام الله عمره آتيا بالحكم والخطب والمثاليات
المضحك المبكي أنه يتكلم عن خط أحمر هو رسمه بيديه وتفكيره ولا اعلم من اين أتى به كأن ينام مع زوجة أخيه أو أخته ؟؟ شيء مقزز مجرد هذا التصور ... هذا الأمر ليس دينيا سماويا فالطباع البشرية منذ القديم ترفض هذه الفواحش التي يقترفها الكثير من أصحاب الكبت الجنسي وخاصة في دول الخليج والصحف والجرائم كافية لاثبات ماأقول ومانسمعه بين الفترة والأخرى ..

أما عن المثاليات التي تحدث عنها الأزدي راسما معادلة خطها البياني الأعلى والأدنى فإني أترك المثاليات له ولأصحابه لأبقى أعيش على الواقعيات وليس على مبدأ الضحك على اللحى ولا أظنه يعلم فيما اذا كانت الأانفس سوية أم معوجة ولكن أظنه يعلم اذا كانت التلافيف سوية أم معوجة

اسمحي لي سيدتي الجميلة أن اشعل اللمبة كي نتحدث عن الإضاءة التي أوردها الأزدي في رده ؟؟

جهينة : ههههههههههههههه الله عليك يا صديقي .. المزاح جميل أحيانا ..
بالنسبة للاضاءة التي أوردها الأزدي في رده لم تكن كافية لانارة الأحياء الفقيرة العربية ولم تكن كافية لتغذية روح الشباب العربي بالنور .. ولك تكن اضاءته كافية لاعطاء حقوق المرأة المهدورة .. ولم تكن كافية لاشعال شمعة واحدة يتدفأ بها طفل مشرد
اضاءتك يا سيدي مبينة على اتهامات لا ناقة لي بها ولا جمل .. مواضيعي موجودة أعالج فيها فكرة فكرة فان كان لك تساؤل حول أية فكرة اطرح الموضوع باسمه وليس اضاءة عمومية .. بالعامية ( لمبة منزلية مش عامود كهربائي تابع للبلدية )

عندما سأل كاتب المقال السؤال التالي للأزدي :

هل تستطيع أن تحلم مثلا غدا بموعد مع الحبيبة ليس فيه حتى مجرد عناق ويكون حلما أفغانستيا ؟؟ هل تستطيع أن تتحكم بذلك؟؟

كان رد الأزدي : هذا حلم جائز ..... فما رأيك ياجهينة ؟؟؟

جهينة : بكل بساطة أتركه وثقافة الأفغان تغنيه .. فهذا الحلم سيكون ضمن الأصول السوية والخطوط الحمراء والبرتقالية وربما يقوده نحو المثالية ..

يقول الأزدي أن كاتب المقال لم يفهم مقصده .. وهي أنه يعترض على الحلم القذر والخيال المريض وليس على قبلة بريئة او عناق محبوبة ؟؟؟

جهينة : الأزدي يعترض لأنه يريد أن يعترض ليس الا فهو متناقض في جميع جوانبه النقاشية ..
المشكلة تكمن في الدعوة للحلم القذر ؟؟ من دعا اليها وأين ورد ذكرها ؟؟؟
هو من اخترعها وهو من رد عليها وهو من يناقش فيها لمجرد قراءته لعنوان الموضوع ليس الا ..
ثم هو يعترض على الخيال المريض .. وهذا تماما ما يعترض عليه صاحب المقال .. والسؤال متى يكون الخيال مريضا ؟؟ وما هو مرضه أو ماهي الصفة التي تؤدي الى نعته بالمرض ؟؟

