Pages: 1
قصة وفاء
(انقر هنا ان احببت مشاهدة الموضوع الاصلي بالالوان و الصور )
Posted by: victorwardeh
قد تكون قصة وفاء هذه قصة أي منا ذات يوم ..هذه القصة هي قصة الحياة الزوجية وتفاصيلها ..قصة الحب بين ديانتين مختلفتين وتحريمه ..قصة الكبت الجنسي وتبعاته ..قصة الحرية المستباحة في الشرق ..قصة التعصب الأعمى .....ولأن كانت قد حدثت في مصر هذه القصة فإنها تصلح لكل مجتمع وبيئتنا السورية ليست بأفضل حال ..ونظرا ً لحساسية الموضوع فإني لن أعلق عليه بل سأتركه لكل من يقرأ هذه القصة حتى النهاية ليستنتج العبرة ويستفيد :
وفاء قسطنطين" قضية تعصب و جنس و حرية :
على الرغم من أنها حادثة فردية إلى أنها فجرت قضايا هامة .. منها التعصب و الجنس و الدين و انعدام الحريات و مشكلة المرأة و قضاياها ..
وفاء هي سيدة مسيحية فى الأربعين من عمرها , ترعرعت فى أسرة مسيحية متشددة .. أرغمها والدها على الزواج من كاهن .. تزوجت منه و عاشت معه سنين عديدة أنجبت منه شابا و فتاة ..
تلك الحادثة هي هروب السيدة وفاء من منزلها و تركها له لعدة أسباب بعدما شاهدت الفيلم المصري المميز * بحب السيما * و الذي ناقش عديد من القضايا التي تخص المسيحيين و المصريين بوجه العموم , أهم هذه الأسباب أن العلاقة التي تربط بينها و بين زوجها أصبحت علاقة أخوية!
فالبعض منا يعتقد أن العلاقة الجنسية الهدف الوحيد منها هو إنجاب الأطفال !! و ما دمنا قد أنجبنا أطفالا بنين و بنات فلماذا الجنس إذا؟؟ هذا كان منطق زوجها الكاهن المتشدد .. هي كأي امرأة لا ترى العلاقة الزوجية من هذا المنظور القاسي و الغير منطقي .. فهي تحب و تريد أن يحبها زوجها و يعطيها حق من حقوقها المشروعة , ظلت تجابه الوحدة و القسوة و الجفاء و الكبت طوال العديد من السنوات و مع ذلك فقد كانت زوجة تلبي جميع أوامر زوجها و تعمل كامرأة بالمنزل كجميع السيدات .. كانت تنتظر أن يكبر أولادها و ترى أنهم ليسوا فى حاجة لها .. شاهدت فيلم بحب السيما و شاهدت نفسها من خلاله ,رأت الفنانة ( ليلى علوي) تمثل دورها دور امرأة متزوجة تريد الحب و الجنس من زوجها الشرعي ولا تلقى منه إلا بعض الكلمات الغير منطقية أو بعض السباب أو .. فالبعض يرى أن الجنس ليس حلالا إلا عند إنجاب الأطفال .. يعتقدون أن الله خلق لنا أعضاء تناسلية للتناسل فقط و ليس للحب و المتعة أيضا !
خرجت وفاء من الفيلم و هي تشعر بالقيود حولها تتمزق و ترى روح التمرد تتحرك داخلها , لم تستطع إلا أن تصبر و تدعو و تصمت أكثر من ما يقرب من عشرين عاما , أبت أن تستمر المأساة و أن ترى نفسها خاضعة ضعيفة وحيدة ثانية ..
كثيرون قد يقولون : " و لماذا لم تطلق من زوجها ؟ " و هو سؤال منطقي جدا و لكن الرد هو أن فى الديانة المسيحية و تحديدا المذهب الأرثوذكسي لا يوجد طلاق ! فما يجمعه الرب لا يفرقه بشر ! لذلك من تتزوج قد كتب عليها هذا الإنسان أيا كان لنهاية العمر , لا طلاق و لا مفر سوى الموت .. و أذكر هنا مأساة الفنانة المصرية الكبيرة ( هالة صدقي ) التي قضت 9 سنوات من عمرها فى المحاكم لتطلق من زوجها ! و لم تطلق إلا حين غيرت مذهبها إلى مذهب من مذاهب الكاثوليكية .. و هو أمر يجب طرحه و مواجهتة كأي قضية اجتماعية فالدين لأجل حياة أفضل و ليس العكس ..
بعدما هربت وفاء و عاشت لفترة صغيرة خارج منزلها و مكان سكنها .. تعرفت على رجل مسلم و أحبته , كانت قد شعرت ببعض الحرية و الأمان و الحب من هذا الرجل .. البعض أشاعوا أنها أسلمت و هنا انفجرت مصر و كأنها كانت قنبلة موقوتة على أشد الاستعداد للانفجار .. قوات أمن مركزي تعد بالآلاف على بوابات الكنائس و الكاتدرائيات المصرية الكبيرة و انفجار بعض الأقلام المسيحية يكفرونها و يرفعون عليها أسواطهم فى كل جريدة و مجلة , اجتماع للقساوسة و رجال الدين من الصعيد للقاهرة , ندوات عن الوحدة و الهلال و الصليب , مؤتمرات للحديث عن المسيحية و الإسلام .. العديد من الشكليات الفارغة التى إن دلت على شيء سيكون التعصب و التخلف و انعدام الحريات الشخصية و اللا شخصية بدولنا الميتة..
بعدما تأكد البعض من عدم إسلام وفاء خفت حدة الأزمة قليلا و اتجهوا إلى ما هو أعمق و أشد أهمية , ألا و هو علاقة الزوج بزوجته و دور الجنس في حياتنا .. و هنا رأيت الجهل بعينه .. فقد أجمع البعض أن عدم ممارسة الحب مع الزوج شيء من الممكن الاستغناء عنه و تجاهله ! و أن وفاء قد بالغت و هي تستحق أن تسجن لما فعلته بزوجها و بأولادها ! و بعد إجماع رجال الدين كانت سيارات البوليس و التحري و أمن الدولة تنتشر كالنحل من أسوان و إلى الإسكندرية و سيناء و مرسى مطروح و السلوم بحثا عن وفاء !!! فلم يهدأ البابا شنودة و لا الحكومة المصممة على الوحدة و الهلال و الصليب و لا الكاهن العزيز إلا حين وجدوا وفاء .. و وجدوها و توجوها بالقيود الحديدية ليردوها إلى زوجها العزيز , عادت بالقوة إلى الكبت و الخضوع و الضعف .. هنيئا لهم و نبارك الحكومة و الأمن و الشرطة على نشاطهم و وطنيتهم .
