الارشيف - هل النساء فعلا خطيئة الله الثانية

Pages: 1

هل النساء فعلا خطيئة الله الثانية
(انقر هنا ان احببت مشاهدة الموضوع الاصلي بالالوان و الصور )

Posted by: hosam abdulaziz

"Woman was God's second mistake. -
Friedrich Nietzsche(1844-1900)
لقد قرأت هذا القول منذ فترة و استطعت ان افهم معناه المباشر لكن الشي الذي استعصى علي هو اذا كانت النساء خطيئة الله الثانية ,فما هي خطيئته الأولى؟؟؟؟حاولت الأستعانة بصديقة غالية على قلبي علني اجد عندها الجواب بما انها من الجنس اللطيف و المعني بهذا القول لكنها تهربت من الرد بطريقة لبقة .
طبعا نحن نؤمن بان الله هو الكامل و هو منزه عن الأخطاء لكن نحن بصدد تفسير قصد الكاتب من هذه الجملة و ليس مناقشة الشق الديني منه
اتمنى سماع آرائكم في صحة هذا القول حول الخطيئة الثانية اي النساء ,و اذا عرفتم الأولى اتمنى شرحها

Posted by: Desert rose

صدقوني لم أكره شيئاً قط.......،كرهي لهذا البيت من الشعر:

ان النساء شياطين خلقن لنا
نعوذ بالله من كيد الشياطين

واليوم يعود الصديق حسام ليذكرنا بقول للفيلسوف نيتشية........المعنى و المضمون واحد انما بأسلوب آخر؟

Woman was God's second mistake. -

عندما نؤمن يـــــــــــــا عزيزي....بوجود خطيئة ثانية..............عندها ..........نسأل ماهي الخطيئة الأولى!!!

يا أيها المتحاملون.........لماذا عليكم تصديق أقوال بعض الفلاسفة والمفكرون .........المتحاملون مثلكم على المرأة؟؟؟؟

على كل حال لو نظرنا وبشكل دقيق الى تصرف اؤلئك الأشخاص طبعاً.....،وجدناهم ينظرون اليها من خلال نفسيتهم ...المريضة.....ولن ..يكترثوا ..هؤلاء ..لكل ..ماورد ..في ..الأدب ..العالمي ..من ...مديح وأطراء بحق ...........المرأة .........وسمو......الدور الذي ما خلقت الا له ؟؟؟...اولا وجد الا لها؟؟؟.....وهنا أخاف ان أطلت الحديث ألا يلاقي ترحيباً عند بعض الأصدقاء!!من الجنس الآخر؟؟؟ طبعاً

الشئ الوحيد والمهم والذي أريد أن يعرفه...أصدقائنا حول هذا الموضوع....ان (المرأة هي مطهر الرجل) على حد قول أحدهم....والمقصود هنا أن الرجل عندما يتقرب من المرأة يفيق على انسانيته،فيعمد الى لجم شهواته وغريزته...وتنحسر عن بصيرته سٌحبُ المادة فيستشعر الله خلال المرأة ....حتى ليردد "عندما تكونين قريبة مني فالله ليس ببعيد" اذاًكل رجل ينظر الى المرأه من هذه الناحية هو انسان....والا فالأنسانية براءة منه!!!!!!!!1وهناك قول مأثور يقول:(ماأكرم النساء الا كل كريمٍ ولا أهانهن الا اللئيم )
ٍ
وأظن أننا بحاجة الى سماع كلمة بوذا الحكيم القائل في هذا الصدد:
"اذا اضطررتم الى محادثة المرأة،فليكن بقلب طاهر، عالمين أنكم تعيشون في هذا العالم الخاطئ،كورقة لوتس تنمو بين الأوحال.فاذا كانت المرأة كبيرة ،فانظروا اليها نظرتكم الى أمهاتكم.او صبية ،فانظروا اليها كأخت ،أو صغيرة فكأبنة.فخير لكم أن تسمل عيونكم بحديد حامٍ،ويصبح منكم بدون عينين من أن تسقطوا في فكر الخطيئة أو أن تنظروا الى المرأة لتشتهوها""

تمعنوا جيداً أعزائي........برأيكم ماهي الخطيئة الثانية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ان صح التعبير؟

خلال بحثي عن هذا الموضوع في مواقع الويب أنا أيضًا وجدت هذا التعليق للكاتب... Vladimir Semenov ....
. Citing the words of Nitshe "A woman is God's second mistake", the author considers that a man, God's first mistake,

http://www.google.com

لاتقعوا فيي الحيرة أصدقائي..........فأنتم أحرار أن تصدقوا .....وتؤمنوا.... بأقوال من تشاؤوا!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟

Posted by: dream man

مرحبا اصدقائي ...
بداية يا اخي حسام لقد فهمت انك قرات هذا القول لنيتشه في مكان ما وانه ليس رايك انت بالذات
امل فعلا ان لايكون رايك كذلك ؟
قد نتفق وقد نختلف احيانا بالراي وهذه المرة ساتفق مع صديقة المنتدى زهرة الصحراء في كثير
مما قالت صحيح ان نيتشه قال ذلك ولكن ليس كل ما قال هو تنزيلا او انجيلا فهو راي لا اكثر
ينبع من تجاربه الشخصية هو وامثاله مع النساء وغالبا ما تكون كلها خيبات امل وتجارب سلبية
لانهم لم يفهمو المراة . انظر الى من تتلمذ على يد نيتشه " جبران خليل جبران " وستجد الكثير من
تناقضاته في كتاباته نفسها ...
نعم لقد قيل الكثير في المراة وفي النساء عبر التاريخ وعبر العالم ولم يقال الا القليل بحق الرجال
المراة تهدى الزهرة اما الرجل فنصيبه الغصن وقد يكون الشوك احيانا لانه هكذا
خلق كل منهما فهي رقيقة حساسة مرهفة راقية وهو ابعد ما يكون عن ذلك و اقرب الى البداوة
ولكن مع المرأة يبدأ يتحضر ويعرف انه انسان
يقول نزار قباني :
انا ما تورطت يوما بمدح ذكور القبيلة
ولست ادين لهم بالولاء
ولكنني شاعر
قد تفرغ خمسين عاما لمدح النساء

قول اخر :
قال سليمان بن عبد الملك لعمر بن ابي ربيعة :
ما يمنعك من مدحنا يا عمر؟
اجابه عمر :
( اني لا امدح الرجال..وانما امدح النساء )

من هنا نجد ان الشعر والادب والفن كله قد جند ليصور رقي وسمو هذا المخلوق اللذي تفنن
الخالق في خلقه ولكن لو اردت ان تفعل الشيء نفسه بالرجل لما وجدت شيئا للمديح
غير القليل ...
طبعا انا اكتب عن عالمنا الشرقي ذو العقلية السلفية ... عالم الشرق اللذي يسلط سيفه
دائما على رقبة المراة واذا حاولت رفعه عنها وحاولت النجاة وفرت من سيف السياف
سيجلدها الف لسان وستغتالها كلمات المثرثرين ..
" امة بلا امراة هي امة بلاقضية " نعم هذه هي الحقيقة لذلك اصبحنا بلا قضية وقد نبقى
كذلك طويلا ..؟
اما بالنسبة لخطيئة الله الاولى يا حسام فهي فعلا الرجل وليعذرني الله في كلامي هذا فما
انا الا خاطىء وقد يزيد هذا من خطاياي ..
عندما خلق الله الرجل وقال انه خلقه على صورته ومثاله تبصر الله كثيرا وفكر فلم
يجد في خلقه هذا شيء مما قال عنه وبعد طول تفكير قرر ان يخلق شيء كاملا فخلق
المراة واعطاها من روحه الكثير ومن صفاته الكثير بعد ان استفاد من خطاه في خلقه
الاول فكانت قمة في سمو الروح والمشاعر وكانت كمال الجمال .. وكانت هي حضارة الرجل
وهي الثوب اللذي يلبسه الرجل ليستر عيوبه ولكن مؤسف جدا اننا جعلناها الشماعة التي نعلق
عليها اخطانا نحن معشر الرجال ... بعد هذا الخلق ارتاح ضمير الله كثيرا
اذا المراة هي من يقربنا فعلا من الله كما قالت زهرة الصحراء ولكن اذا فهمنا انها انثى وان لها
طبيعة تختلف عنا كثيرا ... انظرو الى التشويه اللذي لحق بالبشرية ومن كان مسؤول عنه غير
الرجال وحماقاتهم .. انظروا الى الجمال كيف يحاولون طمسه وتاتي المراة لتعيد له بريقه
انظروا حولكم جيدا ستجدون مخلوقا جميلا اسمه المراة .. لها القلب يطير معها تتوج على العرش
امير ... ولكن اياكم ان تفكرو بالسرير ..؟
اخبرني صديق مرة انه في السويد قد تم استبدال اغلب شرطة السير من الرجال بنساء شرطيات
لتجميل وجه البلد الحضاري والسويد لا ينقصها حضارة ؟ لا استغرب ذلك ترى اين نحن من حضارة المراة
ونحن مهد الحضارات ومنطلق الاديان السماوية ؟
قول احبه لنزار قباني " المراة هي طبقة الملح التي تحفظ اجسادنا من التعفن "
عند نزار ينتهي الكلام عن المراة وليعذرني ابناء عشيرتي اذا انا تمردت قليلا على قانون القبيلة
فقد اكون حالما قليلا ..
25-9-2003م

Posted by: hosam abdulaziz

بداية اسمحوا لي ان اوضح انني في بادئ الأمر طرحت الموضوع من اجل النقاش فقط لا غير و توضيح الفكرة و ليس من مبدأ كرهي للنساء او حقدي عليهم بل العكس هو الصحيح فأنا من اول المتحمسين و المحبين للجنس اللطيف و لي صداقات عديدة معهم و اعتز بها , لكن ربما فهمتم قصدي خطأ .
لذلك بما ان النقاش اتخذ هذا المنحى اذا لا بد لي من الرد بالطريقة نفسها.
عزيزي dream man صدقني و بكل صراحة بعد ان قرأت ردك ذهب الى صفحة التعريف الخاصة بك علي اجد بعض المعلومات التي تفيدني عن شخصكم الكريم و خصوصا العمر و الحالة الأجتماعية و الأهم هو الجنس لكن لم اجد اي معلومة تفيدني بهذا الموضوع , فلم اتخيل ان يصدر مثل هكذا رد عن رجل او ان صاحب الرد هو مستخدم آخر لجهاز الكمبيوتر,
ان تمدح النساء امر مقبول لكن ان تذم بنا نحن الرجال لنصل الى مرتبة الخطيئة الأولى و المرأة هي الحضارة و الرقي ووووو
هذه اسمحلي بها !!!!!!! لا اوافقك الرأي ابدا
انتُقدت كوني اخذت بعين الأعتبار قول احد الأدباء و آمنت به , لكن من يقرأ الردود يلاحظ انها من بدايتها الى نهايتها عبارة عن استشهاد من اقوال لكتاب او شعراء او غيرهم تصب في خانة مديح المرأة, و لو اني لجأت الى سرد الأقوال التي تذم بالمرأة لأحتجت ليوم كامل في كتابتها
لذلك دعونا من كل الأقوال و لنعطي آرائنا الخاصة و من تجاربنا الشخصية
انا اقولها بكل صراحة ان المرأة مخلوق جميل حساس مرهف , لكن بالوقت ذاته اجدها مخلوق ضعيف واهن , و من ضعفها تكون المسبب لكثير من المشاكل في حياتنا اليومية و الأجتماعية.
لن اذكر بعظمة الرجال فالتاريخ يسجل بوضوح الأنجازات و الأبداعات العظيمة الموقعة باسم الرجال و ما اكثرها
لكن الشيء الوحيد الذي لا يمكننا تناسيه ان كل العالم منذ خلقه و هو يعاني من وراء خطيئة اول امرأة عرفت بالتاريخ و هي حواء.
ربما تجربتي غير مكتملة في هذا المجال , اتمنى سماع رأي ذوي الخبرة علهم يصححون او يغيرون طريقة تفكيري اذا كنت على خطأ
لكن بعد كل هذا الكلام لا يمكنني تجاهل انه لا يمكننا العيش بدون المرأة و لولاها لكانت حياتنا مملة و كئيبة.

Posted by: Desert rose

الشكر الجزيل للصديق dream man لصراحته اللا متناهيه وجرأته....في الدفاع عن المرأة؟؟؟..كونه رجل طبعاً.......!!!
.انه لشئ نادر الحدوث!!!!!

صديقاتي:
أين أنتم.....لماذا أختفيتم..ماذا أصابكم...صحيح أن هناك بعض الطروحات التي قد لاتوحي اليكم بشئ......أو أنها ليست بذات أهمية فتتنحون وتفضلون عدم المشاركة أو الرد...ولكن نحن هنا بصدد موضوع مهم جداً..وعلينا العناية به ومداراته.......والتمعن به جيداً.....لنستعيد .....أقل حقوقنا........ونبرهن للكثيرين أن المرأة أحلى هدية قدمها الله للأنسان.....بعكس ماقاله الفيلسوف نيتشية........أننا الخطيئة الثانية لله؟؟؟...وهل يصح القول اننا كذلك؟؟؟؟
ولم يكتفي صديقنا حسام .بقول فيلسوفه المفضل على ما يبدو ...بل تعدى الى الأكثر فوجه اتهاماً غير لائق فقال ان المرأة انسان واهن وضعيف.......؟؟؟؟

هيا ..عزيزاتي.ولتتمتعوا بالقليل من الحرية والصراحة..وأسمعوهم صوت تلك المراة التي يتهمها البعض أنها سبباً للكثير من المشاكل اليومية!!!!

ياحسام ياصديقي لماذا اللو؟........ولووووووووو؟

كان عليك ان تلجأ... وتبحث ....وتنقب ...وتسرد..وتستشهد ببعض الأقوال المشينة الموجهة الى المرأة بشكل عام...من قبل مفكرين...وفلاسفة...وكتاب.... كنت تكلمت سابقاً عنهم.....وعن وضعهم الفكري....الذي دفعهم لمهاجمة هذا الكائن البشري؟؟؟
ربما لو فعلت هذا!!!! ستبعث الفرح في بعض القلوب؟؟؟؟

لما الصمت ؟؟..صحيح ان الصمت أحياناً خير من المخاطبة،ولكن علينا أحياناً أخرى أن نتحدث بالسوء في الوقت المناسب بدلاً أن نصمت؟

سأكون سخية معك بعض الشيء...فأورد بعض الأقوال( الخفيفة ) عن بعض الرجال!.....لعلي أستطيع الوصول الى قلوب بعض الصديقات فيكونون لي سنداً وعوناً؟؟؟

الرجال مثل الطائرات الورقية بقدر مانمد لهم الحبل بقدر ما نمسك بهم...
الرجال والفراشات لا يثبتون الا بدبوس...
الرجل رجل في بعض الأوقات ..والمرأة مرأة في جميع الأوقات
لو عرفنا حقيقة الرجل العظيم لقتلناه...
الرجل الذكي كالرجل الغبي:كلاهما يتهم بالغباء من يخالفه الرأي...