هل الشواذ فقط هو السبب لنعتنا الخيال بالمريض ؟؟ ألا توجد أسباب أخرى لجعل الخيال مريضا وهي اسباب لاتقل خطورة عن الشواذ ؟؟ لماذا لم يرى الأزدي في المرض غير الشواذ وفي الموضوع غير الشواذ وفي الردود غير الشواذ وفي دفاعه عن منع الورد غير الشواذ وفي مهاجمتنا لموضوع فتوى منع الورود غير الشواذ ..
وبعد كل ماسبق يأتينا ويجاهر بأنه ليس ضد خيال لقبلة أو عناق ؟؟ بالله عليك يا سيدي

قال الأزدي : الخيالات التي نتكلم عنها هي التي تتجاوز حدود المتعارف عليه طبيعياً .. كالخيالات الشاذة المريضة المهووسة التي تطلبنا انت ان نقرها علانية وبلا اي مانع او ممانعة او حتى إنكار لها .. وهذا هوالغير طبيبعي والذي لا يتوافق مع سمو النفس البشرية التي يسعى الإنسان ان يكون عنده ولو هذا النزر اليسير من المثالية والرفعة القويمة ...

جهينة : أيها الأزدي يا صاحب النزر والمثالية أطالبك بكل لباقة أن تأتي بخيالات مريضة ومهووسة أتى بها صاحب الموضوع والتي طلب منا أن نقرها علانية فإن فعلت أقسم بكل ما تعانيه الأنثى من كبت أن أترك الموضوع وأقدم استسلامي لقلمك الجليل .. ولكن أنت تخترع الأفكار وتناقش نفسك بنفسك وهذه هي المصيبة ..

أخيرا : وجه الأزدي سؤالين لكاتب المقالة حيث قال :

سؤالي لك اخ وضاح اتمنى ان اعرف إجابته منك :
لو انك تخيلت انك تمارس الجنس مع زوجة اخيك ( عذراً هو مثال للتوضيح فقط ) ... هل ترى انه خيال طبيعي وستستمر في جلبه لذهنك كل وقت تراها فيه؟؟؟
او قل لصورة اشد قبحاً ( إن رأيت نفسك في وضع جنسي مع اختك ) هل تطرد هذه الخيالات من رأسك .. أم انك تستجلبها وتستزيد منها اكثر وأكثر بلا أدنى تحفظ وبكل حرية كما تطالب وكما ترى انها حرية لا عيب فيها ولا داعي لذكر الأدب هنا او المثالية لأنها ليست مكانها ؟؟

جهينة : عتبي كبير على الأزدي فقد اتبع منهج أهل الاعوجاج وخلق الأسئلة الغير لبقة موجها سؤالا لشخصية الكاتب بطريقة استفزازية .. ولكن مع ذلك سأجيب :
أولا الخيال الذي طرحته لم يطرحه الكاتب اذا فسؤالك خارج نطاق الموضوع ولكن سأجيبك بطريقتي الخاصة
بما أني عربية وانت عربي وبما أن الفضيلة منتشرة على مساحة الخريطة وأنا اعتبر نفسي وأهل بيتي من اصحابها وأعتبرك من أصحابها أرد عليك بالسؤال ( وعذرا للصورة القبيحة ) :
إن رضيت أنت بتخيل ممارسة الجنس مع أختك أو زوجة أخيك فأنا وقتها أرضى لنفسي أن أفعل مافعلته من باب التلاحم القومي العربي .. ولكن مع بعض الاجراءات الخاصة بي وقتها .

ولاتنسى أيها الأزدي أعين العاصي المحدقة في رمال صحرائنا المقفرة ..

أظنك الآن فهمت ماأعنيه أنا أيضا ..

والسلام لمن أحب السلام

شكرا جهينتي الغالية .. وعلى أمل لقاء آخر أستودعك .. بأمان الله

Posted by: alazdi

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waddah

أستطيع أن أشتهي كل نساء الأرض ولكن مانهاية شهوتي المجنونة ؟؟؟ هل أقارن جسدين وروحين متاغمين مع جسدين يشبهان الجدران بدون المشاعر وهمهما هو الجنس البحت بدون البحث عن الإرتقاء الروحي في العلاقة

يا اصدقائي نحن نتكلم عن الخيال الجنسي ولكن ما رأيك يالواقع الجنسي لدينا ...لو أن هذا الواقع سليم لكان الخيال سليماً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waddah

لو استطاع الشخص التحكم بخياله وجعله مؤدب أو غير مؤدب أو طويل المدة أو قصير المدة أو أو
لو استطاع كل ماسبق فهل سيبقى اسمه خيال ؟؟؟ ومتى كان للخيال شروط وقيود إلا في مجتمعاتنا ..