هذه هي القصة من الألف إلى الياء .. ولكن دعوني أوضح لكم ماهية المشكلة الحقيقية ألا و هي التعصب !
بأي حق يكفر الإنسان و يضطهد؟؟ أنا مسيحية و أردت تغيير ديانتي .. أين هي المشكلة؟؟ أنا مسلمة و أردت تغيير ديانتي .. من أضر و من أنفع؟؟ أين العقل الذي كرمنا الله به؟؟ و أين هي حقوق الإنسان التي أثق أن مصر قد وقعت عليها و احتفلت منذ أسابيع بها؟؟ لم أصدق عيني حين رأيت كم رجال الشرطة و شاحنات الأمن المركزي حول الكنائس و المساجد و الكاتدرائيات و الديار , قامت الدنيا و لم تقعد حين اعتقدوا أنها أسلمت و قامت قبل ذلك حين أعلنت فتاة مسلمة أنها أصبحت مسيحية منذ 5 سنوات.. المسلم يعتقد أنه هو الذي على حق و هو من سيدخل الجنة و الباقي سيقذف فى جهنم الحمراء و المسيحي يعتقد نفس الشيء أنه هو الذي على حق و الباقي سيقذف فى جهنم الحمراء و اليهودي يشاطرهم أسمى الأفكار بالطبع , .. ما هذا إذا !! تعصب أم تقوقع أم جهل أم غشاوة عقل و قلب ؟؟
أما مشكلتنا الجنسية فهي متأصلة و جذورها قرون من السنوات و أجيال مضت و أجيال قادمة .. إذا كنا نرى الجنس خطيئة و عيب و حرام .. إذا نسب بعضنا البعض بلفظ أسماء أعضائنا التناسلية؟؟ أترون كم نحقر أنفسنا؟ فإذا أردت أن أؤلمك بكلمات فعليا أن أسبك بتلك الألفاظ أو الأسماء و الغريب فى الأمر أننا نسب باسم المرأة و أعضاءها أيضا ! فهي الساحرة الشريرة و هي الشيطانة و هي الذنب و العيب و الحرام بعينه ..
فكيف لنا أن نحب و نمارس الحب أو الجنس حتى ولو كان زواجا فالورقة لا تأثير لها سوا الشرعية المعروفة أما ما خالف ذلك فليس لها أي تأثير ..
ها نحن نعاني و إن كنا متزوجين ! في الحلال و ما زلنا مكبوتين و معقدين , لأن ما نرثه لا يزال بورقة ! و الجهل و التخلف لا نستطيع أن نمحيهم كما نمحي بعض الكلمات من على بعض الأوراق !
للأسف بعض الرجال يعتقدون أنهم يقفون على بر الأمان بينما تغرق بعض النساء و لكن الحقيقة أن على الجميع أن يدركوا أن ما تعانيه المرأة فى أوطاننا العربية يعود بشكل أو بآخر إلى الرجل ! و هذا ما لا يعرفه ..
أتدرون لو قمنا بدراسة و أحصينا كم من الرجال من تركوا بيوتهم و زوجاتهم و أطفالهم سنجدهم بالطبع أضعاف أضعاف أضعاف ما نجده بالنسبة للنساء و مع ذلك فلا عدل و لا حق و لا أي شيء .. كل مصر مسلمين و مسيحيين وصفوا وفاء بالمريضة و سبوها ببعض الشتائم لا أستطيع أن أذكرها و كانوا في منتهي القسوة و الظلم معها .. في حين أن أغلب نساء مصر يعانين من نفس المشكلة فمنهن من مرضت بالضغط أو السكر أو أي مرض نتيجة القهر و الكبت و الخضوع و منهن من استسلمت للواقع و بات خشبا أو حديدا فلا يعقل أن تكون ما زالت بشر ..
هذا التناقض و هذه الحماقات قد أهلكت المجتمع المصري و أفسدته تماما و ما حدث للمواطنة وفاء صورة قهر و ظلم و لا إنسانية متجلية فى أبشع صورها .. فلا حرية و لا عدل و لا حياة ...
وفى النهاية أرادت الحكومة المصرية إنهاء هذه المشكلة النهاية التى أرادها البابا شنودة و القساوسة و معظم مسيحيي مصر و مسلميها لأن مصر بلد الأمن و الأمان و الوحدة الوطنية و الهلال و الصليب .. و الحمد الله عادت وفاء لبيتها و عائلتها معززة مكرمة ولا في مشاكل و لا في تعصب .. !!
__________________نقلاً عن مرآة سوريا ___________
فكتور-زيدل-7-1-2005م
Posted by: fr george massis
شكراً د. فيكتور وردة على الموضوع المطروح واسمح لي بالتوجه بالحديث لكاتبة المقال........
عذراً سيدتي: بداية وأنا على اطلاع بمجرة الحادثة للسيدة وفاء قسطنطين وذلك عبر صفحات جريدة النهار اللبنانية التي لم توفر أدق التفاصيل بخصوص الحادثة، ورغم ذلك سرحت مع روايتك الشيقة للقصة والتي يتناثر من بين أحرفها غضب عارم يكاد يحرق فكر كل من يقرأ كلماتك، فبين الحب والجنس والتعصب والانفتاح والكبت والحرية والظلم والحق وكبت الحريات وحقوق الإنسان، حقيقة ضعنا وتشابكت الصور في مخيلتنا ، ولكن بدوري وأنا كاهن كاثوليكي أود أن أخدم وجه الحق في هذه القصة مسلطاً الضوء على بعض العبارات التي وردت في مقالتك وكلي رجاء للفهم العميق وإدراك أعضاء المنتدى لأبعاء الحرية والإيملن وحقوق الإنسان وللعاطفة فبين كل واحدة والأخرى فروق كبيرة................
" العلاقة الجنسية الهدف الوحيد منها انجاب الأولاد ولكن بعد الإنجاب لماذا الجنس؟"
وهذا كلام على لسان الكاهن زوج وفاء، للزواج المسيحي هدفان ساميان : انجاب الأولاد وخير الزوجين.