طبعاًهناك الكثير والخير الوفير.....ولكن صدقوني قلقت عليكم من الاحباط والملل؟؟؟
أصدقائي :
ان جميع الرجال كاذبون ..متقلبون..زائفون..ثرثارون..مراؤون..متعجرفون..جبنا ء..محتقرون وشهوانيون..وجميع النساء غادرات ومكارات ومزهوات وفضوليات وساقطات ...ولكن هناك في العالم شيء ، مقدس وسامٍ ...انه اتحاد اثنين من هذه الكائنات الناقصة جداً والكريهة جداً...؟(ألفريد دو موسه)
حسام :
أبدعت أخيراً حين قلت أنكم لاتستطيعون العيش بعيدين عن المرأة ....ولولاها لكانت حياتكم مملة وكئيبة......وبالتأكيد روتينية !!!!
شكراً لك ؟؟؟
ونحن بانتظار صوت آخرحر وصريح!!!!!!!!!!!!!

Posted by: dream man

مرحبا ..
الاخ حسام لا احب السجال ابدا ولكن اريد ان اوضح بعض الامور فقط حتى لا يفوتك شيء وانت تعقب وخاصة انك انت من طرحت هذا الموضوع فانت معني به اكثر .
من الواضح انني شاب ولكن لما العجب هل يتوجب علي ان امدح الرجال كوني رجل ولماذا امدحهم طالما ان كل الظلم اللذي لحق بالمراة في مجتمعنا هو من الرجل وتفكيره الشرقي وقد نوهت انني اتكلم عن مجتمع شرقي
لما العجب في انني استخدم الكمبيوتر ...
وعلى ذكر الكمبيوتر ما اللذي يمنع المراة في شرقنا من ان تدخل عالم المعلوماتية والانترنت هل هو قصورها العقلي ؟
لا ابدا ..؟ انه الرجل الحارس لكل عادتنا الشرقية واللذي يقف لها خلف الباب دائما ويوصد عليها كل السبل ليس الا
والا لما لا تجد الا القليل معنا من الجنس اللطيف في المنتدى .؟ وهنا ارفع لجميعهن القبعة احتراما ..؟ ونحن في منتدى زيدل فما بالك بالاخرين ؟ وكيف يكون الحال لديكم في السعودية ..؟
لم نستشهد باقول لكتاب وشعراء الا لانك انت من استشهد بقول لفيلسوف معروف فكان لابد من الرد بنفس الاسلوب
فلا يفل الحديد الا الحديد ولو اردت ان انقل لك ما قيل في المراة فلن تكفي مجلدات وعليك بشعر الحب لاي شاعر
وستكتفي من اول شاعر .. وهذا لايمنع من تهجم البعض عليها .
اما موضوع الاختراعات والاكتشافات التي كانت حكرا على الرجال فهذا لان الظروف التي تهيأ للرجا ل لا يتوفر الحد الادنى منها للنساء طبعا اما عقليا وفكريا ليس هناك من فرق وانظر الى الغرب ولن اعدد لك اسماء .
اما موضوع الخطيئة الاولى التي تحدثت عنها ولا زلنا نعاني منها حتى الان هذا اذا سلمنا جدلا بصحة ما ورد
في العهد القديم وقصة الخلق فعليك ان تعرف انها لم تقطف حواء التفاحة الا لتطعم منها زوجها ادم عندما يعود
وهذا ما حصل فعلا فلم تكن انانية في ذلك وكانت تفكر بزوجها قبل نفسها ..
واليك غيض من فيض ما قيل بالمراة وانتبه الى ما قال جويار :
"المرأة هي مكونة المجتمع.. فلها عليه تمام السلطة.. لا يعمل فيه شيء إلا بها ولأجلها.."
أناتول فرانس
-" المرأة أحلى هدية خص بها اللّه الرجل.. "
جويار
-" المرأة كاهنة القضاء والقدر..
بيك نسفيلد

ولك حبي وتقديري ورايك احترمه
25-9-2003م

Posted by: habibalomrre

الأخوة الأصدقاء :
لقد دُفعت دفعا ً من ابنتي الياسمين لأقول رأيي في المرأة وهي التي تعرفه تماما ً , ولو كان لها الوقت لأمْلت علي الرأي ولكن للدراسة حق ٌ عليها وهي في المرحلة الأخيرة من الثانوية , و هو حال حبيبة عمري ورفيقة دربي أيضا ً . لذا أقول عزيزي حسام : بالغت َ جدا ً في اعتبار المرأة كونها مخلوقٌ ضعيف وواهن في حين أثبت َ العلم بالغ قوتها واحتمالها , الدليل يا أخي هو متوسط عمر المرأة ومتوسط عمر الرجل من منهما أطول عمرا ً..؟ هل تناسيت التاريخ ...زنوبيا ...الخنساء ...ماري كوري...جان دارك التي قادت الجيوش الفرنسية ضد الإنكليز...هل نسيت أنديرا غاندي حاكمة الهند لسنوات طوال...هل نسيت شهيدات الوطن في جنوب لبنان ضد مغتصب الأرض والعرض إسرائيل...هل نسيت شجاعة خولة بنت الأزور وهي تقارع الرجال في حروب ٍ لا يخوضها إلا الأشداء , وهل...وهل...الخ..؟
لنبدأ من الخلق الأول خلق الله الإنسان على صورته فكان الرجل...فاستحسن ما صنع , ومع شعور الله عزجلاله بنقص ٍ في الرجل خلق له المرأة فبها اكتمل وأصبحا جسدا ً واحدا ً وكيانا ً واحدا ً لا ينفصما , أما قولك : إن كل العالم منذ خلقه وهو يعاني من وراء خطيئة أول امرأة عرفت بالتاريخ وهي حواء ؛ بربك يا حسام أسألك سؤالا ً واحدا ً أين كان عقل الرجل حينذاك وأين عظمته وحنكته في عدم وقوعه في الخطيئة...؟ أتمنى أن يكون رأيك غير مرتبط بتجربة ٍ مرت بك ؟ لا تفهمه انتقاصا ً بالرجل...العدل... يا صديقي... العدل !! علينا أن لا نُحمل فشلنا للآخرين !! ليس كل ما قُرأ صحيحاً كيف تؤمن بمقولة ٍ لمجرد أنها تناغمت ولو قليلا ً مع ما تظن أنه يمثل رأيك , عذراً لتوجيه كلامي كله لك.. أتمنى اعتباره كلاماً عاماً أوجهه لجميع القارئين , وأكتفي حتى الآن بما كتبته ولي جولة ٌ أخرى حول نفس الموضوع بعد الإطلاع على أراء الأخوة الأصدقاء وشكرا ً لكم احتمالكم , (( الله جميل ٌ ويحب ُ الجمال َ )) .
25/9/2003
حبيـــب العمـــر

Posted by: misha

الخطيئة الأولى... كانت من صنعنا...كانت خطيئتنا الأولى هي معرفتنا الأولى زززو بعدها لم نخطئ...
لم نعد نفهم المساحات البيضاء للحرية...تلك التي لا يزال بيننا و بينها مساحة واسعة للتفكير...
و ها نحن في كل مرة نستشهد بأشعار و امثال و ...لنوضح اننا نحن بثقافتنا نلغي الآخرين و بأننا وحدنا على صواب...وهم المخطئون...بغض النظر عن الحديث الذي تتصارع حوله الكلمات ....
هنه أقرأ الأدب ...الأدب كله اقرا هرمان هسه،كامو،غوركي،قباني،احلام مستغانمي،درويش،نعيمة،ونوس....
وأحاول في كل مرة ان يكون افقي اوسع....ان اكون على خط ليس خط الحياد و لكنه خط الحقيقة التي اقتنع بها........
ليكن حوارنا أقل عنفا....اقل تعصبا...و لنعط ا لآخر حرية بقدر ما نحب ان نعطى...
لعلنا نكتشف يوما مـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــا الحقيقة........
misha

Posted by: shadi

مهما اختلفت الأراء يا أعزائي تبقى المرأة تشكل نصف المجتمع
فهي قبل كل شي كالرجل إنسان لها عقل ولها روح ولها شخصية وقلب.....
وببساطة لكل إنسان إيجابيات وسلبيات والمراة لا يمكنها العيش دون الرجل والرجل لا يستطيع التخلي عن المرأة لما ذا نعقد الأمور .
لنبحث ببساطة عن مفهوم الإنسان الروحي ككل وللننسى الخظيئة الأولى والثانية.
ومرحبا بmisha في منتدانا .

Posted by: sara

مرحبا يا اصدقاء
اسمحو لي ان اقدم راي بالموضوع
يلفت انتباهي ان الجميع سلم ان الله اخطأ و ان الجميع وافق على وجود الخطيئة الثانية و ان هناك خطيئة اولى
احب ام اقول انه ليس هناك من ارتكب الخطيئة اللا الانسان /الرجل و المرأة / هي قدمت له التفاحة و هو قبلها
اذا الاثنين مخطئين لان الله طلب من كليهما عدم الاقتراب من هذه الشجرة ولكنهما عصيا امره و ارتكبا الخطيئة الاولى التي تم خلاصنا منها بمجيء السيد المسيح و موته على الصليب و قيامته من بين الاموات في اليوم الثالث

الان اذا اردت ان ارد على ما قيل على لسان نيتشه و غيره من الكتاب و الفلاسفة و الشعراء فانني ساقول بان كل ما كتب هو حالة خاصة بالشخص الذي قام بالكتابة و لا يمكن ان نعمم اي صفة على كل النساء او على كل الرجال على حد سواء
فليست كل النساء مخطئات او قديسات كما ان الرجال ليسو جميعهم كريهين او محبوبين
كل انسان(امرأة او رجل) هو حالة خاصة بذاته علي ان اتعامل معه بطريقة تختلف عن معاملتي لاي انسان ثاني

و لك يا اخ حسام اقول ان الرجال عندما سجلوا عظمتهم على صفحات التاريخ نسيوا ان يكتبوا انهم حرموا المراة من التعليم حتى الخروج من المنزل كان ممنوعا و من بداية التاريخ بسط الرجل سيطرته الكاملة على تفكير المرأة و منعها من ممارسلة ما كان يقوم به هو نفسه
المرأة عبر العصور لها الكثير من الوجود فهي (في اسطورة جلجامش ) من علمت انكيدو ان يكون انسانا"و هي من اوحت للانسان بالحب(الهة الحب فينوس) و ماذا يساوي الانسان بدون حب
المرأة هي من فتحت عقل الرجل على امور لم يكن ليفكر بها لولاها لما كان هناك ميكل انجلو و ليوناردو دافنشي و بيكاسو و فان كوخ
و مع ذلك اراد الرجل ام يستاثر بها حتى من نفسها...
لا احاول بكلامي ان اقول بان كل الرجال كانوا جناة على المرأة .... لكن في الواقع اقلية منهم اعترفت بان المرأة هي نصف المجتمع و الاقلية ايضا حررت المراة من النير ...

احتارت المراة بامرها فهي عندما كانت منزوية في ركنها كانت تعجب الرجل لكنها لم تكن مرتاحة هي نفسها لذلك حاربت من اجل حريتها
و عندما تحررت اعجبت نفسها ولكنها اصبحت عند الرجل فاجرة او خارجة عن التقاليد

ياصدقائي يجب ان لا يكفينا ما قاله الاخرون
وعلينا ان نبحث بانفسنا و ان نجد الجواب الذي يقنعنا و علينا ايضا ان ندافع عن قناعتنا بقوة

لا

Posted by: Desert rose

صديقتي سارة.......اهلا بك .....طرفاً..أنثوياً آخر...في هذا الموضوع........وشكرا لك.......على ماأبديت.....من رأي......حر وواضح وصريح......؟

وأسمحوا لي أن ألقي التحية على العزيز شادي....لمشاركته....اللطيفة ...والمختصرة...والهادفه !!!!

أما عن misha........لاأعرف كيف سأرحب بك في هذا الموضوع ؟؟؟...... ولكن وبكل الأحوال سوف أخاطبك على أنك أنثى كون الأسم يوحي بذلك.........؟؟...ولكن قلمك يوحي بغيرذلك ؟؟؟؟
صديقتي ميشا:
تقولين ها نحن وفي كل مرة؟؟؟؟....هل يجب أن أفهم أنك عضو قديم بالمنتدى وانما باسم آخر؟؟؟........فأنت لك الحرية في أن تكوني من تكوني....طبعاً....؟؟.....ولكنني دهشت قليلاً.....كبف تكون عندك كل هذة القراءات في الأدب.....وفي الوقت نفسه تتوصلين الى فكرة ....أننا نريد الغاء الآخر... بمثل هذا الموضوع؟؟؟

عذراً ولكن اريد طرح سؤال بسيط للغاية بالنسبة لنا؟؟..... ولكن ربما يكون معقداً بالنسبة لك؟؟؟...

هل لك أن تخبرينا وتوضحي لناولو قليلآ...ماذا تقصدين ؟؟ بأن....:

( الخطيئة الأولى... كانت من صنعنا...كانت خطيئتنا الأولى هي معرفتنا الأولى زززو بعدها لم نخطئ...؟) ................وهنا أعتقد.... أنك لست بحاجة للعودة الى معاجمك وكتبك الفلسفية!!!(صحيح)

بامكانك عدم الأجابة انها حريتك الشخصية.... فأنت من ناديت بالمساحات البيضاء للحرية وماعلينا الا أحترام رأيك؟؟؟..ولكن أرجوك أن تكتبي بقلمك الحرو الحقيقي هذه المرة!!!!!!!!!!