كان هذا بعضاً مما خطه قلمك .... فهمت منه انك ترى من الطبيعي جداً ان تمارس الجنس مع اي واحدة تختارها من نساء الأرض لايطولها واقعك .
بل وترى ما يعيب مجتمعاتنا ( كعادتك ) كبتها حتى لحرية الخيال والتخيل
والأخ الفاضل / البسيط الذي شاركني ارائي رأى نفس مارأيته انا من خلال موضوعك الأول ..

واشعر من خلال ردك الأخير انك تتراجع عن هذه الحرية المطلقة ..
وهي بادرة طيبة اسعدتني ولا أحتاج منك للإعتراف الصريح فما يهمني هو ان لايتبادر لذهن القاريء انه من الحسن المستحسن ان يمارس خيالاته الجنسية بشتى صورها دون رادع من ضمير ودون رقابة من نقاء ندعو له .... هذا مانحتاج له حقيقة اخ وضاح .

ليست مشكلاتنا في الكبت ، وليس سبب تأخرنا الجنس ، وليس ماأخر مجتمعاتنا العربية هو المنع والمحظور ... صدقني ان المجتمعات المتحررة من كل حدود الرقي البشري الحقيقي هي المجتمعات المريضة التي تحتاج لإعادة تأهيل وتحتاج لترميم إن لم يكن إعادة تنشئة ، بل ونشئة جديدة لكي يبقى لديها بعضاً من الحس الإنساني السامي الذي يدار بجرعات من الروحانية والسمو الذي تهبه هذه المثاليالت والقيم التي يرى البعض انها مجرد اساطير وترهات حمقى .

بإختصار وبوضوح لايقبل التأويل ولا التحريف الخيال شيء جميل وهبة من الله على بني البشر تجعله يرقى لعوالم ماعاشها وأحداث ما سطر وقائعها ....
ولا حجْر على الخيال لأنه لاحجْر على الإبداع فالخيال صنو للإبداع ... بل إن الخيال سفينة الإبداع التي بها يسافر ...

كان مايكل آنجلو الفنان العظيم قبل اي عمل يطيل الوقوف امام الصخرة التي سينحتها ويجلس يتحسس خطوطها ونتوئاتها الى ان يشرع فجأة بنحت تمثال فكان تمثال لسيدة من صنع خياله يكاد من دقة نحته ان ينتفض التمثال ليحيا كالبشر ...
سألوه ماسر هذه الوقفات الطويلة امام الصخر ...
قال: وقفتي هذه اهم من طرقي على هذا الحجر ، فأنا اتخيل هذا الصخر جسداً لرجل .. فلا أجده مناسباً .. واتخيله جسداً لحيوان كاسر فلا أجده مناسباً او فارس ممتشقاً سيفه او ملكاً او أو ... لكني رأيته لإمرأة مغطاة بهذه القطع الصخرية
ومافعلته بإزميلي سوى اني ازحت عنه هذه االقطع وهذه الترسبات ...

إذاً هو ايضاً خيال أنتج كل هذا الجمال ...

ايضاً عندما ترائى لعباس بن فرناس طائراً في السماء تخيل انه محل هذا الطائر .. وتخيل انه ينظر للأرض من السماء ..
هاله هذا الخيال حتى افقده صوابه وصار يحلم ليل نهار بتحقيق هذا الخيال .. فما كان منه إلا أن صنع جناحين رفرف بهما صوب خياله قبل ان يهوي للأرض ..