والمشكلة هنا بالبند الثاني وهو خير الزوجين والذي يتضمن العلاقة الجنسية المتبادلة بين الزوجين بحب واحترام متبادل، المشكلة على ماور في القصة والتي لا أعرف مدى مصداقية الحديث أن الكاهن المتشدد في إيمانه لم يعد يرغب بممارسة الجنس وليس الحب على حد قول الكاتبة وهناك فرق شاسع بين الإثنين، وتمر السنون ومن ثم يأجج عواطف وفاء فيلم مصري وتتذكر أن الله خلق لنا أعضاء تناسلية لتناسل فقط أو ليس للحب والمتعة؟؟؟؟؟
وهون حطنا الجمال.........
الزواج المسيحي يفترض الديمومة وليس مربوط بزمن وحالة ومن هنا قدسيته، في رتبة الزواج المسيحي الكاهن يسأل الطرفين بمطلق حريتهما وعليهم الإجابة بشكل واضح وصريح ويجب على جميع المدعوين الإستماع إلى كلمة نعم التي يلفظها الطرفين، هذا من جهة ومن جهة أخرى ديمومته في السراء والضراء في الفرح والحزن في الصحة والمرض في كل أيام حياتهما حتى يفرق الموت بين الطرفين لا سمح الله وهذه هي ليتورجية رتبة الزواج المقدس وهذه وصية الرسل والآباء التي يتلفظ بها الكاهن على مسمع من العروسين والجمهور المشارك.....
من هنا هل ترين سيدتي أنه من العدل والحق أن تترك وفاء العائلة بحثاً وراء متعتها الشخصية ضاربة بعرض الحائط المثل والأخلاق والعائلة والزوج والمجتمع مطلقة العنان لغرائز حيوانية حتى الحيوانات تأبى في غير موسم التكاثر......... لو كل إمرأة أو رجل على حد سواء يصاب بحادث أو مرض أو ضائقة تسبب تغير في النظام المتبع ضمن العائلة يؤدي إلى التفكك وهدم العائلة وطلب الطلاق فأنا أوأكد لكي أنه لايبقى سعادة في أي بيت وهون بدي وضح أن الدين هو الذي يعطينا الحرية الحقيقة ولا يقيدنا ..............
بدنا نتخيل سوى أو حتى بلا تخيل المجتمعات المتحضرة الي اليوم الزواج مدني يعني ورقة مثل ما قالت السيدة، شو هالحياة اللي بترتبط فيها ومع التوقيع أنت لى يقين الفسخ القريب، ليش لأنو بعد فترة كل واحد بدوا يتحرر من الثاني ليدور على فريسة أهم وأجمل أهذه هي الحقوق التي تبحث عنها المرأة والرجل بالتحرر من الدينأو أن أصداء ماركس ما زالت تترددت في آذان البعض على أن الدين هو أفيون الشعوب...............
عذراً منك سيدتي لآ أريد أن حتى أتخيل ذلك.
في ما يخص موضوع الطلاق أقول: في المسيحية عموماً لا يوجد طلاق ولكن هناك بطلان زواج بما معناه أن الزواج من أصله باطل وفاسخ، يعني أحد الطرفين أخفى على الطرف الآخر حقيقة جوهرية من حق الآخر معرفتها كمثل مرض مزمن أو تشوه خلقي ..... وحصل الزواج ومن ثم لم يستطع أحد الطرفين الإستمرار فهذا الزواج يعتبر باطل ويأخذ كل ذي حقِ حقه، أ/ا قصة هالة صدقي فلا أعرفها وللي بيحب يتزود بأي معلومات عن قوانين الكنيسة واللي بتراعي كل الدوافع الخلقية والنفسية وحقوق الإنسان فيه يطلب من أي كاهن أو مكتبة روحية ويحصل عليه وإذا ما فهم أحد التعابير القضائية يتوجه لعند أي كاهن ويسأل وهذا أفضل من التجني على الدين والكنيسة...
سأروي لكٍ سيدتي قصة من مجتمعنا السوري أدت إلى المحكمة الروحية وكادت تودي بمستقبل عائلة أهم بكثير من الحريات الشخصية والتعابير التي تعرفنا عليها من القشرة الخارجية إليك: العائلة مؤلفة من زوج وزجة وأربعة أطفال دون السابعة من عمرهم، في أحد الأيام قدم الأب وهو موظف عسكري إلى البيت وكعادته بدأ يتناول طعام الغداء، والغداء بطاطا مقلية بلا كتشب مع صحن تبولة وجبة شهية وأنا شخصياً بحبها بس مع كتشب، المهم ومع أول ملعقة تبولة ثار غضب الرجل وقلب الطاولة وأخذ يصرخ ويرغي ويزبد الموضوع وما فيه أنها عاملة التبولة بزيت أونة وأخونها بيحب التبولة بزيت زيتون، أبوكِ أمك كف من هون وبزقة من هنيك كبرت الأمور وافترق الطرفين ووصلوا على المحكمة الروحية بحجة أن حياتهم مستحيل ترجع تستمر...
وبأحدى جلسات الإستجواب بالمحكمة تبين للكاهن القاضي الحب العميق بين الطرفين اللي عم يمنعوا الكبرياء من الظهور وهيك بعد عدة جلسات بيرجع الطرفين لحياة سعيد بس لهلق ما خلفوا بعد صبيان وبنات.
هاي القصة فيها شي من السخافة لكنها حقيقية ويا أخوتي من بين كل عشرة قضايا فراق وبطلان زواج في ثمانية حالات بيرجعوا وأحسن من قبل وفيكم تسألوا ولو كل ما حصل خلاف بالبيت المرأة بترفع لواء التميز العنصري وشرعة حقوق المرأة والرجل بيتصلب براسوا هيك ما بيمشي الحال الله يخليكم............
ومن هون الدين هوي لحياة أفضل وليس العكس ، والزواج قبل كل شيء هو مسؤولية على كلا الزوجيت تحملها في كل الظرف وعلى اختلاف البيئات، والقوة والتحمل والصبر والمرجع المعزي هو في الإيمان اللي على أساسه تلقى الفرد تربيته وعليه عقد شركة الزواجه...