وأهلاً بك عضوجديد؟؟؟؟؟ كونك من اللاذقية... في منتدى زيدل الخضراء........ان صح ما قرأت ؟..وان صحت المعلومات؟

Posted by: hosam abdulaziz

عندما قررت طرح هذا الموضوع للنقاش توقعت ان اواجه كل هذه الأنتقادات و المعارضة , و مع ذلك قررت طرحه لأنني احب النقاش و سماع آراء الآخرين حتى لو كنا على تناقض بالرأي.
و الشي الجميل الذي يشجعنا على الحوار في هذا المنتدى هي مساحة الحرية المتوفرة من دون المساس بحرية او كرامة احد من المشاركين.
اصدقائي الأعزاء لقد قلت سابقا بأني من المقربين جدا للجنس اللطيف و من المحبين لهم لكن هذا لا يمنعني من الإقرار بعلو كعب الرجل عليها في مجالات عدة طبعا هناك العديد من الإستثناءات لكن تبقى النسبة تصب في مصلحة الرجل ,
Desert rose
اتمنى ان تلاقي نداءاتك آذان صاغية لكن هيهات....................
dream man
بداية شكرا لك على مشاركتك و على الحرية التي تتمتع بها
* فهمتني خطأ حول قصة الكمبيوتر , انا قصدت انني توقعت ان يكون هناك شخص آخر مقرب لك من الجنس اللطيف يستخدم نفس الجهاز و نفس اسم الدخول للمنتدى و لم اقصد ان الكمبيوتر و الأنترنت حكر على الرجال
* تساءلت عن سبب قلة عدد المشاركات النسائية في المنتدى , يا صديقي و مع احترامي لجميع العضوات النشطات في المنتدى , لكن للأسف تجد معظم النساء يفضلون مشاهدة مسلسل محلي او مكسيكي او القيام بزيارة قهوة او متة عن الجلوس امام الكمبيوتر و تشغيل الذهن و التفكير و النقاش.
* سألتني عن الوضع في السعودية ؟؟؟ انا ابن زيدل و ليس لي اي علاقة بعادات و تقاليد هذا البلد التي انا ابعد ما يكون عن تبنيها, و لا يربطني بهذا البلد الا العمل فقط.
* لا اعرف ما هي الظروف التي هويئت للرجل و جعلته يتميز عن المرأة بإنجازاته ارجو منك التوضيح!!!!!!!!!!
* اما قصة آدم و حواء و ان حواء قطفت التفاحة لتطعم بها آدم عند عودته لأنها تفكر به !!!!!!!! هذه اول مرة اسمعها فاعذرني يا صديقي , اما ان الذاكرة خانتك او انك مثلي لم تقرأ كامل العهد القديم , لذلك اسمح لي بأن اورد الشق الهام من سفر التكوين حول هذا الموضوع(6ورأتِ المَرأةُ أنَّ الشَّجرةَ طيِّبةٌ لِلمَأكلِ وشَهيّةٌ لِلعَينِ، وأنَّها باعِثَةٌ لِلفَهْمِ، فأخذَت مِنْ ثَمَرِها وأكَلَت وأعطَت زوجها أيضًا، وكانَ مَعَها فأكَلَ.)
habibalomrre
*انا لم اقصد ابد ان المرأة مخلوق ضعيف من الناحية الفيزيولوجية , لكني قصدت بعواطفها و عقلها و طريقة تفكيرها.
* عددت لي اسماء العديد من النساء العظيمات و انا اقدرهم و احترمهم لكنهم نقطة في بحر الرجال العظماء.
* الخطيئة الأولى ارتكبتها المرأة و من ثم ورطت الرجل معها ,مستغلة مفاتنها و اسلوبها الرقيق لتغوي الرجل و توقعه معها في الخطيئة.
Misha
مرحبا بك في المنتدى , كلامك جميل لكن اتمنى ان تكون مشارتك في صلب الموضوع علنا نستفيد من تجاربك و خبرتك.
Sara
مرحبا بك بعد غياب طويل عسا ان يكون خيرا
* اكرر ان المرأة اكلت و ثم قدمت له
* لا اتصور ان معلوماتك دقيقة عن حرمان المرأة من التعليم عبر التاريخ ,لنفرض جدلا ان الأمر صحيح في عالمنا العربي لكن ماذا عن باقي الحضارات هل كانت المرأة محرومة ايضا من التعليم.
Shadi
اين شجاعتك التي عهدتك بها!!!!!!!!

و لترطيب الجو قليلا اروي لكم هذه القصة الطريفة التي تصب في نفس الموضوع بالأضافة الى القليل من الأمثال من شتى بقاع العالم,و كلنا يعرف ان الأمثال وجدت نتيجة وقائع و تجارب عملية
يروى أن امرأة فرنسية كان زوجها يضربها كثيراً.. بعد أن يشرب كثيراً من الخمر، حتى يسكر.. فذهبت إلى ساحرة عجوز وشكت إليها زوجها.. وطلبت منها أن تعمل من أجلها شيئاً من السحر عساه يكف عن طربها.
فوعدتها خيراً حتى تأتيها في الغد.. فلما جاءت أعطتها زجاجة ماء وأمرتها إذا جاء زوجها أن تملأ فمها بالماء وتعمل ما يأمرها به زوجها ولا تتكلم..
وبعد أسبوع سألتها عن الحال فقالت: إن سحرك نفع فلم يعد يضربني زوجي.. ثم تبين أن المرأة كانت ثرثارة وكان زوجها يضربها لثرثرتها.. فلما أمرتها العجوز بإطاعة زوجها وملء فمها بالماء.. لم يعد هناك ما يدعو للضرب.

الأمثال:
من اليابان:
الشيطان أستاذ الرجل وتلميذ المرأة..
من سلوفاكيا:
المرأة الجميلة تحتاج إلى ثلاثة أزواج: واحد ليدفع ديونها وواحد لتحبه وواحد ليضربها.
من الأمثال الشرقية:
لم تنه المرأة عن شئ قط إلا فعلته.
طاعة النساء دليل على اقتراب الساعة.
لأن يدير الرجل مملكة أيسر عليه من أن يدير امرأة.
استشر زوجتك دائما ثم نفذ ما تراه أنت.
من اليونانية:
لا تثق بالمرأة حتى وإن ماتت..
الصمت يجلب الحكمة للنساء..
من اللاتينية:
عندما تفكر المرأة بعقلها فإنها تفكر في الأذى..

بالنهاية بشكر الجميع على تقبلهم للرأي بكل رحابة صدر;)

Posted by: dream man

مرحبا جميعا ..
بداية يطيب لي ان ارحب بصديقة المنتدى سارة التي عهدناها صوتا جريئا في المنتدى ورايا حرا نحترمه
اما الاخ ميشا وانا اعتقد بانه رجلا على عكس ما ذهب اليه البعض فارحب به في منتدانا الغالي واقول
له يااخ ميشا من الواضح انك ذو خلفية ثقافية جيدة ولك من القدرة على التعبير ما يمكنك من ترجمة افكارك
بشكل واضح فلم التلميح .. صدقني لم افهم ما قصدت بان الخطيئة الاولى كانت خطيئتنا وبعدها لم نخطىء
اضف الى ذلك شيئا اخر لماذا تظن بانني احاول ان اقمع الاخر بثقافتي وكيف عرفت بان مساحة الحرية
البيضاء محدودة وانت لك ما شئت منها لتعبر عن رايك فيا ليتك عبرت عن رايك معنا في هذا الموضوع
لنقرا لك اكثر ؟
تريد ان تقول الحقيقة يا صديقي وتقف على خط الحياد ..؟؟ هل هذا ممكن ..ذات يوم قرات شيئا لصق
في قاع مخي الى اليوم يقول : انظروا الى هذا الرجل وحيدا ليس له اصدقاء لانه يقول الحقيقة ."
لقد جاءنا شخص ذات يوم يدعو الى الحق والحقيقة ولكنه كان منبوذا حتى من اهل بيته .
انا لا اظن ان كل ما دار في منتدانا حول موضوع المراة الا مساحة حرية بيضاء كما تقول وهذا نوع
من الحوار والا كيف نكون حواريين يا صديقي .. نحترم راي الجميع واحترم رايك ولو تباينت
الاراء تباين الليل والنهار ..ولك حبي .
اكتفي بما قلت حول المراة ولن اضيف واترك المجال لغيري لانه سيصبح سجالا وان على قناعة
تامة انه احدنا لن يزيح الاخر قيد انملة بهكذا بموضوع كمن يحاول ان ينقل جبل من مكانه ..
اهلا بك ميشا من جديد وشكرا لانك لفت نظري لموضوع الحقيقة اللذي يؤرقني منذ مدة
واللذي سيكون طرحي القادم في المنتدى .
26-9-2003م

Posted by: Desert rose

صديقي dream man:

(كذب المنجمون ولو صدقوا) عذراً..؟..للخروج عن الموضوع...ولأشباع فضولي فقط.... هل لك أن تقول لي كيف اعتقدت أن ميشا هو رجل.........وما الذي أوحى لك بذلك......؟

ولنا الفخر..كل الفخر... ان يكون في منتدانا شخص مثلك.....كاتباً جيدً........ومحللاً....قوياً ؟

وألف شكرٍ ...على هذه الملاحظة الهامة؟

(لأن الصحراءلم تقدم منافساً الى الرمل .... غدا هدوء الصحراء وسلامتها أكبر)

ودمت لصديقتك زهرة الصحراء!!!!!!!!!

Posted by: misha

بداية ادهشني ردكم السريع على ما كتبت ...على اختلاف الوانكم و آرائكم...لكنني اعتقد ان قراءتكم في معظمها عابرة بين الكلمات و ما اكثر الأدلة ...فأنا اريد ان اقف على خط الحقيقة لا على خط الحياد و.....كما اني لا احب ان اشرح ما اكتب لأنني مثلا عندما اقول كلمة خطيئة سيحكم كل عليها حسب تربيته ،ثقافته،ومنظوره،فهي قد تعني لي الكذب و لك المعرفه وله السرقة ولها الجنس .....و ساعود الى حديثكم عن المراة الذي هو في مجمله تكرار لما نسمع في البيت والجامعة ووسائل الاعلام...الاناث متحاملات على الذكور و بالعكس...هل ترضى يا سيدي للانثى ان تسافرا للخارج لتكمل دراستها دونك او دون زوج يمارس رقابتك عليها ...هل ترضى لها ان
تقابل صديقها بعرفتك و دون حضورك الكريم...هل ترضى لها ان تشارك في المظاهرات و المؤتمرات و السياسة
و تدافع عن آرائها و حقوقها التي قد تتعارض معك...هل ترضى ان تمارس الفن و الكتابة و الرسم و تصبح
مشهورة دون ان يتحرك ذلك المارد الصغير القابع في اعماقك..هل ستدافع عنها ايا كانت امام المتغامزين من اصدقائك <التافهين>و انت يا سيدتي هل ترضين ان تتحملي المسؤولية كلها...في دراستك و مقابلاتك وآرائك
...هل بعد ان تطالبي وتصبحي مديرة او وزيرة او...ستعاملين مرؤوسيك دون تحيز جنسي...هل ستنسي عهود
الظلم و الكبت ...و الأهم هل نجاحك سيلغى دورك الأهم كأم و زوجة...هل سترضين ولن تثير ثورتك عندما يكلم وجك صديقة او زميلة تحتاج المساعدة او ينظر الى انثى غيرك و يقول انها جميلة...ام اننا سنبدا دورة جديدة من النضال لأجل حقوق الرجل........
اريد ان اعتذر عن الأخطاء الكتابية الواردة سابقا فانا لا اكتب بالعربية في الكومبيوتر عادة.....وشكرا ~~~~~~misha

Posted by: hosam abdulaziz

الأخ العزيز Misha
بداية اشكرك على رأيك الصريح بأعضاء المنتدى بأن قراءاتهم عابرة بين الكلمات, لذلك يا صديقي انصحك بالبحث عن منتدى يرقى الى مستوى تفكيرك و طموحاتك , و مع هذا اهلا بك مجددا
اذا كنت تتوقع ردود مناسبة على مشاركاتك لكن بنفس الوقت لا تريد شرح الأفكار التي تطرحها , فهذا امر استغربه و هي ايضا طريقة لم نعهدها سابقا بالنقاش في منتدانا المتواضع هذا
لا اعرف البيئة التي تعيش فيها و ما طبيعتها !!!!!!!!!! لكني اؤكد لك يا صديقي بانه في مجتمعنا نحن هناك من يرسل الأنثى للخارج لتكمل دراستها و الأمثلة موجودة
و هناك من تقابل صديقها حتى بمعرفة اهلها و ربما في بيتها تحديدا
و عن اي سياسة و مظاهرات تتكلم !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا صديقي اوكد لك ان كل هذه المحرمات التي تكلمت عنها هي من ابسط الأمور المتوفرة للمرأة في مجتمعنا و لا اعرف لم تصور الرجل على انه الديكتاتور المتسلط الذي يحكم المرأة بنير من حديد , نحن الأن في 2003 كل تلك المبادئ قد ولى عليها الزمن.
ربما رايك هو على صواب على بعض المجتمعات ايضا لكن ما صلتنا فيها نحن بصدد النقاش على بيئتنا و واقعنا فقط و كان الأولى بك ان تعطينا القليل من المعلومات عن شخصكم الكريم بدل من الدخول في متاهات التنجيم و الفلك.

قلت بأنك لا تستخدم العربي عبر جهازك هل هذا يعني انك مقيم خارج القطر نتمنى التوضيح ان لم يكن لديك مانع؟؟؟؟
و مع ذلك نحترم طريقة تفكيرك و انت حر بكل ما تكتب , ارجو ان تتقبل النقاش بصدر رحب .

Posted by: dream man

سمعت طرقات خفيفة على نافذتي الصغيرة هرعت اليها مسرعا واذا صديقتي كما تحب ان تناديني
تقرع علي النافذة قلت لها لم لا تدخلين من الباب قالت لانني مستعجلة جدا واريد ردا على سؤال يحيرني
قلت لها لك ذلك اجبتها بصراحة متناهية وعادت غير مصدقة ..؟
صديقتي زهرة الصحراء ..
الامر لا يتعدى اكثر من ملاحظة وتحليل وقد اكون على غلط .. فلو كان الاخ ميشا امراة وموضوع المنتدى
يخص النساء لكانت انبرت وردت عليه بكل جراة ودافعت عن المراة وعن مثيلاتها ..
لذلك اعتقدت انه رجل ولن ازيد.. . وبانتظار توضيح اكثر منه شخصيا ساتعامل معه على هذا الاساس
- الاخ ميشا اعذرني فيما ساقول وخاصة انك تحب الحقيقة مثلي وكذلك الحرية فانا يا صديقي حتى هذه اللحظة
لم اجد جديدا فيما قلت وخاصة انك تتهمنا باننا لم نات بجديد فارجو منك ان تعطيننا ما نحن نجهل فمنك نستزيد
وارجو ان لا تفهمني غلط فنحن لسنا مؤلفين ولا محترفين ولا مبشرين ولا منزلين .. نحن اشخاص قد نكون اقل
من عاديين نكتب بحرية قناعاتنا وافكارنا التي تقبل الصح والغلط كل حسب ما تخدمه خبرته في الحياة وحسب
ثقافته .. انتظر منك الجديد او القديم يا ميشا علنا نعرف رايك في نصف المجتمع
استميحك عذرا يا صديقي اذا تجاوزت الحد ولكنه رايي الشخصي هذا ولك من الحرية التي تشاء للتعبير عما تريد
وساكون شاكرا لك
افصح ولا تدع افكارك حبيسة في ذاتك فهي عبير المثقف صدقني
26-9-2003م

Posted by: misha

اكاد احس بين كلماتك الرادة يا حسام نارا ستلتهم كل مساحة للحوار.....
اطلب منك ان تعيد قراءة ما كتبته اولا ...وما تلاه من تعليقات...و ما كتبته ثانية و تعليقك الكريم...
ستجد الدليل على انها عابرة...انت قلت اني صورت الرجل ديكتاتورا يحكم المراءة بنير...في حين اني ما كتبت كان مجرد تساؤلات موجهة للرجل و المراة على حد سواء لفتح مجال اكبر بينهما للتفاهم و الحوار و الاتفاق...
بعيدا عن التعصب و الدليل ان الاخ dream manيعتقد اني ذكر و الاخت desert rose تعتقد اني انثى
و انت استخدمت كلمةهناك
فكم هي نسبة هذه الهناك في مجتمعنا..انا اعرف اننا في 2003 لن هناك تقويم في منزلنا ولكن الزمن لا يقاس بعدد السنوات بل بما حققناه في هذه السنوات .....
انا لم اتهم احدا ولم اهاجم احدا بل كتبت ما يجول في خاطري......و افكاري ليست حبيسة بل انها هناك تحلق في الافق البعيد....يا عزيزي لن اغير المنتدى الكريم ......

