Pages: 1
طقسنا وتراثنا وأصالتنا السريانية إلى أين
(انقر هنا ان احببت مشاهدة الموضوع الاصلي بالالوان و الصور )
Posted by: azabfaour
في البداية تحية طيبة إلى جميع الإخوة والأصدقاء أعضاء المنتدى في زيدل وإلى كل القراء الذواقون تحية حب
لدي هاجس في رأسي دائماً هو التراث السرياني والأصالة السريانية ولغتنا السريانية الرائعة وأين موقعها هذه الأيام من تخبطنا الاجتماعي اليومي ومشاكلنا الأساسية . وكيف تبتعد الناس شيء فشيئاً عن الكنيسة والطقس والتراث السرياني الأصيل كل ما يقال في كفه ميزان وان يسعى رجال الدين بكافة رتبهم إلى طمس وإهمال ومحو التراث السرياني واختزال القداس في كفة أخرى و بالأخص أن القديس افرام السرياني شفيع كنيستنا السريانية أبدع بوصف الكاهن وتقديسه ولكنه لم يعلم انه في يوم من الأيام إنهم سيسعون إلى تدمير وطمس ما سهر وتعب من ليالي هو وغيره من الملافنة (الأساتذة) السريان لتركه لنا . أنا اعلم إن البعض سيقول لي يا رجل نحن لا نفهم شيء من هذه اللغة ولا نستسيغها صحيح قد لا نفهم المعاني ولكن نحن سريان ولا تزول لغتنا إلا بزوالنا نحن السريان أنا لا أدعو إلى إن يكون القداس باللغة السريانية بأكمله
ولكن يجب أن لا تلغى ولا بأي شكل من الإشكال من القداس فنحن لدينا الطقس السرياني الإنطاكي وليس غيره من الطقوس وهذه ثوابت ولا بأس بتلك الكتيبات التي ترجم من خلالها القداس للذين يدعون الملل من السريانية وكره القداس لأجلها وعدم الحضور للكنيسة كما أود القول إن التراث السرياني هو خط احمر لا يجب إن نتجاوزه ولا بأي شكل من الأشكال لأنه بدعة من البدع والألحان السريانية الرائعة هي أساس كل لحن بالوجود فلا أجمل ولا أروع من هذه الصلوات في ليالي أسبوع الآلام والرياضة الروحية وهؤلاء الشمامسة الذين يبدعون بهذه الألحان العظيمة التي هي كنز من الآباء والأجداد لكي نثبت أننا في قريتنا زيدل سريان ملتزمون . ولكي تبقى هذه القرية التي تصلي ليالي الحاش (الآلام ) والستارات(نوع من انواع الصلوات) والصلوات الأخرى وأقتبس عن نيافة المطران ميخائيل الجميل المدبر البطرياركي للسريان الكاثوليك في الفاتيكان قوله في بداية الرياضة الروحية منذ عامين إذ قال بعد انتهاء صلاة الليل (قبل أن ابدأ عظتي هذه الليلة أود أن أقول أنني لم اسمع في حياتي كلها وأنا الذي زرت العالم من القطب إلى القطب الحان سريانية عذبة وتراث أصيلاً إلى اليوم كالذي سمعته في زيدل سوى في قرقوش في العراق وهذه شهادة لا تقدر بثمن والكثير جداً من رجال الدين والأساقفة يشهدون لهذه القرية حفاظها على الأصالة والتراث السرياني فهل نبقى كذلك نعم سنبقى وأناشد رجال الدين ان يحافظوا على هذا التراث وعلى اللغة السريانية وان يقوموا بعمل دورات للذين يرغبون بتعلم قراءتها وان يكونوا على مستوى المسؤولية التاريخية لهذه القرية وأطلب من كل لديه رأي في هذا الموضوع أن يقوله لكي نكون داعمين ومساندين لهذه اللغة وهذا التراث الأصيل العريق وبالأخص رأي الآباء الكهنة الأفاضل المرشدين الروحيين للموقع وشكراً وعذراً للإطالة .
Posted by: fr george massis
ايكانو أيتيك مشمشونوا كاشيروا ودلو حبانونو ...............
مرحبة يا شماسنا الحبيب عذاب وميت السلامي ومن زمان ناطرين هالطلة فأهلا وسهلا فيك
بالنسبة للتراث السرياني وكيفية الحفاظ عليه من جهة ومن حهة اخرى التذمر والملل من قبل الناس لمجرد سماعهم للغة ليست مفهومة ......................
بهنيك على هالطرح وبدلي قول أمر هام أن كهنة القرية ما وفروا ولا مرة جهد لدعم وتعليم هالتراث للناس وهون هو مربط الفرس مين المهتم من هالناس اليوم بجي بدعوا أحدهم بيجاوبني وبكل أريحية شو بدي بلغة ماتت من زمان افنكليزي مو اهم ابونا!!!!!!!!!!!!!!!
وكون هالتراث اليوم محصور بطبقة الإكليروس من كهنة وشمامسة وراهبات ورهبان فقط ابتعد الناس عنها وأخذت صفة الإكليروس فقط يعني بس يلي بدو يصير خوري لازم يعرف سرياني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يلي بدي قولوا حتى نحافظ على تراثنا لازم نشعر فيه ونحبو بقرية اليوم مثل زيدل دائما عندي سؤال : وين التراث السرياني بقرية كلها للسريان ؟
هل مجموعة التراتيل التي تأديها مجموعة الشاب في الكنيسة هي التراث ؟ ولأي مدى هي في قلب التراث ؟ يعني اليوم صرنا نسمع بكنتئسنا بعض التراتيل باللهجة المصرية !!!!!!!!!!!!
ما ني ضدد ولكن يجب أن نعرف ما هية احداثياتنا في الزمان والمكان وهذه الأمنيات لن تتحقق إلا بتوحيد وتظافر الجهود والتعاون البناء ، نحن بحاجة للجنة تعرفنا ما هو التراث يعني تحطنا على الطريق الصحيح وينها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شو عم يعملوا كهنتنا؟ وهل كل كاهن هوي مرجع بموضوع التراث؟
شقد بزعل لما بيمر عيد مار افرام السرياني بضيعتنا ولك بشتهي حدا يعمل شي يلفت النظر لهالقديس العظيم يلي حتى سيرة حياتوا شبه مجهولي!!!!!!!!!!!!!!!!!