" أجمع البعض على أن عدم ممارسة الجنس مع الزوج شيء ممكن الاستغناء عنه وتجاهله وهنا رأيت الجهل بعينه"
كلنا معرضون للحوادث والمشاكل وما حدا على راسو خيمة على رأي المثل هل يعني هذا التخلي ويا دار ما ني من أهلك، بحق السماء هذا الكلام مرفوض يعني بياكلوا الواحد لحم وبيرموا عظم؟؟؟
سأسأل السيدة ما رأيها بزواج المصلحة؟ هل أنت مع أو ضد ؟ ويا ريت الكل يشاركونا وبكلا الردين يرجى التوضيح ليش؟؟؟
"تغير الدين وين المشكلة؟؟"
هل هذا كفر؟ ليس بالكفر ولكن قبل كل شيء لماذا التغير هل أريد التغير للتنعم بمذات أكبر؟ هل لأحرر شهواتي المكبوتة مع زوج لم يعد يصلح لشيء ؟ ولم يعد يلبي ملذاتي وشهواتي وحقوقي؟؟
هل سيأتي يوم يوقع الزوجين على فترة صلاحية لقدرات الآخر ؟ على مثال السلع الإستهلاكية؟؟
وقت بنعرف السبب بنحدد هوي كفر أم لا
وتسألين أين العقل؟ وهو مكرمة من عند الله عز وجل؟
وهل العقل يأمر الإنسان بالإنصياع وراء شهواته وترك لغة المنطق والحوار؟
ولا أدري إذا ما كان هناك بند في شرعة حقوق الإنسان يبيح الإستهلاك الواحد للآخر............
" التعصب الديني بين الأديان فالمسلم له الجنة والمسيحي في النار والعكس بالعكس"
من قال هذا فجميع الأيان تنطق باسم الله الواحد خالق السماء والأرض الحنون والمحب والرحمن والرحيم ومالك يوم الدين فهناك دينونة .........
يقال أن في أحد أيام شوهدت المتصوفة رابعة العدوية وهي تحمل في يمناها مشعلاً متقداً وفي يسراها سطل ماء، فسألها أحدهم لما تحملين النار والماء، فأجابته: أريد أن أحرق الجنة وأنا أطفأ نار جهنم..........
أيمانا وعلاقتنا مع الله هي بعيدة كل البعد عن طرح سيدتي العزيزة فحن لا نتبع الدين بخوف قطيع الأغنام نحن نؤمن وهذا موضوع شخصي كل واحد بمفرده يستطيع الإجابة عليه. وأنا أخاف الله وأعبده أخافه أي أعرفه وأحبه وأكرمه وأسعى لكي يراه كل من حولي من خلالي هذا هو وجه ألهي وهذا هو أيماني : الحب المجاني على مثاله بعيد عن المصالح وجدول الضرب والربح والخسارة............
"هل الجنس خطيئة وعيب وحرام؟"
الجنس عطية مقدسة منحها الله للإنسان لينمو ويكثر فهو لا عيب ولا حرام ولا خطيئة بشرط أن نقدر هذه العطية ونحترم الآخر بما تستوجبه الأخلاق......
الرجاء من الجميع التمييز بين كلمة الحب وبين كلمة ممارسة الجنس وبعرف كل الحق على الأفلام المترجمة للغة العربية لأن دائماً يترجم فعل الجنس ممارسة الحب وهذا خطأ برأي الشخصي
" كيف نمارس الجنس ولو كان زواجاً على ورق"
هل تقصدين ممارسة الجنس خارج أطار العلاقة الزوجية القائمة؟ فإذا كان هذا قصدك فهذا خطأ وغير ممسموح في كل الأعرلااف والأخلاق والأديان والكتب وهو الزنى والخيانة
أما قصدك أن مانرثه لا يزال على ورق؟ هل أفهم من هذا دعوى للتحرر من العادات والتقاليد والأخلاق والإيمان لأنها لا تتلائم مع روح العصر الفلاتاني ونطلق العنان لشهوات ورغبات من دون أي مانع أو رادع وعندها نرجع إلى عالم الحيوان ........... هل هذا قصدك سيدتي أتمنا من كل قلبي أنني فهمت الفكرة بطريقة خاطئة وسامحيني مسبقاً
" ما حدث لوفاء صورة قهر وظلم ولا انسانية فليس هناك حرية ولا عدل ولا حياة........"
شو اللي صار مع وفاء سيدتي أهو أمر خارق للطبيعة، أفاقت مصيبتها 150 ألف جثة وملايين المشردين في جنوب أسيا...................
ليس هذا بتهكم ولكن يجب أن نتحلى بروح الموضوعية قبل الإنجراف وراء عواطف ولدتها مشاهد من فيلم مصري أو غيره.... يا حبذا أن ننتبه لكل كلمة نرسلها للآخرين
اليوم بيسمحلي الأخ جورج لقول: وعذراً إن أخطأت...........والله معكم
Posted by: George daboul
وفاء قسطنطين
تحية للجميع
بداية أتوجه بالشكر للدكتور فيكتور وللأب جورج مصيص للمداخلة والرد
أما بخصوص الموضوع
حقيقة أقول بأنني تتبعت أحداث قصة وفاء قسطنطين عبر قناة الحرة واستمعت للآراء المتعددة حول الموضوع ممن استضافهم البرنامج من أقباط وغيرهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وفعلا إشارات الإستفهام كثيرة
وبغض النظر عن صحة الموضوع أو تعدد الروايات حوله ؟؟ اسمحوا لي أن أبدي رأيي بالموضوع
1- وفاء قسطنين زوجة كاهن وليس بالضرورة أن تكون زوجة الكاهن كما نسميها بالعامية ( خورية )
إذا أن ال ( الخورية ) هي مرتبة من المراتب التي يسمى بموجبها الكهنة ورجال الدين ؟؟