Posted by: hosam abdulaziz

Misha
انا اطلب منك ان تقرأ مشاركاتي و مشاركات الآخرين و انظر اي منها لقي اهتمام الأعضاء و عندها احكم , من منا تلقى الرد و من منا انهالت عليه اسئلة الأستغراب و التعجب من الأسلوب العابر على حد تعبيرك!!!!!!!!
انا ابدا لم لم تشتعل النار بداخلي و لم اكن يوما ضد الحوار لكن ماذا تتوقع مني و انت تقول عن جميع الأمشاركين بان افكارهم عابرة هل تتوقع ان اقلدك وسام الشرف !!!!!!!!!!
لقد تعودنا على بعضنا بهذا الأسلوب و لم ينزعج احدنا يوما من افكار الآخر و لم يوجه احدنا الى الآخر كلمة تمسه بقيد انملة , و اكرر لك نحن نرحب بجميع الأعضاء الجدد و بأفكارهم الجديدة و الغريبة , لكن اذا وجه احدهم لي نقدا علي بالدفاع عن مبادئي و افكاري ضمن نطاق احترام حرية الآخرين دون المساس بهم لا من قريب او من بعيد.
افرحتني عندما اخبرتني بوجود تقويم في منزلك !!!!لأنني استنتجت ان لديك روح مرحة اتمنى ان تستثمرها في تطوير افكار المنتدى
و افرحتني اكثر عندما قلت انك لن تغير هذا المنتدى و للمرة الثالة ارحب بك عضوا جديدا معنا

من كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بحجارة :p

Posted by: sara

حسام ! هل من الممكن ان تكون تمام الاقتناع بما كتبت ؟؟؟؟
صديقي اود ان اقول لك و تستطيع ان تتاكد .. المرأة لم تتمكن من الحصول على حقوقها حتى وقت قريب جدا"
ليس في البلاد العربية فقط بل في كل بلاد الدنيا , في اوربا كانت المرأة العاملة تتقاضى نصف ما يتقاضى الرجل بالرغم من انها تعمل نفس الوقت تماما
في اليونان التي ذكرتها كان يحق للرجل ان يكون لديه زوجة و عشيقة و حبيبة و الكثير من الوصيفات الجاهزات لتلبية رغباته الجسدية و لم يكن للزوجه الحق في ان تمانع... الزوجة هي ام الاولاد فقط حتى انها تخضع لسلطة الابن في حال وفاة الزوج
و في البلاد العربية و كما نعرف جميعا كان يتم وءد البنات /دفن الاطفال الاناث/ و في مصر و لحد الان يتم ختام الفتاة
منعت الفتاة من الدراسة المتقدمة فقط المرحلة الاولى من التعليم و ذلك لانها اجبارية ..من منعها برايك ؟؟؟
في اميركا /ام الديمقراطية كما يقولون / لم تتمكن المرأة من التسويط حتى وقت قريب ...
و عندما تقول((الخطيئة الأولى ارتكبتها المرأة و من ثم ورطت الرجل معها ,مستغلة مفاتنها و اسلوبها الرقيق لتغوي الرجل و توقعه معها في الخطيئة.)) فانك تظهر المرأة على انها كائن شرير
هل تعتقد انه من الممكن ان يأتمن الله المرأة على اولاد الرجل ان كانت شريرة في نظر الله
مع العلم ان الحروب في العالم بدأت مع بداية سيطرة الرجل على الحكم .. في القديم عندما كانت الام هي الحاكمة كان المجتمع يعيش بالف خير كان مجتمعا زراعيا" و تحول الى مجتمع حروب عندما تحكم الرجل .......
و على سبيل المثال لا الحصر في وطننا العربي تعود فكرة الحجاب الى سبب وجيه و هو ان بلادنا بلاد صحراوية و كان على الرجل و المرأة ان يغطوا الراس و الوجه و كامل الجسم لكي يحمو انفسهم من رمال الصحراء و شمسها الحارقة .. السيد المسيح و السيدة العذراء على حد سواء كانوا يضعون غطاء للراس
لكن مع الوقت اصبح لزاما على المرأة فقط ان تخفي نفسها تحت غطاء اسود بحجة انها تملك المفاتن
الرجل افتتن بالمرأة فاجبرها ان تضع الحجاب رغبة منه في حجبها عن الاخرين من الرجال و رويدا رويدا بدأ يتلو عليها قوانينه و تشريعاته .....
اهلا بالصديق ميشا ذكرا كان او انثى .. المهم ان تكون المشاركة نابعة من القلب

Posted by: misha

حسام:
قرات كل الآراء وكلها تهمني لأنها في النهاية تعبر عن تجربة خاصة احترمها بالتاكيد حتى ولو كنت اختلف مع بعضها فانا اؤمن بالتعبير الانكليزيthe co-exist
انا لم اقل ان النار اشتعلت بداخلك بل بين كلماتك وهناك فرق...انا لم اقل ان افكار المشاركين عابرة ابدا...
بل قلت ان تدقيقهم في الكلمات عابر...انا لم امس احدا بكلامي...و لم اوجه نقدا لك او لمبادئك...افكاري ليست غريبة و لكن ربما طريقة العرض مختلفة...ومن هنا ياتي التنوع...فما الفائدة اذا كنا جميعنا نحمل الافكار
نفسها ونعبر يالطريقة نفسها...لو لم يوجد الآخر لما ادركت و جودي...
اتمنى ان تزداد علاقتي قريا ياعضاء المنتدى الكرام.......ولنبدا حوارا جديدا بدل هذا السجال...
وشكرا..........misha~~~~~~~~~~

Posted by: misha

اريد ان اشكر سارا لهذا التقديم الذي اعجبني....فهي سردت حقائق بطريقة موضوعية...وافكار جديدة...
واسلوب مميز

Posted by: dream man

الاخ ميشا ..
لم يكن تدقيقنا في كلماتك عابرا ابدا بل قرانا ما بين وخلف وتحت وفوق السطور ولم اجد ما يستحق
الوقوف عندها سوى تساؤلات عابرة لا اكثر ولم يكن فيها اي جديد .. كنت اتوقع منك جديدا
ولكن على ما يبدو سانتظر كثيرا وانا لا احب الانتظار ..
دعوة منك الى الحوار الهادىء واقل عنفا ... لم تلتزم بشيء منه وانسقت وراء رد واخر مضاد
فاعدتنا الى بعض عادتنا العربية الاصيلة ولم يكن فكرا ابدا بل كان لتوضيح كلمة هنا وقصد هناك
وهذا شيء عفا عنه الزمن يا صاحبي . . كما ارجو منك ان تعيد قراة هيرمان هيسه ..؟
- كان اجدى بك ان تدخل من الباب الواسع فضلا لك من ان تدخل من النافذة ..؟
ارجو لك ان لا تكون عابر سبيل في منتدانا فنحن دائما تجمعنا المحبة ولا نريد ان نلغي
الاخر كما اسلفت سابقا نقطة هنا يختم الكلام وينتهي السطر ولن ابدا من اوله ..؟
27-9-2003م

Posted by: misha

اخترت نقطة لنهاية الكلام ...كانك تصد اذنيك سلفا عما ساقول..عن اي جديد تتحدث وانت من
ملأ كتاباته امثالا تعود لزمن من زمن الرحيل و الأحلام ....انا لا اذكر اني خرجت عما شاهدته من اساليب الحوار...
فانتم تعلقون ولا تلبثوا ان تعودوا لتوضحوا وهذا امر احببته...واردت بود ان اشارك فيه ولكن بطبع الأنسان
عدو ما يجهل ...و لكن الزمن القادم سيحمل الكثير من التقاربو المودة...و لكن حتى ذلك الحين ساقول يا عزيزي الحالم
انت قلت كيف استطيع ان اقف على خط الحياد و اقول الحقيقة لكن هذا لم يكن ابدا ما ذكرت...انت قلت اني
اتهمتك بالغاء الاخر وانا لم افعل فاين تدقيقك يا عزيزي...انت قلت انك تريد ان تسمع مني الجديد و القديم
ثم عدت لتطالبني بجديد لا ادري ما هو مقياسك له.......انا لم اتهم الجميع بعدم التجديد بل اعجبني كل من سارا و شادي لكل منهما اسلوب مميز و طريقة عرض مختلفة.......وهللا تبدا موضوعا جديدا ليكون بداية جديدة
ولتكن بوابته واسعة كافق هرمان هسه......وشكرا لرحابة صدرك

Posted by: George daboul

الأحبة جميعا
تحية لكم جميعا على كل الردود وأسفي على من وقعوا مصيدة الإستفزاز وأحي كل من عبر رأيه بصراحة وأحي من احترم الطرف الآخر في ابداء رأيه
أما عن الخطيئة الثانية فأقول أنها حركت بداخلي مشاعر الإيمان لأتوجه للخالق بالشكر على خطيئته الثانية
أعزائي :
لن أخوض كثيرا في ابداء رأي حول هذه القضية والتي سبق واختلفت فيها مع العزيز حسام في موضوع سابق وقد ناشدته فيه (( واحســــماه أنصفوا الفتاة )) ولكنني أقول لكم بأنني لست مع من يتهجم على المرأة وأنا من أنصار من يقول أن المرأة نصف المجتمع و……..
وأقول إن اسم ابنتي البكر ( زويا ) وقد أسميتها على اسم مناضلة روسية شنقها الألمان لأنها لم تعطي معلومات عن رفاقها المناضلين …..
واسمحوا لي أن أروي لكم القصة التالية
يحكى أن أحد الملوك وعد بجائزة عبارة عن طوق ثمين لمن يقدم عملا مميزا وبعد فترة تقدم ثلاثة برفقة امرأة وعندما تقدم الأول أمام الملك وأجابه عن انجازه بأنه صاحب قصيدة مميزة وقد أعجبت الملك بعد ذلك تقدم الرجل الثاني ليقول بأنه صنع عدة لمجابهة العدو في الحرب وأيضا أعجبت الملك وتقدم الثالث بجسده الضخم وعضلاته المفتولة ليظهر للملك قدرته الجسدية التي نالت اعجاب الملك وبينما الملك محتار في من تكون الجائزة من نصيبه خاطب المرأة الواقفة وراء الرجال الثلاثة قائلا وأنت ماذا وعلى الفور أجابت سيدى الملك أنا أم هؤلاء وقد أنجبتهم وربيتهم حتى غدوا كما تراهم أمامك
فما كان من الملك إلا وقال ألبسوها العقد فهي من تستحقه

Posted by: hosam abdulaziz

عزيزي جورج
كنت بانتظار ردك و تعليقك على الموضوع لما اراه من نضوج في ردودك و طريقة تفكيرك
لكن بداية لا اعرف ان كانت ردودي بسبب وقوعي في مصيدة استفزاز او ما شابه لكن هذه ابسط ردة فعل ضمن الحوار و الحرية و دون المساس بكرامة الآخرين و لو ان تعليقي زعج احدهم لو وجدت ردودا غير التي قرأنا
على كل يبدو ان حبي و حرصي للأعضاء و للمنتدى جعلني مهتما اكثر من غيري بالقضية لكن بالنهاية احترم رايك و سأعيد النظر في ردودي في المرات القادمة

اما بالنسبة لردك فهو جميل جدا و يا اخ جورج انا لم اقل انني ضد المرأة ابدا و انا مع حريتها و مساواتها للرجل بكل شيء, لكن انا هدفي القول و شرحته اكثر من مرة ان الرجل و عبر التاريخ و حتى الآن متقدم على المرأة بشتى المجالات
و ان المرأة فيها بعض الصفات مما يجعلها سلبية في بعض الأحيان
ربما الفكرة الأساسية من طرحي لم تصل للجميع لكنني لا استطيع الأفصاح بالمزيد و شكرا لكل من شارك معنا.

Posted by: sara

انا ايضا اشكر كل من اشترك بهذا الموضوع و اوجه احترامي للجميع لان الكلمات كانت نابعة عن فكر و تجربة
اما الاخ حسام عبد العزيز فانا اقول لك و بصراحة انني اخذت على خاطري من رايك بالمراة
يا رجل انت لم تترك للمراة اي صفة ايجابية ... و لم يتضح من مشاركاتك انك تدعمها ولا باي شكل من الاشكال
فهل لنا ان نعرف سببا" وجيها للافكارك التي تملكها عن المرأة
لك مني كل الاحترام
سارة
ولكنني غاضبة منك :mad: :mad: :mad:

Posted by: hosam abdulaziz

أنا بزعل الدنيا كلها إلا سارة و ....... يعني عن جد يا سارة ما عاش اللي يزعلك
انت سألتي و انا رح جاوب !!!!!!!!
يعني صايبني مثل المثل البيقول كلما زاد الشيء عن حده انقلب ضده
يمكن انا من كثر محبتي للنساء و تقديري الهم منذ الطفولة دفعني لخوض هذا التحدي و الالتفاف على نفسي للخروج من هذه الدائرة التي لازمتني طويلا,
انا يا سارة تربيت في بيت حرم من نعمة الأخت و هالشي جعلني قدر الأنثى و احترمها اكثرمن أي شخص آخر و حاولت عوض هالشي مع صديقاتي خلال فترة الدراسة و فعلا نجحت و كنت مصدر ثقة للجميع و جمعتنا صداقات قوية الى ابعد الحدود و التي كانت من اجمل ايام العمر
اما عن سبب الهجوم الزائد على النساء في المنتدى له عدة اسباب
انا من الأشخاص بحب اني خالف اللي بحبهم و بعدين راضيهم ان سارت الأمور بشكل معاكس للمتوقع , و إلا كيف كنتي رح تزعلي يا سارة و تعتبي علي و بعدين نتصالح و نصير اصدقاء و مثل ما بيقولوا مالك صاحب إلا من بعد خناقة.
و السبب الثاني اذا توافق الجميع بالرأي فما فائدة النقاش , فلبث الروح و الحيوية في النقاش لازم من احدنا ان يسير احيانا بعكس التيار و يتخالف مع الآخرين بالرأي لكن ضمن مساحة يحكمها الأحترام المتبادل بين الجميع دون التعدي على احد,