صرنا نسمي صفوف التعليم المسيحي فرشات وذبانات ووووووووووووووووو ما شي مرة سمعت
وهون بدي اشكر الراهبات الأفراميات بزيدل يلي سنة الماضية ولأول مرة بينفذوا عمل لمار افرام كنارة الروح القدس منشكر الله والشباب يلي تعبوا وقدموا هالعمل الحلو كثير بس ما بيكفي
لازم نعلم ونتعلم .............
كل هالآمال والتساؤلات بتركها لأصحاب الشأن والغبطة على أمل بيوم نسمع بشي دورة لغة لتعليم السرياني بمراكزنا بس ياهل ترى في راغبين بالمتابعة ؟
انشالله من جديد أهلين عذاب وميت مرحبة
والله معك.....................
Posted by: azabfaour
بارخمور ابون كهنو ميقرو و تودي لوخ و يا بشينو
الغالي جدا على قلبي و الصديق العزيز الاب جورج مصيص
دائما كهنة زيدل اينما كانوا غيارى و لوا في اخر الارض و انت يا ابونا كملت موضوعي و حطيت ايدك على الجرح و انت فهمان علي كثير مليح كل الشكر لرايك السديد يعني يا ابونا سؤالك كثير صحيح وين التراث السرياني بقرية كلها للسريان صحيح وين و مين المسؤول وليش ما في دورات و ليش ما في مختصين و وين اللجان اليتورجية يا هل ترى وقت يلي بتجتمع الكهنة بس بيناقشوا أمور المصاري و العمار و المشاريع وووووو هل بيناقشوا أمور الكنيسة من الداخل
عندما يعض الكهنة عن مار افرام السرياني يا لطيف و يا ستار كأنه معاصر لكل الكهنة و بس انتهى الوعض انتهى كل شي و يا ابونا الكنيسة دايما فيها راغبين و متابعين و غيارى و انت بتعرف شو في بزيدل و لكن بدهن المتابع و المشجع و أنا جاد جدا بطرح موضوع الدورات السريانية و دعوة كل المحبين للسرياني لتشكيل جوقة تراتيل زيدلية سريانية تهتم فقط بالتراتيل السريانية و لاشي اخر يشرف عليها اشخاص مهتمين و خبيرين طقسيا و ليتورجيا
و الف شكر الك ابونا و نحنا بانتظارك بالصيف و بارخمور
Posted by: mariam
شكرا عذاب على طرح الموضوع .........
انا اعشق طقس القداس السرياني ...في البدء لم اكن افهم ما يقال ولكني وباصرار احضرت اكثر من ترجمة لطقس القداس السرياني واصبحت افهم ما يقال .............واصبحت متعتي به اكبر....ولكن مع الزمن اخذ يتلاشى زمن القول السرياني لماذا لاننا لم نعد نحتمل ان تطرل صلاتنا الى ساعة من الزمن مع العلم انه الوقت الذي تستغرقه صلاتنا هي خمس واربعون دقيقة ومع ذلك يقولون الصلاة طويلة والواحد بيتعب وما خلصت..........المشكلة يا اخي ليست في الطقس بل فينا ..اعرف ان الكثير من الجيل الجديد الذي يتردد على الكنيسة يحفظ هذا الطقس ويفهمه ولكن .............................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
للاسف اخذ الكهنة باختصار الكثير من المقاطع الرائعة مرة بحجة عدم وجود شمامسة تجيد الترنيم وتارة بحجة ان الشعب بدأ يمل...........
ربما كان معهم حق ولكن هل سال احد لماذا لا يوجد شمامسة...ولماذا يحضر البعض الى الصلاة اثناء تقديم الذبيحة وللاسف بعضهم من مجلس الكنيسة ..........هل سال احد لماذا هذا التراجع الذي تشهده كنائسنا............اتمنى من الجيل الجديد ان يعيد احياء تلك الطقوس التي كانت تضج بها كنائسنا ....وتلك الترانيم التي استمتعنا بها قبل ان نفهم معناها والتي كانت تجعلنا نحلق في فضاء واسع مع الله .........كانت تعطي لطقوسنا رهبة الحب الالهي ونعمة الراحة وسكينة النفس ........اتمنى انتعود تلك الطقوس.................
Posted by: ziad sattah
أهلا ً . أهلا ً . أهلا ً بالأخ العزيز عذاب بيننا في موقع زيدل
كان اختيارك للموضوع الذي بدأت به عضوا ً جديدا ً في المنتدى اختيارا ً موفّقا ً , و هو في غاية الأهمية . أحب أن أقول شيئا ً هنا : في الصيف الماضي ذهبنا إلى دير مار جرجس غربي حمص , و هناك لفت نظري سي دي \ C - D \ لصلاة : خدمة القداس الإلهي لرأس السنة الميلادية 1964 نقلا ً عن الإذاعة السورية . ... – ما أريد قوله هنا أن ّ القسم الأكبر من القدّاس يرتكز على التراتيل السريانية , ( و مدّة الصلاة طويلة ) , فماذا حصل خلال هذه السنوات الأربعين حتى يتم حذف مقاطع من الصلاة و كذلك مقاطع أكثر من التراتيل السريانية ؟؟؟
أمّا لمن يتذمّر من عدم فهمه للتراتيل السريانية فليسمح لي بهذا السؤال : البعض يستمع للأغاني الهنديه (( بلا شبه )) خصوصا ً , و الأغاني الأجنبية عموما ً و نراه يرقص على أنغامها . هل تراه يستطيع ترجمة كلمة واحدة ممّا تقوله كلماتها ؟
- سؤال آخر : إذا كنت َ تسير مع إثنين , أحدهما أقل منك مرتبة ً و شأنا ً , و الآخر أعلى منك كثيرا ً في المرتبة و الشأن , فهل ستخاطبهما بنفس اللهجة و اللغة ؟؟ أوَلن تخاطب الأعلى شأنا ً بلغته ؟؟ فكم بالحري الآب السماوي عندما تكون في بيته ( بيت الله = الكنيسة ) ؟؟
أضم ّصوتي إلى صوتك بضرورة وجود دورات لتعليم اللغة السريانية .