بمعنى أن زوجة الكاهن لا تمثل سلوك الكنيسة وتبقى مسؤوليتها عن سلوكها مسؤولية شخصية
2- لماذا هذا التدويل لحادثة من هذا النوع سواء باستنفار قوات الأمن المصرية أو باستنفار وسائل الإعلام ؟؟
إني أرى في ذلك وكما يقال حق يراد به باطل ؟؟
إذا أن حوادث من هذا النوع نعيشها باستمرار سواء مسيحية تزوجت بمسلم أو مسلمة تزوجت من مسيحي
وتمر الأمور وكأن شيئا لم يكن لولا بعض العوائق المتعلقة بقضية الزواج في الدول العربية إذ أنه وببساطة يحق للمسلم الذي يتزوج من مسيحية تثبيت زواجه بينما لا يحق للمسيحي المتزوج من مسلمة تثبيت زواجه
وعودة ثانية لقضية وفاء ؟؟
وأؤكد بأن سلوك وفاء وأمثالها من لا يمثل لا سلوك ولا أخلاقيات أية ديانة كانت ومع ذلك فهي من بني البشر بمعنى أنها غير معصومة عن الخطأ أو الإنحراف ؟؟
**********************
أما قضية العلاقة الجنسية وكما تم التنويه لها في المقال المقدم من الدكتور فيكتور نقلا عن الصحيفة ؟؟
رغم أننا لا نعرف صحة الخبر ؟ ولكن ومع ذلك أحب أن أنوه وكما أشار الأب جورج
فهل من المعقول وعند كل حالة قصور جنسي أن تقوم الزوجة بهجر زوجها أو بالانحراف مخلفة ورائها حالة من عدم الاستقرار الاجتماعي لأسرة أنجبت عددا من الأولاد ؟؟؟؟
إن حالات القصور الجنسي معروفة طبيا وهي حالات شائعة وخصوصا مع تقدم السن عند الرجال هذا بالإضافة إلى مايسمى بالبرود الجنسي عند النساء وخصوصا بعد إنجاب الأولاد لأنه من الشائع في مجتمعاتنا أن المرأة هي التي تهجر فراش الزوجية لتلزم فراش الأولاد ؟؟؟ وهذا هو الشائع وليس كما ورد في قضية وفاء قسطنطين ؟؟؟؟؟
أيضا هناك الحالات المرضية الناجمة عن الحوادث والتي تؤدي عجز جنسي كامل عند الذكور ومع ذلك ومن الأمثلة الكثيرة لا نجد الزوجات يقمن بهجر أزواجهن
إن حجة العلاقة الجنسية هي حجة مرفوضة تماما وأكبر دليل على دحضها ما نعرفه جميعا عن الرهبان والراهبات اللذين اختاروا حياة الرهبنة وهم في سن النضج بشكل عام وبسن النضج الجنسي بشكل خاص
إضافة لذلك الحالات العديد من العزوبية الطوعية سواء عند الذكور أو عند الإناث ؟؟؟
ولن أضيف أكثر على دحض تلك الحجة
وباختصار : فإن حالة وفاء هي حالة شخصية لا علاقة للكنيسة فيها ولا تمثل سلوك الكنيسة بل وأكثر من ذلك فهي لا تمثل سلوك النساء
وهي حالة خاصة بوفاء وأمثالها
*************************************
وعذرا إن أخطأت
الاحد، 09 كانون الثاني، 2005
Posted by: fr george massis
مرحبة من جديد أنا معك جورج أنها حالة شخصية بحتة وليس لها علاقة لا من قريب ولا من بعيد بما كتب ومع فائق احترامي
الشي الذي استفزني هو التطوال على الدين بالعموم وبشكل مبطن على الكنيسة تحت مظلة حقوق الإنسان والمرأة ..
الكل يعرف أن في كنيسة نظام وقانون يضاهي أكبر الدول ويشمل في طياته كل مايهم الإنسان ويحفظ كرامته كبشر هذا من جهة، ومن جهة أخرى علاقة مع الله ............
وأضرب مثالاً على سبيل الذكر وليس الحصر كيف للكنيسة الكاثوليكية ذات المليار ومئتين ميليون ( تعداد قديم) أن تقف في وجه الزمن وتحدياته بدون هذا النظام وهذه الوحدة.............
والله معكم
بتمنى من كل قلبي أن نعد للعشرة قبل ما نبث أي شي بيشوه الحقيقة في وجه الآخرين وعتب شديد على مستوى الإلام في الصحيفة التي نشرت تلك المقالة.......... وشكراً
Posted by: victorwardeh
بداية أعتذر عن تأخري بالرد لأني كنت غائباً عن متابعة المنتدى بسبب سفر طويل .و أشكر الأب جورج مصيص والأخ جورج دعبول على مداخلاتهم القيمة و أبيح الآن لنفسي حق الرد على ما ورد آملاً من الجميع التفهم لما سيرد في ردي الصريح الواضح وهو رأي شخصي طبعا ً على أمل أن نبني نقاش صحي عقلاني بدون أن يدّعي أيٌ منا أنه الصح ولنترك للقارىء أن يأخذ ما يناسبه ويلقي ما يضره في سلة المهملات .
بداية وللأب جورج أحب أن أشير لنفسي بملاحظة بسيطة دون الدخول في التفاصيل هو أنني ذو نزعة لا دينية و أرجو أن لا يزعجك ذلك ويهمني الجانب التعليمي الإجتماعي في الكتاب المقدس أكثر من الجانب الروحي لأن الروحي يعتمد على التسليم أصلا ً أما التعليمي فهو يدخل في صلب حياتنا ويجب أن نفهمه جيدا ً وسأعود لذلك في مكان آخر مع بعض الآيات التي يجب التوقف عندها وهضمها جيدا ً .