اعضاء المنتدى رائعين جميعا و كل شخص بيتميز عن الثاني بأمر معين و هيك بنكمل بعضنا البعض لنصل الى النتيجة المرجوة من النقاش فمنا الخبير في تجارب الحياة و منا المتعلم و منا الأديب و ربما الفيلسوف و انا ما بعرف بأي خانة رح صنف نفسي بس بتوقع ربما وجود عضو بيغرد خارج السر بيفيد احيانا!!!!!!!!!
بس ما تفكري اني متبني القول خالف تعرف ابدا لأنه صرنا مجموعة متكاملة و كلنا بيعرف الثاني منيح

و يا سارة بما انك بلشتي العتب رح اكسب الفرصة و عاتبك انا شوي و قلك انه طولتي الغيبة علينا يعني وجودك له دور كبير في حيوية المنتدى و غيابك له التأثير الكبير بتمنى ان هالشيء ما يتكرر رغم انه حسب ما فهمت غيابك بسبب مشاكل تقنية بس لازم تذللي كل العقبات اللي بتبعدك عنا .
انا بدوري بشكرك عهالعتب و انا بقبله و بفسره مثل ما بتقول فيروز عقد المحبة العتب كبير
و بدوري بقلك لا تترددي بتوجيه أي نقد لاحقا لأنه هالشي بيفرحني و بتقبله بكل صدر رحب
و لك مني كل الأحترام يا صديقتي سارة

Posted by: sara

جوابك خلاني اتراجع عن الفكرة يللي وضعتها في عقلي عنك
و انا بحترم فيك طريقة التفكير
و بحب قول انو مو كل الناس بتحسن تستفذ الاخرين و تلقى مصيطرة على الموقف
بس انت يا حسام عرفت امتى توضح فكرتك
شكرا مرة تانية :p :p

Posted by: hosam abdulaziz

سارة
الحمد الله اللي رجعت المياه لمجاريها و توضحت الأمور
يعني انا عن جد ما بيهون علي زعلك و انت شمعة المنتدى المضيئة اللي دوم بتغنيلنا النقاش بتعليقاتها الجميلة و اللي ما بتبخل فيها ابدا حتى لو كانت من تجاربك الخاصة و لهيك واجبنا نحافظ عهالشمعة متقدة الى الأبد و ما نسمح لأي نسمة من انها تمس فيها
بس يا سارة انت اعتبتي علي نتيجة موقفي اتجاه الجنس اللطيف بموضوعين يمكن لا اكثر رغم انه موقفي نابع من محبة و احترام شديدين
بس انت يا صديقتي سارة عمتهاجمينا نحن الرجال الطيبين بكل تعليق من تعليقاتك !!!!!!!!
شو ما فهمتيها كيف انا رح وضحلك
يعني انت كل ما كتبتي تعليق بيكون حلو كثير بس التوقيع الخاص فيكي بيتضمن قول في تهجم و انقاص من امكانات الرجال الهائلة (لن يتمكن اي رجل في هذا العالم او في عالم اخر ان يدرك مكنونات امراة )
انا هون عندي تحفظ على هالقول لهيك و من هالمنبر الحر بدعيكي لأعادة النظر فيه او انه تعطينا تفسير مقنع للسبب الي دفعك الى الأمضاء فيه , خلينا نحل الأمور بطريقة سلمية قبل ما الجأ الى رفع دعوى ضدك امام محكمة المنتدى الكريمة

و تعبيرا عن محبتي و احترامي اسمحي انه اهديك هالغنية اضغطي هنا :p
و دمتي ذخرا غنيا لهذا المنتدى الرائع

Posted by: sara

مرحبا اصدقائي
شكرا" حسام على الاغنية لنجوى بس للاسف ما فتحت معي

اما بالنسبة للتوقيع فانا اعدك ان اغيره قريبا" لانني عندما كتبته كنت بدات افقد ثقتي بالرجل بشكل عام
اما الان فان الامور بدات تعود الى نصابها ولكن ببطء.....

مع احترامي لكل شباب المنتدى
سارة

Posted by: hosam abdulaziz

مرحبا سارة
تعودنا منك عالصراحة بس هالمرة مقصرة شوي
انبسطت كثير وقت لقيت تجاوب منك بسرعة حول التوقيع
بس ما خبرتينا شو السبب اللي خلاكي تفقدي الثقة بالرجال يوما ما و شو اللي خلاكي تتراجعي عن هالشي بتصور انه حقنا نعرف لأنه هالشي هو من صلب الموضوع اللي عمنتناقش فيه بس بيضل الرأي رأيك و انت حرة.
الأغنية هي اضحك للدنيا من الألبوم الجديد لنجوى كرم اسمعيها من عندك اذا موجودة و تذكريني , و يمكن ما غدرتي تسمعيها بسبب المشاكل التقنية اللي عودتينا عليها

Posted by: sara

تدافعت الكلمات في راسي عندما اردت ان ارد على تساؤلك
و شعرت بانني قد اكون مبالغة في ما كتبت و فكرت ..... فكرت طويلا" فلاحظت بانني بدات اكتب كلمات قاسية فتراجعت
نعم تراجعت لانني لم اكن هكذا في ما مضى و ظننت بان ما انا فيه ليس اللا حالة مؤقتة قد يأتي يوم و تزول من عقلي ...من ذاكرتي من خلايا جسدي
قد ياتي يوم اتمكن فيه من الحصول على بداية جديدة لحياة كادت ان تنتهي ....
اردت دائما ان اعيش, ان اتنفس, ان احب
ان احب الرجل كما احب نفسي و اعطيت اعطيت باكثر من طاقتي حتى انني دفنت نفسي بين الرمال من اجل رجل
....... ولكنه لم ير اللا ما اراد رؤيته و لم يسمع اللا ما قاله هو و نسي كل ما قدمت له على جثماني الهامد
كنت راهبة في دير بناه لي و اقمت في ديره بكل طواعية .....و البقية معروفة

الان يا صديقي (اذا كنت تسمح لي ان ادعوك صديقي)
الان و في هذه الفترة من حياتي لم تعد كلمة رجل بالنسبة لي تملك ما كانت تملكه منذ زمن فاسمح لي ان انسى ما جرى في حياتي و دعني احاول من جديد لعلي انجح في استرداد معناها

سارة

Posted by: habibalomrre

سارة :
السهم ... الرجل ... إشارات التعجب ... تدافع الكلمات ... المبالغة ... كلمات قاسية تدور في المخيلة ... ثم التراجع عنها : أنه الألم عزيزتي ... أنه الألم ...!! إنك ِ تتصارعين معه دون معين ... الألم عندما يعتصر ُ الفؤاد يكون شديد القسوة لا يرحم , والقلب المعطاء (( مثل قلب سارة )) لا يصمد طويلا ً في مهب الإعصار , أنه إعصارٌ في زمن ٍ قلَّ فيه الرجال , طعنات ٌ كثيرة تعرضت له القلوب (( رجالا ً ونساء ً )) , ولم يكن لهم معين أو مداوي ٌ , ولم يشفوا مع الزمن إلا في حالة واحدة هي المواجهة , قد تقولين أية مواجهة ... ومواجهة مَن ..؟ أعذري تدخلي فيما تعتبرينه موضوع شخصي !! ولكنني أقولها وبكل تأكيد بأنها حالة عامة ربما مرَ بها الكثيرين , قد يكونوا
معنا في المنتدى , الثقة والحب هما مفتاح الحل والشفاء , الحب موجود داخلك وهو ما نلاحظه تماما ً بين سطورك في كثير ٍ من كتاباتك , أما الثقة فهو موضوع آخر يعود إلى قدرتك وما اكتسبتيه من تجربتك , وبمن تثقين ... أنا لا أدعوك ِ بأن تثقي بأحد على وجه التحديد , ولكنني أدعوك ِ لأن تثقي بقدرتك على ما أنت ِ مقبلة ٌ عليه مستقبلا ً , وأتمنى لتوقيعك الذي تريدين أعادة النظر به أن يأخذ استحقاقه كاملا ً من القناعة والأيمان في تغييره , المهم أن تفعلي ما تقتنعين به وليس ما تقولينه , وتأكدي من أننا جميعا ً في المنتدى صغارا ً... كبارا ً... قائمين... مغتربين... معك ِ في القلب , وكلنا ثقة بأنك ِ ستتجاوزين هذه المحنة... تخرجين منها قوية معافاة سليمة القلب , ولك أطيب التحيات , ولك ِ ورود المنتدى أجمعين .
6/10/2003
حبيــــب العمــــر

Posted by: sara

نعم لقد استفدت الكثير من تجربتي
علمتني تجربتي ان الحب ليس مجرد كلمات و آهات كثيرة
ان الحب ليس سهر ليال طوال امام نافذة مشرعة
ان الحب ليس شعرا" ينظمه رجل لامرأة
علمتني تجربتي ان الحياة قاسية حتى على الانقياء ....
خصوصا" على الانقياء
و انني يجب ان لا اسمح للقلب ان يعطي قرارا" في امور الحياة
و انني عندما ساقرر ان اموت ساعطي لقلبي كل القرار

ولكن كما قال المعلم :
للثعالب اوجرة ولطيور السماء اوكار ولكن ليس لابن الانسان مكان يسند اليه راسه
و هذا عزائي
ووجودكم معي و شعوركم بما احس من الم يجعلني اقوى و اعدكم بانني ساكون بخير دائما"
للجميع اقدم احترامي و شكري العميق لمحبتكم الصادقة
سارة

Posted by: victorwardeh

قولا احببته قبل ان يلامس الحب شغاف قلبي وقد عرفت انها قولة حق:
" الحب دعارة برجوازية اردت ان احب حتى اكبر , فلما كبرت خسرت
افراح الصغار وكسبت احزان الكبار "
- " يا الهي لا تجعلنا نحب من لا يحبوننا حتى لا نشقى بالحب مرتين "
ذاك عهدنا من حياتنا لا ننساه ابدا ما بقي في القلب نبض .. عندما ياتيك
ذاك الطوفان الهادر عندما يضربك هذا السيف الغادر فليس لديك الخيار
وعندما تشرق شمسا على ربى القلب ويهطل مطرا نديا على بيادرك
فكيف لك ان تمنع الورود من ان تتفتح على شفتيك .. وحده البركان
اجرد اعزل وقلبك ليس بركانا متحجرا ....
كان لابد ان نفتح الابواب مشرعة لهذا المد الغامر ليحيل بيتي خرابا
ويقلب كل اشيائي الجميلة التي جهدت في ترتبيها .. ولكني ما زرت
البحر يوما لاعرف ان المد وراءه جزرا .. وان الجزر ليس ارحم من
المد وسيجهز على ما بقي من بقايا للحب في قلوبنا ولن يبقي الا على
رمال شاطئية واصداف متناثرة هنا وهناك .. بعد ان تداعت كل
القصور وبعد ان نصحو من هذه النشوة نعرف ان هذه القصور
كانت من رمال ... ولكننا قضينا وقتا ممتعا في بناءها ..
نعم هو الحب في بلادنا يا سارة كثلج بلادنا مع اول اطلالة شمس
يتلاشى ويزول ... ولكن يبقى الحب هو الحب اذا كان حقيقيا صادقا
ولكنه نال نصيبا وافرا من التشويه والتزيف في حياتنا ككل جميل
عذب في حياتنا ..
هذه الحياة ملكي ولن تسلب منا رخيصة ابدا ولن ننحر احلامنا
على مذابح الاخرين فهي ملكنا وحدنا .. هذه الحياة لن تتوقف
لحزني وحزنك ابدا فلم ارفع الراية مجانا .. لقد كرهت اللون
الابيض ذات يوم لانه لون هذه الراية القبيحة ..
انظري للخلف ولو التفاتة واحدة وستعرفين المدى اللذي قطعتيه
ولا زال لديك الكثير لتنجزيه في هذه الحياة ..فاقدمي وسيكون
يوما نجاحا مدويا وستجعليه مقبرة لكل فشل مر بحياتك ..
هذه يد الصديق ممدودة وحتى لو وهنت يوما لكنها ستجد من القوة
ما يمكنها من تقديم عونا لك وهذه يد المحب ممدودة ايضا ولن تبخل
عليك محبة ايضا ... تمسكي بهما جيدا و انطلقي من جديد وحافظي
على شعلة القلب متقدة ابدا و ليرحل الدمع بعيدا ويشع بدلا منه نورا
جديدا من بريق العيون ..
اهلا يا سيف الحب اقدم لك قلبي الطيب لتخترقه وتدميه ثانية
واعرف انني سانزف كثيرا وسادخل مرحلة الخطر ثانية
ولكنني ابدا لن اموت طالما بقيت قطرة دم تجري في عروقي
فدمائي تتجدد دائما ومنها يخلق امل جديد ولن اطلب من احد التبرع
بالدم وارجوكم لا تعلنو عن الحاجة الى تبرع بالدم فزمرة دمي نادرة ..!!
" من يحب لا يكره انما يحب ثانية "
(لا تموت الخيول بردا وجوعا وللعاشقين ربا رحيما )

فكتور
زيدل -7-10-2003م
الساعة 12 ليلا

Posted by: sara

لا زلت املك الامل و لا زلت انتظر القادم
و انا املك قلبي بين يدي و املك عقلي
و عندي ادراك كامل بانني لست الوحيدة
لكنني اقول بانني الاكثر حظا" لوجودي بينكم
نعم لقد نظرت الى الخلف و رمقت الماضي بنظرة وعد
و قلت لن اسمح ابدا" بان تهزمني .....
و هكذا انا هنا .... فلو هزمني لما عرفتموني

بطبعي قوية ....
لكنني انسان و الانسان ضعيف منذ الازل امام الغدر
و لست احتاج اللا للوقت حتى ارمم ما تصدع...
و لست بحاجة اللا للاصدقاء حتى اعيد ثقتي بالآخر
;) ;) ;)
سارة مع احترامي و شكري

Posted by: celine

في البداية اسمحوا لي أن أشكر كل من يقرأ تعقيبي لأنه الموضوع مضى على أخر مشاركة في الموضوع حوالي السنة......
حسام أشكرك على طرح هكذا موضوع وأهنئك لأنه استرعى انتباه الكثيريييييييين........أمثالي.....
عندما قرأت العنوان خطر على بالي قول نيتشه مثلما قالته الصديقة desert rose
المرأة هي خطيئة الله الثانية عندما يكون الرجل هو خطيئته الأولى........
وأريد أن أطمئنها أنه هناك الكثير من الإناث الذين يتمنون ان تتاح لهم الفرصة لإبداء آرائهم الصريحة.......وحتى ولو لم يكن هناك الكثير منهن إلا ان كل واحدة لديها رأي أفضل من 100 رأي آخر ......
أخي حسام أؤكد لك أنه من البساطة التمويه في موضوع الهوية فانا مثلا من الممكن ان أخبركم أني شاب وأنا فتاة.......أو أن أدافع عن الرجل وأنا فتاة.......لا يوجد دليل على هوية أي شخص منا طالما انه يخبرنا ما يريد....ولا احد يحاسبه إذا كذب .....
وبالنسبة للموضوع الأساسي ببساطة لم أرد الدفاع لا عن حواء ولا عن المرأة لأنني إذا تكلمت ستظنني ضعيفة وأنا لست كذلك...ولكنني سأتكلم من باب التوضيح لا الدفاع......لأنك أنت و كثير من الرجال تحتاجون لمن يوضح لكم الكثير من الأمور المجحفة بحق المرأة......
فمن البديهي أن الخطيئة تمت من قبل ادم وحواء معا.......إذ أين كان عقله الكامل وقتها لماذا لم يفكر فيما يفعل أليس الرجال بعقل كامل والنساء بنصف عقل (على حد قول المتخلفين) فالقانون والدين وكل شيء يحاسب ادم كما يحاسب حواء.....فإذا طلب أحدنا من شخص ما أن ينتحر وانتحر فبرأيك على من يقع اللوم ......على الأول...... لا......على الثاني لأنه ببساطة غبي ...
أما بالنسبة إلى قلة النساء المبدعات......أود سؤالك هل تتابع أخبار السياسة وما يحدث في العراق ......إذا تابعت ستعرف أنه في العراق وحدها خمسون ألف50000عالم وعالمة معظمهم نساء وهم على قيد الحياة الآن ...........
أما بالنسبة للظروف التي تمنع المرأة من أن تبدع فأولها فيزيولوجية فالمرأة هي التي تحمل وتنجب الأولاد وعليها المسؤولية الكبرى في التربية بينما يسعى الرجل في عمله وتنمية شخصيته ....فلو كان الرجل هو من ينجب الأولاد لكانت النساء المبدعات أكثر بكثير من الرجال المبدعين.....اضافة إلى اهتمام المرأة الفطري الغالب بجمالها .......بينما الرجل بقوته وشخصيته ورجولته وكما أن معظم العلماء العرب إذا لم يكونوا كلهم أصبحوا علماء خارج حدود الوطن العربي ....وهل تسمح سيادتك لأختك أو لابنتك بالسفر إلى الخارج....لتدرس....لتصبح .......عالمة ....إذا قلت نعم ........فاسمح لي أن أقول........بأنك ........تمزح......