*هنالك اقتراح آخر : لماذا لا تكون هنالك دروس لتعليم تلك اللغة أثناء فترة التعليم الديني لأبنائنا الصغار الذي يذهبون إليه كل أسبوع ؟
أهلا ً بك مجددا ً .
Posted by: azabfaour
كل الشكر لك أخت مريم على هذا الرأي السديد
و أنا اعلم انه هناك كثير من الناس يودون و بصدق
عودة الكنيسة لسابق عهدها طقسيا و بالفعل الكثير
من الشباب يقولون الوقت طويل و ممل وهذا يعود سلبا
على الطقوس و للاسف الكهنة قد يشجعون تلك الأراء بدلا من الحزم معها
على الرغم أن شخصا ما قد يجلس مع صديقه 3 -4 ساعات دون ملل
و لا يتحمل الجلوس في الكنيسة ل 50 دقيقة في الاسبوع غريب ؟؟؟
و الأخ العزيز زياد شكرا لك على هذه الاسئلة و الامثلة الرائعة
و أنا اشاركك الاقتراح بتعلم السريانية مع التعليم المسيحي
و حبذا لو أحصل على ال cd الذي ذكرت أذا أمكن
و اود رأيكم جميعا بفكرة تشكيل و تأسيس كورال زيدلي سرياني
يعتني بالألحان السريانية طبعا باشراف مختصين
ولكم الشكر و المحبة
Posted by: RUSHA AWAD
اود ان ارحب بك عذاب في المنتدى واشكرك على موضوعك المعاصر لوضع كنيستنا في قرية زيدل وانا لم استغرب ابدا من طرحك لمثل هكذا موضوع فأنت من خيرة الشمامسة الشباب اللذين واضبو على خدمة الكنيسة. لطالما واظبت كالكثير من ابناء القرية على حضور كل اجتماعات التعليم المسيحي وجوقة الترتيل وقد لاحظت انه في بداية انضمامي للجوقة كانت التراتيل السريانية تحتل قسما كبيرا من خدمة القداس الالهي وخاصة في المناسبات والاعياد ولكن رويدا رويدا بدأ هذا الشيء يتغير ونميل نحو التراتيل العربية ذات الالحان الغربية وفي كل سنة نحذف شيئا من السرياني او نستبدل السرياني بترجمته العربية وخوفي هو ان نصل الى مرحلة يصبح فيها القداس كاملا باللغة العربية ونستغني عن تراتيلنا المكتوبة باللغة السريانية والملحنة بالحان شرقية (اسفة لان معلوماتي عن الالحان ضئيلة ولا استطيع ان افسر اكثر من انها شرقية). عندما نسأل من المسؤول الجواب واضح وبسيط المسؤول او المسؤولون هم خدام الرعايا اينما كان لانهم هم الوحيدون الذين يمكن ان يوصلو اللغة السريانية بالشكل الصحيح للشعب وقد وعدنا أحد ما في الكنيسة منذ سنين اننا سوف نلتزم بدورة تعليم لغة سريانية وستكون في مركز التعليم(كلامي يعود لاكثر من 8 سنوات حتى اني نسيت من اعلن الخبر) والوضع في القرية يبقى افضل بكثير من الوضع هنا في اميركا لان الشعب لا يريد ان يتعلم او يسمع القداس باللغة السريانية بحجة انهم لا يفهمونها حتى اننا في بعض الاحيان نردد مقاطع من القداس باللغة الانكليزية فتخيل يارعاك الله.
مع حبي واحترامي
رشاعواد
Posted by: azabfaour
االآخت و الصديقة العزيزة رشا .....
تحية حارة لك و للأهل جميع و كل الشكر لك على الرد
الصادق ..و كلنا نعلم انك من المرتلات المميزات ...
و الحاضرات دومً..
نحن يا رشا لا نزال نحاول الحفاظ قدر الأمكان على الطقوس
المميزة في زيدل و التي تعرفينها جيدا و أنا معك بأن رجال
الدين في القرية هم المسؤولون عن كل تقدم أو تراجع ...
بس مو أخبار مليحة الظاهر بأميركة عن الطقوس ...
الشكر مجددا لك اخت رشا و الله معكم دايما.
Posted by: fr george massis
الهيئة وصل البل لدقنا فالأحسن الهرب...هههههههههههههههههه
مليح يلي بعيد عن زيدل ........هههههههههههههههههههه
المسؤولية ليست فقط على الرعاة لاء ما معكم حق بنوب بهالحكي يا شباب ليش؟؟
لأنو الكاهن موكل شي بالرعية نعم هوي المسؤول والمنسق والكلمة الفاصلة بالنهاية بعد التشاور مع مجلس الرعية والمطران ولكن في كثير أمور الرعية لها دور كبير بهالموضوع.................
جوقة زيدل مثلا : مثال ونموذج للجوقات السريانية في العالم وبدون منازع وبشهادة أساتذة كلية الموسيقى بجامعة الروح القدس الكسليك، يعني شو بيسوي أبونا إذا كل سنة بتتجوز 2 أو 3 وبتهاجر 1 أو أكثر .....هذا سبب بيجي واحد بيتشاطر علي وبيقولي طيب بندعي غيرهم عم يصير هالشي بس لترجع تقلع معهم بدك وقت وتدريب لتقطف ثمرة وشقد عم نستمتع ونصلي مع أصوات جديدة مثل مرام الناصر وسناء بركات وعذاب فاعور ............
السبب الثاني هوي اهتمامات الكاهن نفسه قد لايكون يملك الخامة الصوتية الجيدة والأذن الموسيقية شو بيعمل الزلمي ما حدا بيكره الصوت الحلو بس هاي نعمة خاصة ............
وين العلمانين أصحاب المواهب وأبناء الكنيسة الحقيقين ليش ما بيورجونا حالهم بإشراف الكاهن .....أعظم مطربين لبنان من جوقة الكنيسة تخرجوا وما زالوا بيرتلوا يمكن بكل لبنان قلال الأباء يلي بيدربوا جوقة التراتيل لأنو الأغلبية تحت اشراف علمانين متخصيصين بهالمجال
فيا لله شدو الهمة ونحنا دايما معكم ولخدمتكم
والله معكم...................