بداية أبونا جورج أعتقد أنه قد اختلط عليك ما قرأت هنا مع ما قرأت في النهار مع ما سمعت من هنا وهناك لذلك سيكون شاق علي أن أخوض في رد مفصل على كل ما أتيت ولكني سأحاول الرد بشكل عام . سأفترض معك أن غايات الزواج هي كما قلت يا أبونا والوصول إلى حالة من التفاهم إحدى الغايات فعلا ً لا بل أساسها ولبها وقد يكون من الغبن أن نقلل من أهمية التناغم الجنسي بين الزوجين وكفانا حياءاً وخجلا ً في طرح هذا الموضوع و أشكر إحدى الصديقات التي اقترحت يوماً في هذا المنتدى على الشريكين تجربة بعضهم قبل الارتباط للوقوف على حقيقة الأمر وهذا ما يتم في دول الغرب فعلا ً ويومها سخرنا منها كلنا . موضوع الحياة الزوجية الجنسية موضوع مهم ودقيق وحساس للغاية وعذرا ً منك أبونا هو موضوع ليس له علاقة بالبهيمية والحيوانية إلا ما تعلق منه بالعنف الجنسي بين الزوجين وهذا كلام أخر . عندما يولد الإنسان يولد معه كثير من الغرائز الطبيعية التي تنمو في فترات مختلفة من مراحل نموه وبلوغه وهنا تلعب التربية والتنشئة والتعقل دور كبير في السيطرة عليها. فمن لم يضبط منذ الصغر على كبت شهواته الغذائية والطعامية وخاصة إن كان هناك استعداد عائلي للسمنة سميل حكما ً للبدانة مع الزمن ومهما حاول في مراحل العمر المتقدمة كبت رغبته هذه ليحافظ على وزن معين سيعود لها مع أول فرصة ليتحرر من هذه القيود ويعود لبدانته .لنسقط هذا على الرغبة الجنسية وفي مرحلة البلوغ الجنسي والتي تكون في غالبها المحرض الأكبر للزواج في الشرق والتي تدفع إلى زواج غير مدروس ويكون نتائجه مدمرة أحياناً . غالبا ً ما تعالج بالكبت الأنثوي بحجة الشرف والأخلاق والعار في حين أن رجالنا وشبابنا يفاخرون بذلك علنا ولا وازع ولا رادع فهل هذا عدل . وهنا نأتي إلى مرحلة ما بعد الزواج ومن المعروف أن الرغبة الجنسية للمرأة هي أكبر ومرحلة الخصب الجنسي أقصر منها لدى المرأة من الرجل وهذا الأمر يجب أن يراعى جيدا ً .أضف إلى ذلك التنافر الجنسي الذي قد يكون بينهم فأحدهم قد يكون بارد والآخر العكس وهنا تكمن المشكلة والعقدة التي بحاجة إلى حل هادىء واستشارة طبية بلا خجل لأن نصف سعادة الزوجين في بدايات الزوج تقوم على هذا ناهيك عن الثقافة الجنسية التي قد لا يلم بها الطرفين أو أحدهما وهذا ما عرضه التلفزيون السوري في حلقة خاصة وهو أمر مهم أضف إلى ذلك ما قامت عليه نظرية فرويد ومذهبه في التحليل النفسي لسلوكيات الأفراد التي ترتكز على الدافع والغريزة الجنسية وهي محركات للكثير من تصرفات وردود أفعال البشر وهذا كله علم ووقائع علمية يجب أن نقر بها بعيدا ً عن الحياء والأخلاق والفضيلة وهذا غير مرتبط بالدين إطلاقا فموضوع الأخلاق والفضيلة تعرض له كل فلاسفة العالم عبر التاريخ وخاصة الإغريق قبل وجود الأديان فهي غير مرتبطة بالدين والتدين لا بل الدين هو من ربط نفسه بها والموضوع كله موضوع اجتماعي بحت يخضع إلى عادات وتقاليد أي مجتمع .
لا أريد أن أسهب كثيراً في التحليل والشرح ولكن من الظلم أن نتخيل أن هذا الموضوع بسيط أو أن غاية الزواج هو الإنجاب فقط فقد تكون برأيي آخر غايات الزواج هي الإنجاب فالجنس هو رغبة يجب إشباعها بعقلنة تامة للوصول إلى تكامل في شخصية الفرد بدلا ً من التعقيد بعيدا ً عن المزاجية والهوائية والأنانية دون أن تكون حكرا ً على الرجل فقط وعلى مزاجيته المدللة وهنا يجب أن تكون بعيداً عن إكراه المرأة على ما لا تحب وبنفس الوقت أن تلبى رغباتها عندما ترغب في إطار من التفاهم الواعي لنصل إلى عملية جنسية متكاملة ومنظمة بعيدة عن الملل والواجب فقط..تصل إلى مرحلة النشوة الجنسية لدى الطرفين والتي هي هدفها الأسمى وهذا ما قامت عليه ديانة لا سماوية كاملة في الصين اسمها ديانة التاو .
العملية الجنسية الراقية بين الزوجين هي دليل انسجام كامل في حياتهما العائلية الاجتماعية ومنغصات الحياة تنقلب عليها وكثيرا ما يزيل هذا الأمر الكثير من أسباب الخلاف العائلي اليومي ويحيل الحياة إلى راحة بدل من الجحيم فليس أصعب على عطشان ظامىء من أن تعطيه قطرات ماء كل فترة بدل أن ترويه حتى الثمالة وللكبت الجنسي في شرقنا الحزين تاريخ أسود وقصص داكنة لا أحب أن أخوض بها .
نأتي إلى موضوع مسيحية الشرق وكل هذه القيود وعدم جواز الطلاق في حين أوجد الغرب حلا ً لها .ودائما نتهم الغرب بالانحلال الأخلاقي وينذرونا بالضياع والسقوط في حال اتبعناهم والموضوع كله سياسي بحت مدني. فعندما تشرع الدولة قانون للزواج المدني لن يفيدنا شيء سو أننا سنتطور ونتحرر قليلا ً وها هو الغرب الكافر رغم كل انحلاله لم يتدمر ولم يضمحل بل سبقنا أشواطا ً ولا زال وسنبقى ونحن نئن تحت سياط الكبت والتخلف .
ثم أوليس مصدر التشريع الإلهي واحد ألم تحلل الديانة اليهودية الطلاق ألم يحلل الإسلام الطلاق فلما تخالفها المسيحية ومصدر التعليم رب واحد أحد فكيف يوحي إلى مرسليه بتعاليم متضاربة وكيف تختلف المذاهب في التفسير ضمن نفس الديانة . وهذا الغرب الكافر الذي زاد عن المليار ألا يخرق كل يوم تعليم الدين أليس نفس الرب سيحاسبنا جميعا فلما يبيح لهم ما لا يبيح لي والبابا يرى بأم عينه أم نقول سيلقون بئس العقاب في جهنم .؟
هذا الأسئلة ومثلها آلاف تدور في رؤوس شبابنا بلا أية أجوبة مقنعة وقد آن لنا أن نقرأ الأديان قرآة معاصرة وقد أعود لموضوع تغير الدين وحقوق الإنسان والتشريع الإسلامي الذي يحكم قضاءنا في الشرق في تعليق أخر .
بالنسبة للأخ جورج دعبول فأنا أستغرب منه تلك الحجة التي صاغها لدحض حجة العلاقة الجنسية وكم تمنيت لو ساق حجج أكثر وهو المعروف عنه بسعة إطلاعه وبعد مداركه ونزعته الاشتراكية الماركسية و أحب أن أسأله كم يشكلون هؤلاء الرهبان والراهبات الغير متزوجين في المجتمع وهل يجوز التعميم ؟ وهل حالات العزوبية الطوعية التي قلت عنها عند الشباب والإناث هي منزهة عن الجنس أو ما شابه ذلك وهل تأخرهم بالزواج لذاك السبب الذي قلت ؟ وهل لو تيسر لهؤلاء الشباب السفر إلى مجتمع منفتح متحرر سيستمرون في كبت رغباتهم ؟
وهل حالة أو حالتين من زواج استمر فيه قصور جنسي يجب أن تكون مقياس ومشعر للجميع . ؟ فإن رضي البعض بذلك الحال ورفضه البعض الأخر وهذا حقهم فلا يجب أن ندين الرافضين بحجة أن البعض قبله .!