الصراحة تجرح ولا تدمي

Posted by: sulieman safar

العزيزة سيلين :
ليس هناك شيئاً يسمى بالتعقيب المتأخر في منتدانا الكريم والسبب كما ذكر الغالي وسام بأن المنتدى هو عبارة عن تاريخ يعبر عن الأفكار السارية وبنفس الوقت يدل على طريقة التفكير المداولة . لا بد أن يأتي يوم وكلً منا سوف يغير رأيه عن بعض المواضيع, وهذا يحتاج الى درجة عالية من الشجاعة, وعندها يبقى المنتدى عبارة عن الشاهد التاريخي الوحيد ولا بد أن يصبح من أجمل الذكريات وخصوصاً الى من يمارسوا الشجاعة في كتاباتهم كما يبدو في كتاباتك.أما بالنسبة للغالي حسام

وكما يبدو أنك لا تعريفيه, قد يجوز أنه يحتاج لتغير رأيه عن كل ما كتبه في المنتدىيوماً, وخصوصاً بالنسبة للنساء , وهذا بعد ما ربنا سبحانه وتعالى يعطيه الشجاعة الكافية.
قديش في ذكريات حلوة بالمنتدى ؟
سليمان

Posted by: George daboul

تحية للجميع
كثر الكلام وطال النقاش وتعددت المواضيع التي تمحورت ضمن محور واحد
ألا وهو قضية المرأة
ومع احترامي للجميع في أن يكون لكل منا رأيه الخاص وهذه أقل ميزة يجب أن تمييز الإنسان في حواره مع الآخرين ( احترام الرأي الآخر )
ألا تلاحظون بأن الرأي الآخر وبشكل طبيعي سوف يكون بدفاع المرأة عن نفسها من كل اتهام
هذا بغض النظر عن رأي الرجال اللذين يعارضون قضية التمييز بالنسبة للمرأة
أما بالنسبة لفكرة أن المرأة هي خطيئة الله الثانية ؟؟
وإذا رضينا بفكرة اتهام الخالق بالخطيئة ؟؟؟
فكأن القضية تبدو وكأنها بمثابة تكريم أبدي للمرأة
وهنا لا أعرف إذا كان يحق لي التساؤل ؟؟
هل فكرة أن المرأة خطيئة الله الثانية ؟؟ سائدة في كل بقاع الأرض
أم أن الخالق لبقعتنا العربية غي الخالق للبقاع الآخرى من هذا العالم
اعذروني لذاك السؤال ؟؟ ونتابع لنسمع قولا ؟
المرأة أم المجتمع لا نصفه **** وبغض النظر من هو صاحب القول؟؟
فأنا شخصيا أؤمن تماما بذلك القول
فأية خطيئة هي الأم وأية خطيئة هي الأخت وأي خطيئة هي الابنة ؟؟
أي خطيئة تلك الحبيبة
ملهمة العشاق
ملهمة الشعراء
أم أننا نسينا
أم هناك احتمال آخر ؟؟ بأن ملهمتي ليست من خلق الخالق
وبالتالي هي بريئة من تلك الخطيئة
أظن أننا نحن أصحاب ذلك التفكير الذي يعتبر المرأة خطيئة الله الثانية ؟ نحن كل الخطيئة ولكن ليس للخالق
بل خطيئة بحق المجتمع
أما آن الآوان للتخلص من أفكار متخلفة
وعذرا إن أخطأت
‏الاربعاء‏، 03‏ تشرين الثاني‏، 2004

Posted by: hosam abdulaziz

حواء اغرت آدم
وهل تسمح سيادتك لأختك أو لابنتك بالسفر إلى الخارج
المراة تصلح لن تكون فقط انثى

بداية برحب بالغالية سيلين (انا بفضل تكون بالتاء المربوطة لأنه انتم و الله زينة هالحياة )
و ثاني شي بعتذر عن التأخر بالرد و السبب هو السفر لرحلة بعدتني عن المنتدى هالكم يوم اللي مرقوا.
ثالثا انا معجب فيكي يا سيلين و بهالجرأة اللي كنت دائما ابحث فيها عند النساء عموما و العضوات خصوصا و يمكن الصديقة سهير كانت تشفي غليلي احيانا بس زيادة الخير خير.
و هالشي ما بيمنتع انه نكون على خلاف بالراي و رح قلك ليش.

مسألة اشراكك لآدم بالخطيئة الأصلية بتصور هو بعيد عن الواقع و السبب انه حواء هي اللي ارتكبت الخطيئة اولا و بالتالي مشاركة آدم لا رح تقدم و لا تأخر بالموضوع و و في نقطة ما تنسيها انه حواء استخدمت مفاتنها لتقنع آدم و تغريه بالأكل و بالتالي لعبت عوتر حساس كثير عن الرجل و وللأسف هذا هو واقع الحال.
لهيك يا عزيزتي انا بعتذر عن قبول الأشتراك معكم في هالحمل الثقيل و خليها الكم بالكامل.

سألتيني ان كنت بسمح لأختي او ابنتي بالسفر طلبا للعلم ؟؟؟
يعني يا سلين هيك رح تزعلينا منك , شو يعني مفكرتينا بعدنا بالقرن التاسع عشر او شو ...؟؟؟؟
للاسف ما في براهين بتخصني و السبب عدم وجود اخت و بعدني اعزب ما عندي بنت , بس باكدلك انه بزيدل نفسها في حالات عدة لسفر بنات طلبا للعلم (منهم اللي تخرج و منهم ما زال بالغربة) و ما رح اذكر اسماء لأنها ما بتفيد بس كثير اعضاء بيعرفوا هالشي و بيأكدوه.
و بالتالي ما فينا نعمم يا سلين و ربما حكيك صح عالمجتمع الللي انت عايشة فيه بس باكدلك انه نحنا طلعنا من هالعقد هي و اذا في شي بيمنعني يوما ما من ارسال بنتي طلبا للعلم رح يكون السبب المادي

و ليس اي سببب آخر.

انت عديتي انجازات النساء و انا رح اعطيكي مختصر عن رأي بالمراة مع انه حكينا كثير بهالموضوع:
بكل صراحة و من خلال عدة تجارب و حتى هذه الساعة ما زلت ارى بالمرأة هذا المخلوق الضعيف اللي بتحكمه عواطفه و بتؤدي الى تسرع في اتخاذ القرارت و عشوائية بالتعبير عن الراي , بتجعل منها مصدر قلق و ازعاج في اكثر من موقف للزوج خصوصا.
طبعا هالحكي منه عمومي عالجميع بس الأغلبية
و بالتالي انا براي انه الهدف الأسمى من وجود المرأة هي انوثتها , يعني المرأة خلقت لتُعشق و تحُب و تُغازل , و بس طلعت من هالأطار بيضعف المردود تبعها.
شكرا سيلين على جرئتك و حكيي هذا هو رأي شخصي بتمنى تتقبليه.

عمي سليمان شو بدي احكي ما بعرف , بس رح اصرخ بالصوت العالي و قلك انك ملك الكولكة بامتياز؟؟؟
يعني خلف الكواليس بنظل نحكي انا و انت ساعات طوال عن المرأة و سلبياتها و هلق جاي تطالعني ماشي بعكس التيار قدام النساء لتكسب تأيدهم ..؟؟؟ ما بعرف كنك ناوي تترشح لشي منصب هام و عمتحاول لم اكبر عدد من الأصوات النسائية ؟؟؟؟

خيي جورج انحيازك للنساء منه بجديد علينا , برافو عليك ايها السياسي المحنّك.
بس اذا انت شايف انه نحنا اخطينا بحق النساء هيدا بيظل رأيك و بنحترمه بس انا شخصيا ما رح اتبناه ,

و للحديث بقية

Posted by: sulieman safar

بيجوز أنا متأثر في واقعية الأمور شوي, يعني زوجتي واحدة من ستة بنات (ما شاء ألله) وعندي بنتين وشب , ألله يخلي أولاد الجميع وكما ذكرتلك من قبل البنت تساوي ألف صبي كما أن البسمة تساوي ألف عبسة في أي سوق ولكن بصراحة ماني قدك في وسائل الدعاي بالنسبة للنساء ولا كنت أملك وسائلك الفورية للتعريف عن نفسي مثالاً...........
بداية برحب بالغالية سيلين (انا بفضل تكون بالتاء المربوطة لأنه انتم و الله زينة هالحياة)
......انا معجب فيكي يا سيلين .
......الصديقة سهير كانت تشفي غليلي احيانا بس زيادة الخير خير(الغالية سهير كانت تنتف بحسام)
......و هالشي ما بيمنتع انه نكون على خلاف بالراي(بحب النساء شو ما سوو فيي)
يعني بصراحة حسام ما عاد اتحملك بالنسبة لتهمك الباطلة ولعلي أروي رأيي الخاص بالنسبة للنساء في هذه الطرفة:
يحكى ويقال أنو أهالي ضيعة قطينة(وبسلم على كل الغوالي من أهالي قطينة)كانوا يعمدوا أكثر أولادهم يوم اثنين الباعوث وكما يبدوا أنو أهالي الصبيان كانوا يحلوا القسيس شوي أكثر من أهالي البنات(شوف قلة هلعقل). وفي احدى السنين كانوا المعاميد كثار وبنفس الوقت كان عندهم قسيس ذكي, لمن شاف كثرة المعاميد قال لهم:
اخوتي المباركين , البنت بسعر الصبي الي بيدو يحط والي ما بيدو يشيل. وهاي انت حسام , في منتدانا الكريم البنت بسعر الصبي اذا عجبك حط واذا ما عجبك شيل.
وين بدك تروح......لعند الصبايا
سليمان

Posted by: celine

توضيح .........
بداية أود ان أؤكد أنني صريحة للغاية و سوف تلمسون ذلك من خلال مشاركاتي في المنتدى ......وهذه الصفة الوحيدة التي أصرح بها أما الباقي فعليكم اكتشافه ان أردتم ......حتى لو كان سيئا.......أوضح أني احترم أراء الجميع وبشكر الكل على احترام رأيي حتى لو كان ما بيستاهل حسب وجهة نظر كثيرين .......
في مشاركتي السابقة أنا بالتحديد تكلمت عن ادم بالذات وليس عن الرجال أي جنس ادم ........و قلت حرفيا: المرأة هي خطيئة الله الثانية عندما يكون الرجل هو خطيئته الأولى........وأعتقد أن كلمة (عندما) أعطت معنى أخر للقول ......حيث اني قصدت عدم التقيد بترجمته الصحيحة الى العربية ...ولم أرد أن أكرر الفكرة ذاتها حول اننا كيف نسمح لأنفسنا بتوجيه تهمة الى خالقنا المعصوم عن الخطأ...فقد قالتها مسبقا الصديقة sara في أول تعقيب لها على الموضوع منذ سنة...لأنه كما اتهمني بعض الأصدقاء بأن جميع مشاركاتي هي نقل فقط ولكنني أوضحت لهم بأن قصيدة إلى متى هي من كتابتي (والخير لقدام) .....فقد ظنوا أنها لشاعر معروف .......ربما بدت هكذا بسبب تأثري به......(و ربما كان علي توضيح كل ذلك مسبقا) ولكن خوفا من إطالة المشاركة والظن بأني( أتفهمن عليكم أو أستغبيكم).......و عذرا على استخدامي لهكذا تعبير......... لذا لم أشأ أن أنوه إلى المعنى الذي قصدته بكلمة (عندما) .....
على فكرة:أؤكد بأنني لا أحكم على الإنسان بحسب جنسه أي أؤيد النساء وأعارض الرجال بل أتعامل مع كل إنسان بحسب إنسانيته ..مؤهلاته وثقافته وتفكيره وو........
@وأشكر الأخ سليمان والأخ حسام و على العبارات اللطيفة التي أرسلتموها سواء أكانت كولكة أو صراحة......@ وبشكر الأخ جورج على اعترافو (أنا عملت اللي عليي والباقي على ربي فالله هو فاحص القلوب والكلى).....
@أخي حسام( وهي أخر مرة برد عليك بها الموضوع) بدي قلك اذا عندك قريبة أغراها شب وغلطوا (موبس البنت بتغري الشب .....الشب كمان بيغري البنت بس موحيا الله شب والوتر حساس حتى لو مش كتير ) وعرفت انت اللي بالقرن الواحد وعشرين....... بتقلها انتي ما عليكي حق الحق عليه.........وبترحب فيها...وهيك بتكون انسان لا مبالي ...ولا بتقلها وين كان عقلك واذا كانت بتقربكتير بتضربها ووو.......وممكن تفهمها انها غلطت بطريقة لبقة وبتقلها ما بقى تعيديها........(وهيك بتكون انت اعترفت انها غلطت مو هيك بالحالتين 2 و3 )....... يعني اشركت التنين بالخطأ.......
بس بدي قلك انو الرجل الشرقي من يوم يومو بدو كلشي حتى الخطأ يحللو و ما بيحلل شي للمرأة ......وحتى لو كان متحرر على حد تعبيرك فهوي بالظاهر بس اما بالباطن لا....... ولو قال انو بالباطن كمان متحرر فهو ما بيعرف حالو وهون المصيبة عند كتيييييرين.......
نحنا مش طالبين مشاركتك ولا مشاركة الرجال بالخطيئة أولا1 لأنو نحنا(كمسيحين) تحررنا منها بمجيء المخلص يسوع وقيامته من بين الأموات وثانيا2......وحتى لو شاركتنا أو اعترفت بهالخطيئة ما بيتغير شي......
بالنسبة لسفر البنت الى الخارج نحنا بالقرن العشرين بس هاد ما بيعني انو نحنا متحررين اكتر من القرن التاسع عشر لانو نحنا غالبا ما منفهم التحرر بالمعنى الخاطىء........ و ما فيك تحكم لحتى تتزوج وتنحط بالموقف......وانا كمان ما فيني قول اذا مجتمعي بيسمحلي السفر او لاء لحتى تصرلي شي سفرة وكمان في كتير بنات من بيئتي سافرو ليشتغلو او ليدرسو وبعضهم سافر ليشتغل بكازية .......
رح قلك متل ما قلت لكتيرين انو الشعراء ما تغزلو بجمال المرأة وبس .......كمان تغزلو بعواطفها ومشاعرها وخاصة مشاعر الأمومة ........ وحتى لو كانت متسرعة في اتخاذ القرارت و عشوائية بالتعبير عن الراي , بتجعل منها مصدر قلق و ازعاج أحيانا فبكون قصدها نبيل ونيتها صافية .......اضافة الى انو كتير من الرجال بسببوا نفس المشاكل للمرأة........وبعتقد الشغلة شخصية ما بتتعلق بالجنس...بتمنى لو كان عندك اخت لتعرف وانشاالله بتلتقى باللي بتغيرلك رأيك.........
ولما بتقول انو المرأة لازم تكون أنثى فقط بدي انصحك تجيب المليكان النسائي اللي بيعرضو عليه التياب وتحبو وتتغزل فيه.....او فيها لا تزعل.......أما اذا عندك غير هدف ففيك تحققوا مع كتيييييييير بنات ...على قولة نزار قباني بقصيدة الخرافة من ديوان قصائد متوحشة........
( حين كنا في الكتاتيب صغارا .......
حقنونا بسخيف القول ليلاو نهارا.......وفي نهاية القصيدة يقول :
فنشأنا ساذجين ......(وبقينا ساذجين) نحسب المرأة شاة أو بعيرا .......ونرى العالم ......جنسا وسريرا)
وحتى لو كان نزار قباني شاعر المرأة فمتل ما سمعت كان كل حكيو وغزلو فيها كذب ...عا كل حال مافينا نحكم لأنو ما تعاملنا معو شخصيا............
وبتمنى انو ما تطلق احكامك عالاخرين وخلي هالمهمة عليناحتى لو كانت احكامك صحيحة .......
@تحياتي للأخت سهير حتى لو كان حكيك يا أخ سليمان خطأ متل ما قال أخي حسام........