Posted by: hosam abdulaziz
التراث السرياني مو تراثي انا ابن القرن العشرين
موضوع قديم شوي بس حبيت جدده نظرا لأحداث عايشتها مؤخرا , بعد انقطاع عن هالطقوس فرضته سنين الغربة , علما انه ما فيني اعتبر نفسي من المواظبين على الكنيسة , بس حبيت سجل موقف .
شاركت مؤخرا بالعديد من الطقوس الدينية و احداها طقس الجناز على راحة الموتى.
و كان بجانبي صديق خلال الجناز التفت للخلف و تفاجئ بعدد كبير من المصليين شبه نيام (يعني عمياخذوا كبوة)
و ما بخفيكم الأمر انه ا من الناس اللي قضيت معظم الجناز مثل الأطرش بالزفة مني فهمان شيء , باستثناء الرسالة و الأنجيل و وعظة الكاهن.
بعد اسبوع حضرت قداس في كنيسة السريان الأورثوذكس و تكررت نفس المشكلة
كنت معظم القداس مثل الآلة , مني فهمان شي
بتقوم العالم بقوم معهم , بيصلبوا بصلب معهم , بيدقوا عصدرهم بندق معم ...............
هالشي حسسني انه في شيء غلط بالموضوع!!!!!!!
صحيح انا بنتمي للطائفة السريانية و هاللغة محسوبة علينا , بس شو الفائدة اذا ما بنعرف نتكلم هاللغة و لا نكتبها و نقراها؟؟؟؟
فلا الدولة امنت امكانية تعليم هاللغة بالمناهج و لا الكنيسة فرضت هالتعليم علينا و نحن صغار مع صعوبة او استحالة هالخطوة.
و بالنتيجة وصلنا لحالة ما بيتكلم من الشعب في القرية غير 1% من المصليين.
طيب يا ترى شو الفائدة بعد من التمسك بهاللغة, بس هيك للحفاظ عليها و لو انه هالشي على حساب ابتعاد الناس على المصليين ؟؟؟
و اللي بيقول انه هالشيء ما بيأثر عنسبة المصليين بيكون عميتخبى ورا اصبعه و اكبر دليل عهالشي صلاة التساعية (التسعاوية) اللي غالبا ما بيلاقي الواحد مكان يجلس فيه
لأنها صلاة بنسبة كبيرة بالعربية يمكن 100% و بيشارك فيها الشعب بنسبة 90%
و ضمن احدى نقاشاتي مع الآباء الكهنة دخلنا بهيك حوار و كان مؤيد نسبيا للشي اللي عم بطرحه و دلني عهالفقرة من رسالة القديس بولس الرسول الأولى الى اهل كورنتوس و بيقول فيها
14: 26 فما هو اذا ايها الاخوة متى اجتمعتم فكل واحد منكم له مزمور له تعليم له لسان له اعلان له ترجمة فليكن كل شيء للبنيان
14: 27 ان كان احد يتكلم بلسان فاثنين اثنين او على الاكثر ثلاثة ثلاثة و بترتيب و ليترجم واحد
14: 28 و لكن ان لم يكن مترجم فليصمت في الكنيسة و ليكلم نفسه و الله
و بيقصد من هالحكي انه اذا وجد احد المتكلمين بلغة غير مفهومة للمصلين وجب وجود مترجم لهم.
و اذا لم يوجد المترجم , وجب على هذا المصلي ان يصمت و يكتفي بصلاته الداخلية مع الله.
فما بعرف اذا هالشي دليل عصحة كلامي حول الخطأ بالواقع اللي نحن عايشينه بكنائسنا من ناحية الأعتماد بالطقوس على اللغة السريانية.
انا بصراحة مني ضد اللغة السريانية بحد ذاتها
لكني ضد الوضع الحالي بحيث لا تعلمنا هاللغة و بنفس الوقت مفروضة علينا بصلواتنا.
و بالتالي مثل ما في اصوات دعت للحفاظ عهاللغة , انا مع التيار المعاكس في ضرورة اعطء الحق للغة المحكية من العامة.
Posted by: rainbow
شكراً للأخ عذاب على اهتمامه بطرح هذا الموضوع المهم :
بالنسبة لي لدي بعض المعلومات والآراء التي أحب ان اشارككم بها إن سمحتم لي: - كلمة سورية أصلها نسبة للملك سورس أحد أبناء آرام ابن سام ابن نوح ,كان حاكم على منطقة سورية وتركيا وبلاد الشام وسمّوا أهل هذه المناطق سورسيين ثم سوريين (المنطقة الارامية في بلاد الشام)
- السريان قبل المسيح لأنهم بالأساس آراميين(السوري مترافق مع الآرامي نفس المعنى) ودليل على ذلك "نعمان السوري" (السرياني) لوقا27:4
- السريان هم المؤمنين المتعصّبين للمسيح من الآراميين (السوريين)
- الآرامية هي السريانية في نفس الوقت مع اختلاف اللهجة (نفس القواعد والأحرف ولكن تختلف اللهجة) أي مثلاً في غربي الفرات يقولون قاديشو بينما في سورية قاديش.
- مع دخول المسيحية سمّوا المسيحيين أول مرة بمسيحيين في أنطاكية
أي أريد مما كتبت أن أقول أن وجود السريان قديم قدم التاريخ ولنا فخر نحن السريان بذلك فلسنا نحن كالديانات التي ظهرت مؤخراً وما تزال .......والفخر الأكبر لنا بأن لغتنا هي لغة السيد المسيح نفسه ونحن واجب علينا كسريان أن نعرف أقله طقسنا السرياني وإلا نكون بدون هوية كعربي لايعرف العربية لابل والأفضل أن نعرف تاريخنا كما عرفنا تاريخ العرب.
* وبالنسبة لمن يقف شارداً في القداس بحجة أنه لايفهم اللغة فهذا عذر أقبح من ذنب (مع احترامي للجميع) لأنه يوجد كتب في الكنيسة توزع بين المصلين موجودة بها كل الصلوات باللغتين العربية والسريانية وعندما يتابع بها المصلي يستمتع بالقداس أكثر ويشارك به ولايحسّه طويل بل ينتهي بسرعة دون أن يدري .