عذرا يا أبونا جورج من ما سقت لنا من قصة فعلا هي مضحكة وكيف لتلك الزوجة البائسة أن تحلم بحياة مستقرة مع هكذا زوج يمطرها كل يوم بالسباب والشتائم و أمام أولادها وعن أي حب دفين نتكلم ما أبعدنا في شرقنا الحزين عن الحب الحقيقي وعذرا أبونا منك فبرأيي الشخصي عندما تصل الأمور لهكذا حد فيفضل الإنفصال رغم أنني ضده كلياً في حال وجود أولاد ولكن قد يكون أرحم لهم من وجود هكذا أب ظالم ويكفي وهما ً أن نقول ( يالله بكرا بيتعودوا على بعض مع الزمن والعشرة )
أمر أخير أريد أن أسالك عنه وهو أن السيد المسيح قد سامح الزانية وقال لهم ( من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر ) إذاً لماذا نحن لا نكون رحماء قليلا ً ونتفهم ظروف هذا المخلوق الجميل الذي أخُذ من ضلع مني . والسؤال الأهم عندما يزني الرجل من يدينه ومن يحاسبه ومن يرجمه ؟ قد قال المعلم ( من طلق إمرأته إلا لعلة الزنى فقد زنى ومن تزوج مطلقة فقد زنى ) ( رغم إنني قرأت الأية في نسخة حديثة للإنجيل بغير صيغة كما تختلف الصيغة من بين متى ولوقا مثلا .) ما يهمني في الأمر لما أمر الطلاق بيد الرجل ولما فقط المرأة هي الزانية وماذا عندما يزني الرجل وما مصير التي تتزوج زاني ؟ هل هي زانية أيضا ً ؟ وما مصير هؤلاء المطلقات الزانيات التي حرم الدين الزواج بهن ؟ هل نتركهن لبئس المصير ولمزيد من الزنى ؟
قد آن الأوان لنعيد قرأة الأديان من جديد بما يتلاءم مع روح العصر وتطور المجتمعات وقد آن الآوان أكثر من ذي قبل لنرفع بعض الحيف والقهر الذي لحق بهذا المخلوق الجميل(المرأة ) ونعيد لها بعض من حق مسلوب في شرق أعمى لا زال يفاخر بفحولته ورجولته وقد لمس نزار قباني الجرح عندما قال : <إن كان للرجل تجارب فهو خبير ...وإن كانت للمرأة تجربة فهي زانية ..> عذرا ً منك نزار وسيبقى هذا الشرق الحزين بهذه العقلية إلى ما شاء الله .... وكلي أمل في هكذا حوار أن نستعيد بعض من ألق المنتدى وحواراته الراحلة ..
_____________________________
د.فكتور زيدل -11-1-2005م d.victor@scs-net.org
Posted by: fr george massis
الحوارات الراحلة.....................
الأخ الحبيب فيكتور وردة يعني هكلت همك لأنك تأخرت بالرد اللي كنت عم بنتظروا في كل دقيقة وكلي لهغة لسماع رأيك طبعاً العزيز على قلبي............
في هذا الراي تقول أنك تعبر عن راي شخصي في قضية جد شخصية، وبنفس الوقت أخي الحبيب بالرد تبعي أنا ما عبرت عن رأي شخصي أنا طرحت رأي كنيسة من وجهت نظر قانونية وروحية لأني كاهن ولسنا في مجال للتضامن الإنساني مع حقوق مرآة ربما ظلمها المجتمع وربما لا، المطلوب هو حل لهالقضية وهون حطنا الجمال الحل شو هو الحل؟
والحل موضوعي بعيد كل البعد عن العواطف والتمنيات والتنهدات .......... الحل يبحث في القرائن وبعتقد أن هذا هوفحوى النقاش العقلاني.بعيداً كل البعد عن مين الصح ومين الخطأ..........
.......أن يأخذ القارىء الشي اللي بيناسبه ويلقي بسلة المهملات بما يضره............ ولكن يا ترى بنعرف شو بدنا ؟ بنعرف نقي؟ ورح نلاقي شي على ذوقنا يعني مفصل على القد؟
النزعة الدينة كلنا نحاربها ونمقتها من صميم الفؤاد، نحن ندعو إلى الإيمان الثابت والراسخ، والكتاب المقدس ليس بدستور ميت وعقائد ناشفو على العكس الكتاب المقدس هو مسيرة الإنسان مع الله من.........إلى............
والتعليم الروحي أو شرائع الكنيسة منبثق من روح الكتاب المقدس والوحي الإلهي........
وهون بدي أطلب من حسام أووسام أنو ينطرح موضوع الإيمان للإستفتاء يعني هل أنا أومن لأني حقيقة بؤمن وعندي اختبار شخصي بهالموضوع أو أنا مستسلم لتركة الآباء يعني ورثت المسيحية عن أهلي ، أو أنا لا من المؤمنين ولا من الورثة وهون بدنا ندور على هوية، لأنو إذا عرفوا الإنسان بأنو حيوان ناطق أو اجتماعي ، كمان لازم يضيفوا أنو حيوان متدين يعني عندو روحانيات ومرتبط بالماورائيات يعني بالله وما بعد الموت والحياة الثانية............
.......العلاقة الجنسية ضمن الزواج وخارج الزواج؟
ورد في كلامي أن للزواج هدفين هما: انجاب البنين، وخير الزوجين، وخير الزوجين هذا يشتمل على العلاقة الجنسية ضمنا، وهذا الموضوع شيق وما بدو لا حياء وخجل فالبحث فيه والتضلع أمر هام وأساسي لتكوين نظرة واضحة بعيدة كل البعد عن الترهات والشذوذ............أما عن موضوع ما سميّ( بالتجريب ) إذا صح التعبير ما قبل الزواج ما بعرف إذا هالموضوع بيدعم ثقافتنا الجنسية أو بيعزز غرائزنا الحيوانية....... وعذراً يعني أنا برفض الفكرة مو لأني شرقي معقد، أو لأني متدين أحمق، ولا لأني فاشل علاءقياً أو من عصر الأخلاق البالي القديم ........ أنا برفض لأني ما بحب يصير الإنسان موضوع تجارب يعني مثل الفار تبع المخبر، وحتى الفار اليوم في جمعيات بطالب بحقوق منع التجارب عليه، ونحنا بدنا نصير مختبر تجارب.........