وهذا كان خيال يعتبر هو الطريق الأول لصنع الطائرة ..

قلت في رد سابق لاحجر على الخيال ولا احد ينادي بذلك ، لكن لتكن أحلامنا سيدي الفاضل فاضلة منيرة مشرقة تسقط السعادة على ارواحنا ... ليست هذه كلمات مثالية او من وحي العدم الذي لايعانق الحقيقة ... لا ايها الفاضل ، ليس واهماً وليس داعياً لأدبيات دينية من يشذب من روحه .. ليسمو بها ويرقى ...

الخيال صور تستدعيها عقولنا من داخلنا لرغبات نريد تحقيقها ولا نستطيع على ارض الواقع فنحققها داخل رؤوسنا ... إن تجاوزت حد الدونية والإبتذال السافر لحقوق من نعرفهم ممن هم حولنا فهذا سقوط لايؤثر إلا على هذا المتخيل .. لأنه لن يتجاوزه لغيره ولن يؤثر إلا على روحه ونقائها وصفائها ....

هذا كل الموضوع ببساطة أخ وضاح .... وهذا هو مارددت عليك به في كلا الردين ، ذات المعنى والمبنى .

مرةً أخرى أحييك .. وأحيي فيك هذه الروح المنطلقة

Posted by: سيدة العمر

اقتباس:

فأنا اقول الخيال الجنسي واقع نتعامل معه لكن كما قلت يجب السيطرة عليه وقمعه كلما شذ وتطاول لينال مالايحق لي كفرد يحترم ذااته ان ينالها ولو عن طريق الخيال .... كذلك إن كان الخيال بديلاً عن علاقة حقيقية، أو رائدًا لقلب الأوضاع على نحو غير مقبول نفسياً او واقعياً فهو ايضاً خيال مريض يتوجب ردعه وصده لأنه يقود للعلل في المعاشرة الجنسية بل ربما يقود للجنون في حال إستمراريته دون صد له او ردع .. وما اغلب الأمراض النفسية إلا نتيجة خيالات وتصورات لاتوافق الواقع ولا يمكن ردعها وإيقافها كما هو معلوم ..

السيد الازدي احيي فيك بداية هدوءك في النقاش ومن ثم احببت ان اوضح لك بعض النقاط التي طرحتها وعلى مايبدو ان فكرتها لم تكن جلية لديك
ما اقتبسته من ردك كان جزء يعبر عما وصل لك من الافكار الغير مصيبة تحديدا
لا يمكن السيطرة على الخيال او قمعه فمتى بدأ لابد انه سيحلق وهنا متعته وجماله لان الخيال المحدود يحدد صاحبه ويأسره ضمن ماديات باتت مشوهة في وقتنا الحالي
لكن يمكن توجيه الخيال وتغذيته وسقايته من خلال الابتعاد عن الماديات المشوهة وترك النفس الحرة النقية تعبر عن مكنوناتها
"والابتعاد عن المشاهد المخلة بالاداب وعن الافلام الخلاعية وعن كل مايشوه قدسية العلاقة بين الرجل والمراة

الاداب التي نتربى عليها والاخلاقيات التي نتوارثها من ابائنا هي التي تزرع فينا خيالا نقيا غير مشوب بشهوات غريزية حيوانية

اما امراضنا النفسية فالخيال الذي ينتابنا يعبر عنها وليس هو مسبب لها
هذا باختصار ما احببت ان اوضحه لك فاتمنى ان تكون قد وصلتك الفكرة الان

Posted by: waddah

عجيب أمرك يا رجل ...