* بالنسبة لسؤال الأخ زياد لماذا لايتم تعليم السرياني لأولاد التعليم الديني فذلك لأنهم يتعلمون طقس القداس باللغة السريانية في تعليم المناولة الاحتفالية في الصف الثالث كما أنهم يتعلمون التراتيل السريانية وبعض الكلمات السريانية في اللقاءات والمخيمات وإن سألت أي طفل من صف الثالث فما فوق تجده يعرف سرياني أكثر من اي واحد منّا, ولماذا لايتم تعليمهم اللغة السريانية بسبب قلة استعمالها فيما بيننا وليس كبعض المناطق التي تعتبر لغة اساسية لهم كأهل الجزيرة(الحسكة القامشلي...) ومعلولا فإن تعلمها في صغره ولم يستعملها لوقت طويل فسينساها مع مرور الوقت كما حصل مع كثيرين وكأنك عملت دورة كمبيوتر وليس لديك جهاز كمبيوتر خاص بك وبالتالي فنصيبك النسيان.
* بالنسبة لماذا لايقوم الكهنة بعمل دورات تعليم لغة سريانية فليس الحق عليهم ولكن لأنهم لايجدون إقبال من الناس على ذلك وهم ليس عندهم مانع بل بالعكس يرحبون بذلك فأبونا طوني كسيح مثلاً كان يعلم اللغة السريانية بأخوية البنات وليس عنده مانع من ان يعلم اي شخص يرغب بذلك فذلك واجبه والأحب على قلبه ولكن على من يطلب ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
* بالنسبة لتعليم اللغة السريانية في الكليات فهي مادة من المواد التي تدرّس في كلية الآداب.
وبرأيي الخاص أن الله يحبني أن أصلي له في بيته بأية لغة أحب المهم ان تكون نابعة من القلب فالصلاة هي قبل كل شيء حديث الروح مع الله وأرجو يا إخوتي أن لاندع أي شيء يعيق ذهابنا للكنيسة وحضور القداس فنحن بحاجة لزوادة روحية تعيننا في حربنا مع الشرير والذي نقوى عليه بإيماننا بكلمة الله وحده وهو يكون معنا ويحفظنا بنعمته دائماً آمين.
Posted by: tinyroro
يعني يا عم حسام بدي ازعل منك كثير وبدي خفف رقصة بعرسك هههههه بس معك حق فياريت لو كل واحد
بيعرف ترجمة الجناز لأنو كلمات معزية جدا واغلب الكهنة والاساقفة بياخذوا وعظة الجناز من هالترجمة ولكن لم يبقى سوى قريتنا زيدل بيصير فيها الجناز بهالطريقة وهون بحب اذكر حادثة روالي اياها سيدنا عن كاهن ضيف من البروتستانت بالصدفة حضر جناز بزيدل مع سيدنا وقله بالحرف الواحد: صحيح مافهمت شي بس اكثر من رائع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فيا عم معليش بيجوز كله سرياني بس في جوهر كبير بالموضوع انشالله كلياتنا نشعر فيه
وعم امزح مشان الرقص هههههههههههههههه
Posted by: hosam abdulaziz
مرحبا tinyroro
شكرا كثير لمداخلتك , و منيح عم اسمع اصوات مؤيدة للشي الللي حكيته بعكس المشاركات الأولى اللي كانت من الصف الأول
بكل الأحوال بنتمنى نسمع اصوات جديدة ان كانت مؤيدة او معارضة للفكرة.
و مشان العرس و الرقصات فما تخافي برقص لبلد 
بس طمنيني هل رح تكوني من المعازيم او لأ ؟؟؟؟ احسن ما تروح عليكي السهرة كلها 
Posted by: azabfaour
والله يا عم اني لي كتبت المقال بس ما قدرت سجل خروج من اسم اختي لهيك المقال انكتب باسمهي
ع كل حال بشوفك بالمحل ومنحكي
Posted by: hosam abdulaziz
اهلين بالعم
اي منيح اللي كتبنا رد عموضوعك لحتى نشوف هالطلة عن جديد فكرتك عامل سبات شتوي يا ابن الحلال
يوم الجمعة حضرت قداس بالكنيسة القديمة و صدقا كنت مبسوط خلال كل فترة القداس و يمكن من المرات القليلة بتمنى القداس ما يخلص و السبب انه من اول القداس (بيني و بينكم فتت مأخر شوي)
و حتى آخره اغدرت شارك فيه لأنه كله باللغة العربية باستثناء الكلام الاهوتي
و هلق صرت محمس اكثر صير صلي كل يوم جمعة لأنه خبروني انه نفس الطقس و عدد المصلين بيكون منيح , لأنه صلاة الجماعة احلى بتظل.
و بالتالي انا بكرر انه فهم المصلي بشكل واضح لنص القداس هو من العوامل الجاذبة على المواضبة على الصلاة.