أعتذر اذا تضايق أحد من صراحتي التي تجرح ولا تدمي

Posted by: sara

اصدقائي الاحباء
ارجعتم لي ذكريات كنت قد اسدلت الستار عليها منذ زمن
اعجبني رد الصديقة سلين كثيرا واطلب من الرب ان يرسل لحسام الفتاة التي يريد وعندها سنرى

Posted by: sulieman safar

يعني عن شرط ما بتصير أنو نسمع صوت العزيزة سارة وفي الشكل الاقتصادي الذي يعبر عن نفس الشيء الذي ذكرته أنا عن العزيزة سيلين. ألسبب أن سيلين تملك نوع من التعليل المنطقي البصيط المفهوم لغوباً من جميع الزوايا
وهذا شيء مزعج لعقلية الرجال العربي القديم التي يملكها ويمثلها أمثال حسام يعني عقلية الخوش بوش , أنا زلمي وأنتي امرأة. ومن منا لا يذكر مناوشات حسام الشعرية بين رجل وامرأة:
خلِّيك صامتةً ..ولا تتكلمي
فانا أدير مع النساء حواري

و أنا الذي أعطي مراسيم الهوى
للواقفات أمام باب مزاري

و أنا ارتب دولتي و خرائطي
و أنا الذي اختار لون بحاري

و أنا أقرر من سيدخل جنتي
و أنا أقرر من سيدخل ناري

أنا في الهوى متحكم متسلط
في كل عشق نكهة استعمار

فاستسلمي لإرادتي و مشيئتي
و استقبلي بطفولةٍ أمطاري

إن كان عندي ما أقول فإنني
سأقوله للواحد القهار

فعلاً أنا ما قصرت فيه في احدى قوافيي الشعريي المشهورة:

يبدو أنك من معدل الرجال
تختار كلامك من سلة الاهمال
ولا توزن شعرك الا عند القتال
قلل ألله أمثالك على كل حال

يا لطيف قديش في ذكريات شعرية جميلة في النتدى.
سليمان

Posted by: suher issa

شكرا سيلين عم تساعديني
رح رد عليكم عن قريب
انتظروا

Posted by: suher issa

مرحبا جميعا ها انا اجاوب على سؤال لقد كتبه حسام (خطيئة المنتدى الاولى)
كما وعدتك سيلين بان اشاركك الموضوع بما انك رجعتيه فها انا ارجعه واشاركك عزيزتي
هذا الموضوع من زمان من اول ما ابتدا المنتدى فلم نكن كثير بنات مشتركات ولهذا اطلق هذا السؤال
لان كانوا كلهم رجال ولا احد يستطيع ان يدافع علينا
ولكن هلق جيناكم
وجوابي هل النساء خطيئة الله الثانية ؟
نعم طبعا خطيئة لان خلقنا مشان نستحمل اكبر خطيئة ارتكبها الله وهو الرجل(يعني لو ما خالقنا ما احسن من العيش معكم) هاها
ولكن لنفكر قليلا ونفكر هل حقا خطيئة؟؟؟؟
وماذا نفعل بدون النساء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تصبح حياتنا مملة بدون امراة في البيت وكيف نستحمل ان نعمل كل شيء في البيت وبدون مساعدة امراة تطبخ لتا وتغسل لنا وتحمينا من كل شيء
كنت دائما اقول اي امرا ة تستطيع ان تعيش بدون رجل ولكن رجل يعيش بدون امراة او حبيبة ابدا(فقط ان كانوا GAY) واعتقد كل واحد يتكلم على المراة ويقول انها خطيئة فانه كما قلت ان يفضل الرجل على المراة واعتقد عنا حدا بالمنتدى هيك هاهاها
على كل حال خطيئة نحنا ولكن ان كانت كل اخطاء الله هيك ما احلى هيك خطية وانشاءلله
بيكثر خطاياه اكثر و اكثر مشان تحلى الدنيا
ولكم حبي

Posted by: hosam abdulaziz

أي اهلين بسهير و الله زمان ما طلع صوتك ؟؟؟
منيح هلق لعرف كيف بدي رد عليكي.
اول شي ما تشدي ايدك كثير بال Group اللي معك الجديد و القديم منهم , ما رح يطلع من امركم شي و انا لوحدي بلحق عليكم ردود.
ليش عمقلك لوحدي .؟؟؟ لأنه انت متوهمة انه نحنا الشباب عاملين تكتل ضدكم و اكيد هالشي خطا
لنه لو اعدنا النظر بالردود بتلاحظي انه كلهم بردودهم حملوا على عاتقهم مسؤولية الدفاع عن المرأة و مساواتها بالرجل , يعني صايرين اصحاب مبادئ , بينما في واقع الأمر و في جلساتنا الخاصة هم مؤيدون للأفكار اللي بحكي عنها .
هلق رح اثبتلك انه انتم النساء تفكيركم سطحي و محدود احيانا , و كلمة صغيرة بتعمي بصيرتكم و بتعميكم عن الحقيقة.
انا وقت طرحت مقالتي قلت هالكلام هيدا:

اقتباس:

"Woman was God's second mistake. -
Friedrich Nietzsche(1844-1900)
لقد قرأت هذا القول منذ فترة و استطعت ان افهم معناه المباشر لكن الشي الذي استعصى علي هو اذا كانت النساء خطيئة الله الثانية ,فما هي خطيئته الأولى؟؟؟؟حاولت الأستعانة بصديقة غالية على قلبي علني اجد عندها الجواب بما انها من الجنس اللطيف و المعني بهذا القول لكنها تهربت من الرد بطريقة لبقة .
طبعا نحن نؤمن بان الله هو الكامل و هو منزه عن الأخطاء لكن نحن بصدد تفسير قصد الكاتب من هذه الجملة و ليس مناقشة الشق الديني منه
اتمنى سماع آرائكم في صحة هذا القول حول الخطيئة الثانية اي النساء ,و اذا عرفتم الأولى اتمنى شرحها

يعني انا كان سؤالي من شقين
الأول عن مدى صحة هالقول
و الثاني عن من هم الخطيئة الأولى.

بس للأسف كل الردود تمحورت عالشق الأول دون النظر الى الشق الثاني و ما في غير سيلين لمحت مشكورة لهالنقطة.

انا رح لخصلك النظرة الصحيحة للمرأة اليوم:
المرأة هي فعلا كائن حساس يستحق الأحترام و التبجيل و التقدير في حالتين اثنتين:
عندما تكون أماً
و عندما تكون حبيبة
و بغير ذلك انتم لا تنفعون لأي شيء آخر و عيوبكم لا تعد و لا تحصى رح جرب عد شوي :
طول اللسان
و الثرثرة
و الحسد
و اهتمامكم الزائد بالمظاهر
و انسياقكم وراء مغريات المادة
ضعفكم في كثير من المواقف
و دموعكم السخية عند اللزوم
كثرة النّق
غيرتكم العمياء (ليس على ازواجكم) بل من سلفتاكم و جاراتكم و قريباتكم.
اوففففففففففففف تعبت حدا يشيل كتف عني و يكفي.

الله يسامحك يا نيتشه على هالغلطة كان م المفروض تقول :
Woman was God's worst mistake.

Posted by: talal_alachkar

سأل أدم حواء سؤال

قال أدم : بتحبيني يا مرى

أجابت حواء : في غيرك يا **ى

مع تحيات مغترب من بلجيكا
طلال سليمان الأشقر
16/2/2005

Posted by: sara

كتير حلو
انصح الجميع بدراسة الحياة الاجتماعية التي عاشها نيتشة و هكذا نستطيع ان نعرف لماذا قال ما قال
سلامي للجميع
سارة

Posted by: celine

ياجماعة أنا بعرف الله خلق الدلع والطيبة للصبية والقوة والعضلات للشب وطبعا هالحكي مابيعني انو الصفات الموجودة عند احد الجنسين مانها موجودة عند التاني..
اللي بدي قولو انو المرأة اذا كانت ضعيفة (على حسب مافهمت من التأكيد على الكلمة) بتكون ضعيفة بحالتين يااما قدام فارس الاحلام اللي بالاخير بيطلع عم يضحك عليها متل ماعم يصير بهالايام وبالاخير فوق كل هاد بيقلها ماحدا ضربك على ايدك وقلك صدقيني بعدين معي مو مشكلة بس انتبهي المرة الجاي مع غيري ....وهاد المكر بحد ذاتو و هاد الي قصدتو بكلمتي (التعلب) ...
أو قدام الديب اللي بيجي فجأة ودون سابق انذار وليش ياحزركن مشان ينهش اللحم والجلد واذا طلع بقلبو رحمة بيترك العظم وبدون مايقدر مع مين عم يتعامل وحتى لوشو ماكانت البنت مو من حقو حتى يقرب منها ....وكمان هاد اللي عم يصير بهالايام ....
أنا شخصيا مابزعل من هالشي لما بيتسمى علينا انو نحنا عايشين بغابة وقتها بقول نحنا حيوانات ومافي عنا عقل ولا تفكير ولا سيطرة على عواطفنا ولا رغباتنا ....بس على حد علمي نحنا اسمى المخلوقات قال نحنا حجر بقصد بشر ولازم تكون علاقاتنا سامية متل سمو الخالق هاي اذا اعترفنا بوجودو شرف واخلاق وضمير ومحبة وتسامح ...

وحابة وضح نقطة تانية انو قد ماتكون نسبة البنات اللي قد حالهن يعني مانهن ضعيفات قليلة معكن حق قليلة بس على الاقل بتضل (بمجتمعنا)أكتر من الرجال الشرفاء واللي عينهن مو زايغة وطيوبين وقد حالهن وماااااااانهن خبيرين مشالله قبل الزواج لانو يبدو من المعيب انو الشب يقول صحلو و قصر الكل بيتباهى وبيقول( اذا صحلي مابقصر)...واذا الشب فكر جديا بالزواج اكتر شي بيبعد عن اللي (ماقصر معها او فيها على كيفكن)وبيركض ورا اللي مو شايلتو من ارضو وطبعا انا ما بقول انو لازم البنت تكون جئرة وجوابها على راس لسانها يعني شوي هيك وشوي هيك ....
ولو انو الواقع عم يتطلب انو الصبية تثبت جدارها في صد الرجال وكسر القلوب وتحطيم المشاعر حتى تعجب الرجال بقصد أشباه الرجال بهالايام....والديب والتعلب كمان

والغريب او بالاحرى صار عادي وقريب انو كل هالقصص علنية يعني باي باي للحب العذري يعني عاى ايام اهلنا صحيح كان يصير هيك قصص بس ماتكون مباحة او علنيةأما هلأ مع هالتحرر حر واللي طبعا كالعادة مناخدو من دنبو وين مارحنا ووين ماجينا منشوف نفس الوضع بالتلفزيون عالانترنت بالشارع بالسرفيس ......كل بنت بتتعرض لمواقف بتقصر العمر ...بعتذر على صراحتي ....وبتقولولي ضعيفة ...

اخر شي بشكرك حسام كتيير لانك سمحتلي من خلال هالمشاركة عبر عن كل شي بيدايقني وبعتذرمع اني انا اكيدة انشالله مابتتدايق من حكيي هاد لانو انت اكيد كتبت هالموضوع مشان تسمع هيك ردود ويمكن انت احسن من غيرك عالقليلة انت اعلنت الحرب عالمرأة مو متل غيرك من تحت لتحت بالظاهر شي وابصر شو بالداخل (مزحة) ...وبشكر سارة وسهير وكل الصبايا بالمنتدى على دفاعهن المستميت وخاصة سهير اللي وفت بوعدها وكتبت رايها وكمان سارة ولازم بدل ماندرس الحياة الاجتماعية لنيتشه خلينا ندرس الحياة الاجتماعية للرجال بالمنتدى وكمان العاطفية ووقتها منشوف ......وبالنسبة للبنات انا اولهن عم احكي من تجربتي وتجربة اخواتي ورفقاتي وواقع الحياة وبعتقد كلكن فهمتو عليي......