يا أخي .. يا ضو عيوني .. أنا مشكلتي معك هو أنك لاتريد فهمي .. وعندها أوضحت لك بعض النقاط التي تتهمني بذكرها قلت بسرعة لقد تراجعت عن آرائك ودعواتك في الموضوع الأصلي .. بربك هل هذا كلام ؟؟؟

كفاك نصحا ً لي .. ,ارجو منك ال تيقن لمفرداتك جيدا أثناء الحوار .. ثم مادخل الخيال العلمي بالخيال الجنسي ومن أين تأتيني بهذا الجمال كله في ردودك. يا أخي أنا أعلم منذ البداية ن النقاش معك عقيم لأنك تنطلق من أمور أنت واضعها ومتخيلها .. لذلك أنا لم أناقشك لهذه اللحظة ولن أفعل .. فان خلت حديثنا ودردشتنا نقاشا فاعلم أن النقاش لم يبدأ لأن كل ما تكلمنا عنه هو أمور شخصية وأفكار عامة تدور حول الموضوع لشرح لفكرته البسيطة التي تريد تحويلها أنت بطريقة الشرقية ... وترمي عليها جمرات الشيطان

يا سيدي ان كنت من ذوي المزاج العالي بال تسلية فأنا اشغالي تنهاني عن المتابعة معك الا فيما هو منطقي ومنطلق من اساس الموضوع

المصيبة هي اقتباسك من الموضوع وتقول انك اعتقدت كذا لأنه ورد كذا

يا احي يا حبيبي مش كل مرة بدي اشرح الفكرة

الموضوع ذو افكار متسلسلة وسرد معين .. ثانيا القسم الذي اجتزأته يتحدث عن شهوة ناتجة عن كبت .. يعني اذا كان خيالي غير مظبوط اشتهي نساء العالم كلهم وأصبح مهووسا بالجنس بطريقة جنونية .. تمام لهون
بس أنا بعتبر خيالي مظبوط مشان هيك ذكرت بالموضوع أنه : عندما يروادني خيال جنسي وهذا أمر طبيعي عند الانسان .. عندما يروادني هذا الخيال لرؤيتك هيفاء وهبي ( وتعرف ماهي هيفاء ) فإنه يكون وليد لحظته وقتيل لحظته .. لا أكون مهووسا أو مضطرا لأبعد الحدود وهذه الفكرة تعطيك معنى حرية التعبير عن خيالي لذلك أنا عنونت الموضوع بحرية التعبير ..

أخيرا : ضع في بالك وارتاح من تقديم النصائح .. أنا لم آتي بأي فكرة تدعو للتمرد على العفة والطهارة او الى اباحية معينة في الجنس والخيال الشاذ الذي يراودك كلما قرأت موضوعي ..

Posted by: alazdi

الأخت الفاضلة / سيدة العمر ...

اشكر لكِ إطرائكِ ... ومنكِ سيدتي ومن افكاركِ استفيد ...

قد أكون مجانباً الصواب بالفعل .. وانا اراجع ردودي ادركت لوهلة اني انطلق من منطلقات مبادئي الخاصة التي قد لاتوافقوني عليها ...

في ثقافتي التي من ضوئها إستقيت سطوري ان الإنسان هو عرضة للأفكار السيئة والأفكار الخيَرة ... فإن تناوشته خيالات سوء فليستعذ بالله من الشيطان الرجيم ويحاول طردها من رأسه ... فهي حتماً ستتلاشى ... ( هذا في حالة انها خيالات سيئة فقط على النحو الذي وصفت في ردي السابق ولاحاجة لإعادة كتابتها ) أما إن كانت غير ذلك فأنا اوافقكِ الرأي تماماً ...

الحوار كما قيل ذو شجون ... بل أن هذا هو صلب مايراد من المنتديات .. توارد الأفكار وطرحها للنقاش والمداولة لنشعر بحرارة افكارنا ، وحياةً لتطلعاتنا ....

الأخ الفاضل / وضاح ..
كلامك صحيح مية بالمية .... وأنا غلطان مية بالمية
وشيل عن قلبك ياأخي احنا بنتكلم ونتحاور فقط لشو زعلان ومحتد الشغلة مابدها ...

وانت صح على طوووووووول وكذا

موقع زيدل سوريا حمص .. خدمات تشات و دردشة ... أرشيف المنتدى