Posted by: allbaseet
التعلّم واجب وضروري :
بداية" أشكر الأخ عذاب لطرحه هذا الموضوع الهام وأشكر الأخت rainbowعلى الشرح والمعلومات الرائعة التي أتحفتنا بها عن السريان واللغة السريانية وأشكر جميع المحاورين بالموضوع وما أود أن أقوله أن اللغة السريانية وطالما نحن سريان يجب أن نفهمها وصدقوني عندما كنت في المرحلة الإبتدائية طلبت من كاهن القرية ( ليس كاهن في قرية زيدل )
أن يعلمني وشباب آخرين اللغة السريانية وطقس القداس لنخدم معه في الكنيسة وكانت اجابته النفي بحجة إنكن ستكبرون وتذهبون إلى المدينة وما فائدتي منكم وطبعا" هذا الكلام لا ينطبق على جميع الكهنة وكهتنا وخاصة الشباب منهم ربما يكونوا مستعديين لهذا التعليم في حال وجدت الرغبة لذلك وما أرجوه من الكهنة أن يعلموا اللغة السسريانية أثناء التعليم الديني وعلى الأهل تشجيع أبناءهم على هذا التعليم لأنه ضروري جدا" لنشعر بأننا سريان بالفعل لا بالقول فقط ويكفينا فخرا" بأنها لغة السيد المسيح والألحان التي تردد بها من أجمل الألحان العذبة وطقسنا السرياني رائع جدا" وفعلا" يوجد في كنيسة السريان الأرثوذكس بزيدل نشرات إن لم نقل كتب صغيرة تبين كل ما يتلى أثناء القداس الإلهي باللغة السريانية وبجانبه النص العربي وهذا يجعلنا نفهم كل ما نسمعه أثناء القداس إذا تابعنا مع الكاهن والشمامسة ويجب أن يكون عدد النشرات أكثر من ذلك ليتمكن الجميع من المعرفة ولا أدري فيما إذا كان التعليم للشمامسة يقتصر على تعليم النص السرياني أي كما يقرأ الكرشوني أي الحرف السرياني فقط بدون أن يتعلم المعنى العربي وذلك ليتمكن الشماس من التلاوة باللفظ السرياني واللحن السرياني أيضا" وفي هذه الحالة لا يعني إنه يتعلم اللغة السريانية وأشير هنا أنه في حال تعلموا الطلاب اللغة السريانية يبحوا عن الكتب والمراجع التراثية وما أكثرها وأغناها لأمثال إبن العبري أو مار افرام وغيرهم وما أرجوه أن لا يقتصر التعليم على طقس القداس والتراتيل الدينية فقط وبالنسبة لفترة القداس الحالية فإني أجدها مقبولة إن لم تكن طويلة قليلا" وأنا مع اقتراح تشكيل لجنة من الطائفتين تشرف على التعليم السرياني وتكون من مهمتها أيضا المتابعة والإتصالات مع الأهل وإذا كان القطار قد فاتنا نحن الكبار فيجب أن لا يفوت الصغار وهذه أمانة في أعناق الكهنة والمطارين والمجالس المليّة وشكرا" لكم أحبتي .
-------- البسيط زيدل في 19/2/2007
Posted by: mariam
بعضنا يفضل التراتيل مع الات موسيقية والبعض يرفض رفضا قاطعا دخول الآلات الموسيقية في الترنيم والبعض مابين بين قبل بوجود بعض احد الالات وهو الاورغن.........
لماذا دخلت الالحان الى الكنيسة........؟؟؟
جاء دخول الالحان الى الكنيسة السريانية (ويعتقد ان من ادخلها هو مار افرام شمس السريان)ردا على اغاني نظمها برديصان على الحان لذيذة ضمنها اقوالا تفسد المعتقد القويم والاخلاق علقت باذهان الشبان السذج ..فجاء مار افرام بالاغاني النقية القدسية فتغلبت عليها .......
بعد مجمع نيقية شرع مار افرا بوضع الاناشيد والمداريش ضد اهل البدع في زمانه ونبغ بعده ملافنة آخرون الفوا اناشيد واستمدوا التسابيح من مزامير داوود وادخلت الى الطقس الكنسي ...منهم مار اسحق ومار بالاي .وفي عهد مجمع افسس نبغ اللاهوتي مار سويريوس الانطاكي الف اناشيد روحية باليونانية ترجمت مباشرة الى السريانية وفي عهد مار يعقوب الرهاوي والعلامة جرجس اسقف العرب دخلت التسابيح المعروفة بالقوانين اليونانية الى الطقس السرياني ...الف بعضها عالم دمشقي اسمه قوريني بن منصور كان من اتباع المجمع الخلقدوني ولكنه لم يتطرق في تسابيحه الى المواضيع اللاهوتية المختلف عليها فقبلتها كنائسنا في الشرق والغرب ....ومازالت تردد في كنائسنا السريانية الارثوذكسية والكاثوليكية والموارنة .....
اما بخصوص الالات الموسيقية ومرافقتها للالحان ....لم تسمح الكنائس الشرقية الارثوذكسية للالات الموسيقية داخل الكنيسة لان فكرة الموسيقى "المقدسة"غير موجودةاساسا في اللاهوت الارثوذكسي لان الموسيقى بحد ذاتها ليست مقدسة ولو انه يمكن ان تكون مكرسة ..وكان مبرر الكنيسة سببين:
الاول:تاثيرها السيء على القيم والاخلاق
ثانيا ارتباطها بالاحتفالات الدينية الوثنية ومعلوم ان الاحتفالات الوثنية مرتبطة بالزنى وكان دور العازفين اغواء الموجودين وحثهم على الفجور ...وربما يكون سبب آخر وهو استعمال اليهود الآلات في خدمهم وبراي يوحنا ذهبي الفم كان اليهود يستعملون الالات بسبب ضعفهم ونقص شعورهم فكانوا يستعملون الالات لتقويهم وتبعدهم عن الاوثان
دخلت في القرن التاسع الة الاورغن كآلة كنسية ادخلها الرهبان الى الكنيسة الغربية ...ولم تسمح بها الكنيسة البيزنطية الا بحالات استثنائية
وفي مجمع دير مار متى 1930 اجازت الكنيسة استعمال الاورغن اثناء القداس لاسيما ايام الاحاد والاعياد الرسمية كما اجاز اشتراك الفتيات في الترتيل في الكنيسة وهن واقفات خارج المذبح.....
عن كتاب الموسيقى السريانية ..مار غريغوريوس يوحنا ابراهيم....
Posted by: fadi.
انا مع منع دخول الألات الموسيقية على جو الكنيسة والتراتيل لانو برأيي بتفقدا هيبتها واجوائها الرائعة
طبعا هاد رأي شخصي وما فينا نفرضوا على الجميع .
.................................................. .........................................
وبتشكر البسيط على هالموضوع الحلو الي طرحو لأنو اللغة السريانية لغة رائعة وحرام انو نتجاهلها بهالطريقة....................
Posted by: fr george massis
الموسيقى والكنيسة موضوع حلو شكرا لكل المشاركين
اكيد نحنا مع ثقافة سريانية وخصوصا لغوية لأبنائنا السريان لأنو هي سبيل وحدة مهم بين العئلات السريانية كلها (سريان كاثوليك وارثودكس وموارنة وكلدان والآشورين او كنيسة المشرق وحتى الروم الكاثوليك)..............