ومشان مازعل الشباب مني انا ماقصدت حدا معين و يمكن لسه الدنيا بخير ....

بعتذر طولت المحاضرة صار فيكن تتابعو شغلكن على رواق.....باي..
سيلين

Posted by: hosam abdulaziz

[align=center]انا بتشكر كل الصبايا اللي شاركونا بهالموضوع رغم تفاوت آرائهم و جرأتهم بالرد
و سلين لا شكر على واجب هيدا واجبنا تجاهكم

بس انا اليوم وقع بايدي قول يمكن بيلخص مكانة الرجل الحقيقية امام مكانة المرأة .
اليوم عم اقرأ القول اللي بيكون على صفحة الروزنامة اليومية , و اذا في قول للرسول محمد :
((لو كنت آمراً أحدا أن يسجدَ لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها ))
و بتصور هيدا اثبات جديد بينضاف للي حكينا من قبل على عظمة الرجل و دوره الريادي في الحياة .
انا بتصور صار لازم ترفعوا الراية البيضاء صبايا حرام حاجتكم [/align]

Posted by: fr george massis

المرأة في نظر يسوع

مقدِّمة
تظهر المرأة في الثقافة الشعبية، حتى المسيحية منها، أقل قيمةً من الرجل. كما تعتبر "الأنوثة" في نظر البعض، نساءً ورجالاً، أنها غياب "الذكورة"، وبالتالي تصبح المرأة كائن ناقص، وغالباً ما تُستَغل وتشيّئ بسبب هذه النظرة.. ولا يبخل "العهد القديم" أيضاً بإبراز دونيتها!.. وغالباً ما تُلام، وذلك فقط لأنها امرأة!.. حواء!.. فمَنْ تكون المرأة.. حواء؟.. هل هي فعلاً: "كائن ناقص"؟.. هل وجدت فقط لتلبي حاجات الرجل في الزواج والأمومة والمتعة والخدمة؟.. ورغم ذلك لماذا يُلقى عليها اللوم؟..

لن ندرس هذه المسألة من جوانبها النفسيّة والاجتماعية. نكتفي بالبعد الإيماني، فبعد قراءة قصة خلق الإنسان وما تكشف، في المفهوم المسيحي طبعاً، من مساواة بين الرجل والمرأة، نحاول الإجابة عن سؤال: كيف يقدِّم يسوع للمرأة نظرة جديدة، تمنحها عمق الكرامة الإنسانيّة ومجد الفخر!؟..

الصورة والمثال لا تتحققان في الإنسان إلا بالمشاركة:

إن الكتاب المقدّس، منذ بدايته، يقدِّم رؤية مميزة عن الإنسان، وبالتالي عن المرأة. فنشاهد حواء في قصة الخلق، مساوية لآدم، فهما مدعوان معاً لتحقيق صورة الله ومثاله (تكوين1/27). "يقول الرب الإله: لا يحسن أن يكون الإنسان وحده، أصنع له عوناً بإزائه.. فأَوقع الرب الإله سُباتاً على آدم فنام، فاسّتلَّ ضلعاً من أضلاعه، وسدَّ مكانها بلحم، وبنى الرب الإله الضلع التي أخذها من آدم امرأة. وأتى بها آدم، فقال آدم: هذه المرّة عظم من عظامي ولحم من لحمي، هذه تسمّى امرأة لأنّها من المرء أُخذت، ولذلك يترك الرجل أباه وأُمّه ويلزم امرأته فيصيران جسداً واحداً" (تكوين2: 18-23). فصورة الله، كما يقول يوحنا الذهبي الفم، لا تتحقق في الإنسان كفرد، إنّما من حيث أنّه يحيا المشاركة. والمشاركة بالأساس تتطلب المساواة. ولكن ماذا حصل؟.. الخطيئة !؟.. هل المرأة هي سبب الخطيئة ؟.. الخدعة تمّت على الاثنين معاً في كل ما يحملان من شعور بالوحدة. ولكنَّ آدم تخلَّى عن التي سُرَّ بها قبل حين، وقال: هذه عظم منّي ولحمٌ منّي.. هذه معها أكون واحداً أحقِّق صورة الله.. الخطيئة لم تفصل فقط عن الله، بل أيضاً عن الآخر. وهكذا تظهر المرأة، بسبب هذا الفصل، كأنها دون الرجل عند مَنْ يستسلم لقيود الخطيئة سواء من الرجال أو حتى من النساء أيضاً.

إن يسوع أعطى المرأة كرامتها ومنحها المساواة الكاملة بالرجل. ويظهر ذلك بوضوح من خلال لقاءه بالنساء في الإنجيل المقدّس. فهو رغم أنَّه لم يخترها بين تلاميذه الاثني عشر، جعلها أمّه وشاهدةً له، ومسح عنها دموع عاطفتها المجروحة، وكسَّر كلَّ ما يُكبِّلها، وخصوصاً الخطيئة. المرأة هي الأمينة التي تبعته في درب صليبه، لذلك منحها أن تكون أول من بشَّر بقيامته وبحلول ملكوته.

مريم نموذجٌ لحواءٍ جديدة.. للإنسان الجديد !

نشاهد مريم في بشارة الملاك لها حواءً جديدة تتساءل وتستفهم قبل أن تستسلم: "ما معنى هذا السلام" ؟.." كيف يكون هذا وأنا لا أعرف رجلاً ؟ " (لوقا1/29و34). وبمعنى آخر تحاول مريم أن تحدد في السؤال الأول مصدر التدخل الغريب في حياتها. وفي الســؤال الثاني، كيفية تحقيق هذا التدخل. ربما كانت تتأمل قصة حواء القديمة (تكوين 3/1-..)، التي لم تسأل، وبالتالي لم تعرف مصدر التدخل، وكان في تلك المرة خداعاً، وكان ما كان..

وفي بيت الناصرة كانت مريم المدرسة الأولى ليسوع. فأخذ عنها ليس الجسم واللغة والثقافة ومجمل الصفات الإنسانيّة وحسب، بل والإيمان أيضاً. وما أمثال الملكوت كالخميرة في العجين، والدرهم الضائع، والثوب والرقعة، والسراج والعذارى، والملح في الطعام. سوى إشاراتٍ واضحة على تربية الإيمان المنزليّة التي أثرّت على يسوع طيلة زمن كرازته، مما جعلته يقبل شفاعتها في عرس قانا الجليل.

إنَّ تسليم الذات عند مريم هو فعل تقدمة كرست له كـلَّ حياتهـا. فاحتفلت به حين قدمت يسوع بسخاء إلى الهيكل. وعاشت مُـرّه في تقدمته للصليب. لا يمكن فصل التقدمة وتسليم الذات عن سر الصليب. كما لا يمكن فصل الصليب عن سرِّ القيامة. لقد عاشت مريم دهشتها لكل أحداث الخلاص، بصمت وتأمل عميقين: "وكانت تحفظ هذه الأمور وتتأملها في قلبها".

المرأة نموذجٌ للاختيار..

يروي لنا الإنجيل أنَّ نساء كثيرات كن يتبعن يسوع، بينما كان يجول المدن والقرى، يعظ ويبشر بملكوت الله مع تلاميذه، ويساعدنهم بأموالهن في زمن وبيئة ما تعوَّدا أخذ المساعدة المادّية من النساء (لوقا8: 1-3). ونشاهد من التلميذات الأمينات ليسوع مريم ومرتا (لوقا38:10-42). حيث كان يسوع يرتاح في بيتهما من تعب تجواله. كانت الأولى تجلس عند ركبتيه تسمع كلامه العذب، بينما الثانية كانت تهتم وتضطرب بأمورٍ كثيرة لتلوم أختها التي لا تبالي بأمر الضيافة، لعلها كانت تتوقع الثناء من يسوع عليها. بينما هو فقد أثنى على الأولى التي اختارت النصيب الصالح الذي لا ينُزع منها، وذنِّب الثانية التي ما أحسنت الاختيار.

المرأة نموذج للحرية..

يمنح يسوع التشامخ لحواء بعد أن انحنت إلى التراب أكثر مما تشامخت بالصورة والمثال من خلال شفاءه المرأة المنحنية الظهر (لوقا10:13-16). ويفتقد قلبها كأنه آدمٌ جديد، ويلاقيها منفردَين في البرية عندما يحاور السامريّة، التي ما تعودت إلا أن تقدِّم الحب الاستهلاكي (يوحنا1:4-..). لقد تعب بالبحث عنها.."وكان لابدَّ له من المرور" بها، ليسألها أن تروي عطشه، الذي بلغ به إلى الصليب[1]، بحبٍ حقيقي يُبشِّر بحضوره المشيحاني. ويضمِّد كلَّ ما بلغت إليه من جروح، فيحوِّل دموع توبتها، في شخص المرأة الخاطئة، إلى حبٍّ عظيم بعد أن أفاضت عليه طيب أمانتها (لوقا7: 36-..). ويُكسِّر قيودها ويطلقها من "الحلقة" التي وُضِعتْ فيها، ويُعيدها إلى نهار الحق بعد أن ظهرت فيه على غير عادتها فحُكِمَ عليها بالرجم (يوحنا8: 1-11). لم يحكم يسوع على الزانية، بل ألحَّ عليها ألاَّ تكون أُنوثتها سبب سقوطها، فالأنوثة لا ينبغي أن تكون سجناً للمرأة، بل هي، لها ولمن حولها، علامة تحرير.

المرأة نموذج للحياة الجديدة..

يتحنن يسوع على أرملة نائين حين رآها تبكي على وحيدها في يوم جنازته (لوقا11:7-17). ولا يقول لها فقط: "لا تبكي.."، بل يُبادر إليها ويُقيم ابنها من الموت. ويُشفق أيضاً على ابنة يائيروس (متى18:9-26)، وبشفاعة والدها يُقيمها هي الأخرى من الموت (متى18:9-26). وقد فعل ذلك مع مريم ومرتا اللتين بكتا لعازر أخيهما الميت (يو1:11-44)[2]. كذلك يشفي ابنة الكنعانية بشفاعة أمها وإيمانها الكبير (متى21:15-..). وتسرق نازفة الدم من يسوع الشفاء لمرض كانت النساء تخجل منه، وقد أنفقت كلَّ معيشتها على الأطباء (متى9:20-22). يسأل يسوع في هذا الحدث: "من لمسني..؟" لا لكي يفضح أمرها، بل ليُبيِّن لها وللجموع أنه ليس طبيباً مميَّزاً وحسب، بل إنَّه المخلص، فيبني معها علاقة البنوَّة للملكوت.

المرأة رسولة.. ونبيّة.. ومبشِّرة..

لم يتبع يسوعَ حتى الصليب سوى النساء. أين الذين شفاهم ؟.. أين الذين فرحوا بكرازته وشبعوا من كلامه، وحتى من خبزه وسمكه؟.. أين التلاميذ ؟.. أين بطرس الذي وعده بالأمانة ؟.. أين لعازر الذي أقامه من الموت ؟..لم يبقَ سوى دموع النساء!..

عند فجر الأحد، وبعد السبت، وقد استراح الرب في القبر، يأتين إليه ليتابعن أناشيد التشييع، وقد تفجّرت من عيونهن ينابيع الدموع منذ حواء. هل المرأة لا تعرف إلاَّ البكاء..؟ هنا تكمن المفاجأة الكبرى.. هنا تولد حواء الجديدة لكل امرأة. فالعاطفة عندها ليست سجناً أبديَّاً. لأنَّ الرب بفصحه يَعبُر بها من محدوديّة العاطفة إلى مطلقية الحب، فتصبح مبشِّرة. المرأة رسولة القيامة، نبيّة الأمانة، مربيّة السلام. حين يلتقي يسوع مع المجدلية، بعد أن ظنته البستاني، كأنه يلتقي مع حواء، يخاطبها، وهو بستانيُّ الفردوس الجديد، ليس كآدم القديم المأسور بأنوثتها، بل ليعلمها حقيقة الملكوت الجديد، فيقول لها: "لا تلمسيني.."، لقد دشنتُ لكم بموتي وقيامتي حقيقة الأبدية. التي يمكنكم عيشها منذ الآن بتجرد عن حاجة "اللمس". فتصبحون "كالملائكة.." (انظر: مرقس12: 24-26).

خاتمة

يكفي للمرأة فخراً، أنَّ يكون ابن الله قد اتخذ منها أمَّاً و رفيقةً و رسولة، ومبشِّرة سلام. إن عالم اليوم الخشن بحاجة ماسّة إلى الرؤية الإنجيلية للمرأة. يقول لينين، وهو أبعد مَنْ يُتهم بالمثالية، إن مقياس رقي وتحضّر مجتمع ما، هو رقي وتحضُّر العلاقة بين رجاله ونساءه. فكلما فاضت المرأة بالكرامة، كانت الإنسانية مُفاضة بالمجد.

والله معك.......................

Posted by: celine

حسام بالنسبة لالي بحترم رأيك وبكرر جملتي انشالله بتلتقى باللي بتغيرلك رأيك بس انتبه مو عالماسنجر ....اوعاك....بعتقد انت ضيعت الموضوع شوي واكيد كنت بفضل اعرف رأيك بكل نقطة او كلمة كتبتها ومن هالتهرب بمشاركتك الاخيرة ومن كلمتك(اوففففففففففففف تعبت حدا يشيل كتف عني و يكفي)
احترت انا كيف فهمت انو لازم نشيل الراية البيضة......دخلكن بالله مين لازم يشيلها شوفو وحكمو ....يالله بسيطة مسامحين على طول بتغلطو بس نحنا حنونين ومنسامح.....

.....ابونا جورج مابعرف شو بدي قول بشكرك كتيييييير على كلامك اللي استعنت فيه من كلمة الله وبقلك الله يقويك وبالفعل يكفيني فخراً كانثى، أنَّ يكون ابن الله قد اتخذ مني أمَّاً و رفيقةً و رسولة، ومبشِّرة سلام.....

سيلين

Posted by: sara

مرحبا
من جديد اود لو تسمحوا لي بالاشتراك بهذا الموضوع الذي اخذ من وقت الجميع ما يقارب العام او اكثر
بينما كنت اقرأ الردود الكثيرة استوقفني رد الاخ حسام العزيز المتضمن قولا للرسول....
عزيزي حسام بالفعل اشكرك على اضافتك لهذا القول في موضوعنا لانه ان دل على شئ فهو يدل على رجولة الرجال في [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]ذلك الزمن [/grade]

الرجل الان ومع احترامي للجميع اصبح بحاجة للمساعدة من قبل اهله او من قبل زوجته واحيانآ كثيرة تأتي المساعدة من [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]أهل الزوجة [/grade] مساعدة مادية في اغلب الظروف لتامين لقمة العيش

موقع زيدل سوريا حمص .. خدمات تشات و دردشة ... أرشيف المنتدى