اما بخصوص الموسيقى فأنا اخالف المطران يوحنا ابراهيم في ارائه جملة وتفصيلا لأنه من المعروف ان عند السريان كتاب البيت كازو او بيت الكنوز وهو الدليل العملي للألحان البيعية الكنسية للأعياد الكبيرة والصغيرة فإذا كنت من متصفحين الكتب الطقسية في الكنيسة دائما هناك ترويسات بلون مخالف عبارة عن كلمتين يكونان بمثابة مرجع للحن ان كان في الاشحيم (كتاب صلوات الفرض اليومية) او في الفناقيث(كتاب الصلوات للآحاد والأعياد الكبرى)
كما وانه في كل يوم ن ايام السنة هناك لحن خاص مكن الألحان الثمانية .....وهذا الموضوع كان دائما سبب للتنافس بين طلاب اكليركية دير الشرفة لمعرفة اللحن وامكانية حفظه وهذا ارث قديم يعود للأيام كنارة الروح القدس مار افرام ومار يعقوب وغيرهم من ابائنا السريان فخر الكنيسة جمعاء......
دليل اخر على دور الموسيقى في الليتورجية السريانية هو الأدوات الطقسية كالصنوج والمراوح
كآلات ايقاعية تحفظ اللحن وتعطي خشوع وهيبة للأوقات الأكثر قداسة في القداس كحلول الروح القدس..............
والله معكم....................
Posted by: azabfaour
كل الشكر للاخوة البسيط ومريم وفادي وأشغر بسعادة كبرة لاعادة احياء هذا الموضوع خاصة في هذه الأيام ايام الصوم
وهذا الزمن في الكنيسة في طقسنا السرياني غني جدا بالألحان السريانية التي لانظير لها في كل ايام العام
وخاصة ليالي السبت والأحد
وأود بالمناسبة تهنئة الاهل في السريان الارثوذكس على حفاظهم على الطقس الخاص لهاتين اليلتين تحديدا
والتي احرص كشماس على حضورها لعدة مرات وفي الحقيقة لا أود ان اخفي سرا ان عدد من الشمامسة في القرية لايجيدون قراءة الغة السريانية و باعتقادي ان الشماس الذي لا يقرأ سريانية هو أمي طبعا هذا امر لايعيق ولا يعيب
ولكن ينقص من قيمة الشخص كشماس ملتزم اما بالنسبة للموسيقى في الكنيسة فهي شئ رائع وغيابه مؤثر جدا
وخاصة في القداديس الاحتفالية هذا مالمسته كشماس و كجوقة ترتيل وانا مع زيادة العدد من الالات وتحديدا الكمان
وانا ادعو كل المحبين لتعلم اللغة السريانية للتعاون معا وتشكيل أخوية اصدقاء السريانية
وارغام الكهنة على تعليمنا اياها وكل الشكر لكم اصدقائي
( قال النبي ايليا : غيرة غرت لرب الجنود )
Posted by: mariam
عذرا .........الموسيقى والالحان شيء واستخدام الآلات الموسيقية شيء ثاني .....الموسيقى في الالحان السريانية موجودة لكن بالافواه والاصوات دون الالات ....
وللموضوع تتمة
Posted by: mariam
اعتذر من الجميع بداية لاقحام هذا الموضوع لكني اعتبره مكملا للطقس السرياني .....اما بالنسبة للموسيقى لو سئلت رايي فانا افضل حين اصلي ان اسمع الالحان بصوت الشمامسة والمرتلات بدون الات موسيقية.....وفي كنائسنا تجارب كثيرة فالجوقة منذ نشاتها ترتل دون الاستعانة بالات موسيقية قد يكون ذلك صعبا لكنه يجعل المتلقي يشعر بعظمة اللحن والكلمة ....جاء في كتاب الكنوز (تشبث المسيحيون بترنيم المزامير وترديدها لا في الكنائس بل في البيوت والساحات والطرق ايضا واستعملوا في انشادها الكنارة والقيثارةات والدفوف والصنوج والابواق)هذه المزامير كانت احتفالية ولم تقتصر على طقس القداس والخدمة في الكنيسة........على كل اتمنى ان لانصل الى مرحلة نجد شبابنا يرقصون وهم يسمعون تراتيل في احتفالياتهم وهذا ما شاهدته في اكثر من حفلة ...
درجات فهم معاني الترتيل ثلاث البعض يتمتع باللحن فقط دون ان يفكر بالمعنى...والبعض يشعرون بعذوبة الكلمة مع شعورهم بعذوبة اللحن والبعض يجد في كل كلمة معنى من المعاني الروحية السامية هؤلاء تتعلق افكارهم بمحبة الله ....وللاسف نفتقد الى وجود عدد كافي من الشمامسة ذوي الاصوات القادرة على اداء الالحان السريانية ....
ماذا عن الموسيقى السريانية ونشأتها
يعتبر اساطين الالحان السريانية رهاويو المولد او النشأة او الثقافة ........
بدأ مار افرام الحانه ردا على الفيلسوف والشاعر والموسيقار برديصيان الرهاوي
اما اسحق الرهاوي فقد ولد ونشأ بالرها وكذلك رابولا الرهاوي مع انه من مواليد قنسرين لكنه امضى اربع وعشرين عاما مطرانا في الرها
مار يعقوب السروجي كنارة الروح القدس من خريجي مدرسة الرها ....ثم ان منظم الطقوس السريانية وصاحب المدراش الشهير "قوم فَوْلوس"ماريعقوب الرهاوي تنسك في الرها .....
وقد تم تسجيل الحان البيث كاز من قبل مثلث الرحمة البطريرك يعقوب الثالث ....وسعى المطران غريغوريوس يوحنا ابراهيم الى تنويط البيث كاز بمساعدة من علماء الموسيقى والمهتمين ..........
ما طبيعة الالحان الثمانية....
انفرد العلامة ابن العبري في كتاب الايثقيون بذكر طبيعة الالحان واختصاصها .....وذكر بان الاولين الذين بنوا الالحان بنوها على اربعة اركان ...الحرارة والبرودة والرطوبة واليبوسة ويقول بان الفرس ابتكروا اثني عشر لحنا اساسيا اما الموسيقيون الكنسيون اليونان والسريان اعتبروا اللحن المتطرف في العنف لحنا وقحا وصفيقا لذلك اكتفوا بثمانية الحان وخصصوها للاعياد والمناسبات حسب طبيعتها.......
اللحنان الاول والخامس ينميان الحرارة والرطوبة ..في اللحن الاول رطوبة ضئيلة لينة لذلك خصص لطقسي الميلاد والقيامة ففيهما عم الفرح البشرية.........واللحن الخامس حار جزئيا وخصص لعيد الصعود لان فيه فارق الرب تلاميذه حين صعد الى السماء فاضطرموا شوقا اليه والتهبوا بحبه الالهي
-اللحنان الثاني والسادس يعززان البرودة والرطوبة ..البرودة المتوسطة في اللحن الثاني على قياس اوسع وعليه نظم فيه طقس العماد..اما اللحن السادس ففيه الرطوبة الموافقة للحزن وقد خصص ليوم خميس الاسرار وسبت البشارة ففيها ذكريات حزن والم
- اللحنان السابع والثالث ينميان الحرارة واليبوسة ..ولان اليبوسة الجافة العنيفة اكثر عنفا في اللحن الثالث لذلك خصص لطقس دخول الرب الى الهيكل ...ففيه يحدث الشيخ سمعان العذراء بعنف وقسوة...
وتلتهب الحرارة النارية بقوة في اللحن السابع لذلك خصص لطقس عيد العنصرة فيه حل الروح القدس على التلاميذ على شكل ألسنة نارية
بقي اللحنان الرابع والثامن........فيهما البرودة واليبوسة...الرابع خصص لطقس عيد البشارة والثامن فيه يبوسة عنيفة قاسية خصص لطقس اعياد الشهداء الذين قاسوا العذابات الهائلة .....
اكتفي بهذا القدر عن الالحان السريانية ....مع تمنياتي ان تحافظ كنائسنا على هذا التراث
اتمنى ان لا اكون قد تطفلت عليكم في مشاركتي
Posted by: fr george massis
يا دكتورة ما في تطفل ولا شي بالعكس استفدنا من معلوماتك كثير على القليلة بالنسبة للأعضاء يلي بيجهلوا هالموضوع من اساسوا فباسم الكل شكرا
اما موضوع اللحن والآلات الموسيقية والرقصات التعبيرية فليش لاء ليش ما بنشرع ابوبنا لرياح التثاقف ولو انو هالمواضيع هي قديمة قدم التاريخ فالرقص اول وسيلة ليتورجية للتعبير عن العبادة وشكر الآلهة...... فليش اليوم مرفوض هالشي وين الغلط التعبير عن لوحة بيبلية كاملة بحركات راقصة ايمائية ...... ما تجافوا الله ما بيزعل ولا بيموتنا اذا عملنا هيك.....القصة وما فيها انوا ما عنا هالعادة ولا الكوادر يلي تأهلت لهالشي يعني انا اليوم لما بشوف رفيقي بالجامعة الأب فادي جندح ويلي هوي اليوم من الأوجه الإعلامية الحلوة والغنية بالحضور بتلي لومير ونور سات عم يهيئا الشبيبة للقاء يسوع فرحي يمكن اغلبكم شاف هاللقاء وسمع تراتيلوا يعني بيكبر قلبي فيه وهيني نطلوا من التلفزيون وهني على هالنعمة الكبيرة يلي وصلها لقلوبنا كلنا فادي تخصص غعلام ومسرح ومدرب شاطر وينا وينوا وكمان ما بقلل من دور شبيبتنا بزيدل يلي بيعطوا وبقوة كمان من سنتين شفت مسرحية عن مار افرام حلوة كثير وكان بينقصها الرقص المسرحي الديني
والحديث سيستمر والله معكم....................
Posted by: mariam
شكرا للرد.....
انا لست ضد القيام يتمثيل قصص المؤمنين وحكايا الايمان ولست ضد المسرحيات الدينية والمسرح شيء رائع لكن نحن نتحدث عن طقوس ايمانية عن ممارستنا للايمان داخل الكنيسة ....دائما يجب ان يكون هناك اوقات للصلاة لايشغلنل فيها الات واصوات ابواق...وطبول ...ثم ان هذه المسرحيات التي تمثل تجع الجيل يحفظها كما يحفظ اي اغنية اخرى ..حتى الوثنيين في تقديمهم لطقوس العبادة كان لهم الحان دينية تختلف عن الالحان التي تعيش معهم خارج المعابد....انا اتمنى ان تبقى الالحان الدينية مميزة وبعيدة عن الالحان العادية التي يحفظها الجيل فتندمج معها بنفس القالب فلا نميز بين العبادة والاغاني العادية ..اعتقد ولست الزم احدا ان الاغاني الروحية يجب ان تبقى بعيدة عن الادخالات لتحتفظ بقدسيتها وتتحول الى صلاة لا ان نحول بها صلواتنا الى احتفالات فقط .....جميل ان نرتل لكن الاجمل ان تبقى هذه الترانيم مميزة لان الموسيقى احيانا تطغى على الكلمة واصوات بعض الالات تحرك المشاعر والاهواء بغير مانريد للترانيم ....يبقى راي شخصي لكني لااتمنى ان ارى الجيل يرقص على ترنيمة للسيدة العذراء كما يرقصون على مريم مريمتين .....وعذرا هذا مايحدث ......ولكل محبي الطقس السرياني اتمنى منكم الحفاظ عليه بعيدا عن الات الطرب فطرب الروح بالترنيم لايحتاج الات طربية .........ولا ضربات ايقاع .....سمعت ان احدهم سيدخل الايقاع للتراتيل اتمنى ان لا ارى ذلك..
Posted by: وليم حنا
اخي Azabfaour اسمحلي مع اني لست من الطائفة السريانية ولكني سوري اولا وان شئت او ابيت فإن اصلي سيرياني وانا الى حدما مثلك في البحث في التاريخ وقد كنت ادعو معارفي واصدقائي الي فكرة الرجوع للأصل السرياني-حتى انهم دعو رغبتي تطرف- واولا حاولت ان اتعلم اللغة السريانية ولكن للأسف لم تثمر جهودي فلم اجد من يساعدني او الموارد ككتب ...الخ
مشكور على غيرتك ومشكور على الموضوع
موقع زيدل سوريا حمص
..
خدمات تشات و
دردشة ...
أرشيف المنتدى
vBulletin Copyright ©2000 - 2008,
Jelsoft Enterprises Limited.
vB Easy Archive Final ©2000 - 2008
- Created by Stefan "Xenon" Kaeser