حتى ورقة الفحص الطبي اللي هي هامة بموضوع الزواج بيعطوا للدكتور 200 ل.س وبيحصلوا عليها مختمة خالصة ومع نتيجة إيجابية ( أنا آسف دكتور بس هاي الحقيقة وعذراً إن أخطأت)........
......هناك حرية للذكور أكثر من الإناث بموضوع الجنسي في مجتمعنا فهل هذا عدل؟..........زبحب قلك أنو اليوم ما حدا أحسن من الثاني وهذا اللي لمستو بزيارتي الأخير وبعتقد كلامي واضح....... وما بدو تعليق..........
.......بعد الزواج ظهرت عوائق ما هو الحل؟
الحل عندكم ، الطب اليوم كثير حل مشاكل من هالنوع بس لازم ندق الباب لنسمع الجواب وهون دور التوعية الجنسية والطبية، لازم ما نخجل أنو ندخل الطبين بكل مشاكلنا اللي بنعرفها أو اللي ما اكتشفناها واليوم في ما يسمى بطبيب الأسرة وهذا الإخصاص كثير مهم لازم يدخا الطبيب لبيتنا ولكل مشاكلنا........وشبيبتنال عندها ثقافة عالية بالقنوات والأفلام المشوهة لقدسية العلاقة الجنسية ولسمو نعمة الله المعطاة للبشر ، بس ما عندهم ثقافة علمية لخطورة هالموضوع وهالمرة من ناحية صحية سريرية لحتى ما نضل بالنطاق الروحي.......
وحتى أنا بستغرب من زوجين اليوم بيجيبو ولد وما بيقرأو كتاب عن كيفية تربية الطفل النفسية والصحية وحتى الجنسية ، وهذا كثير حساس واليوم بالذات أكثر من كل وقت...... مع كل أسف عنا وقت لكل شي وما عنا وقت لولادنا ولحياتنا وكيف بنصونها ( راجع موضوع الحوار بالمنتدى)............
أخوتي الأحباء إذا قدرنا نجاوب على الأسئلة المطروحة بنتحرر من عقدة الشرق الحزين الأسود والغرب اللملون والسعيد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وهون بدي أتمنى عدم القارنة بين الإثنين لأنها فاشلة ، ومن انسان عايش بالغرب وككاهن عايش كل هموم الرعية 2000 عائلة من عرب ومن برازيلية صدقوني هني بيحسدونا !!!!!!!!
على شرقنا وعلى عائلاتنا وعلى أخلاقنا والدليل أنو الشب والبنت اللي من أصل عربي فخر كبير الأرتباط معهم، والبرازيل هي أقدم جالية عربية بالخارج، وليش هالنظرة لأنهم عايشين بالغرب بقلب المزبلة تبعهم وقرفانين من حياتهم ومن مشاكلهم العامة ومنها الموضوع اللي عم ناقشوا، ومثل ما بيقول المثل ما كل ما يلمع ذهب ....... شوفوا من قرب يمكن يطلع تنك ومستقبلوا الصدأ
على فكرة أطول مدة للزواج المدني لا تتجاوز السنتين وهيك من وحدة لوحدي والطرف الثاني من واحد لواحد وتنتهي الحياة المتحررة بس الأربعين عندما يكتشف الطرفين عدم مصداقية الطرف الآخر وبالتالي كل طرف بيشتري كلب وبيربيه لأنو أصدق وأأمن من الإنسان اللي (جربتو)......وهيك بتكتبلوا الورثة تبعها وبتشتغل ليل مع النهار لتضمن حقوقوا وحتى بمقبرة الكلاب اللي سعر القبر أغلى بكثير من قبور البشر..........
وكمان رح تضحكوا على هالقصة بس هاي الحقيقة دوم بتضحكنا من برة بس بترح من جوا من الداخل.....
........التشريع الديني المصدر واحد هو الله فلماذا الإختلاف؟؟؟؟؟؟........
الحق الكنسي بحكي عنو لأنو مجالي وغير مابعرف بتركوا لغيري ليفيدنا أكثر
التشريع الكنسي له مصدران من الوحي الإلهي(الكتاي المقدس)، ومن وضع بشري وهو ما يحتاج له البشر عبر العصور والأزمان وله في كثير من الأحيان خصوصية مكانية أيضاً........
من الذي قال أنو الغرب فيه طلاق؟ ومين اللي قال أنو الكنيسة ما بتنبه على المسألة الأخلاقية والإيمانية؟
ومين اللي قال أنو الطلاق مباح؟
القصة أنو كل صاحب حاجة شاذة عن تعليم الكنيسة ومرفوضة بالقانون الكنسي التجأ للحل المدني وهون فيك تصبغوا بالصبغة الساسية لأنو أسلوب رخيص أدى لوصول أشخاص لسدة السياسة بعد وعودهم بذلك ( وعود بوش بالأمس القريب بقانون يبيح زاج المثليين وذلك لضمان أصوات ناخبين أكثر هلق بوش كثير فرقاني معاه المسألة الأخلاقية عامة والدنينية خصوصاً) شو منسمي هذا تطور أو من حطو بخانة الحضارة؟؟؟؟؟؟؟
ولك مشان الله خلونا شوي نغسل وجهنا ونشوف بصفاوة أكثر، على كلن اسع منشوف كثير لأنو بدنا نعيش كثيروهاي ضريبة التطور ودائماً اللي بيدفع الفاتوربة الدين والأخلاق....... يا ريت بنفكر بالغرب بعيداً عن المسألة المادية اللي التحرر منها بيكلفنا كثير من التطور المزعوم ........وهون بدي وقف شوي لحتى ما نتشعب أكثر بالموضوع.
لماذا الإستمرار في زواج عقيم لافائدة منه على مستوى العلاقة الجنسية؟؟
وهون أنا بدي جاوب وكمان بسؤال ليش ما بتكون الأمانة الزوجية وديمومة الزواج هني المقياس؟ ليش بدي دور على مصلحتي الشخصية وبفكر بأنانيتي وحريتي واترك الأخر والي ربما ضحى بكثير من أجلي؟؟؟ وليش وليش؟؟
من منكم بلا خطيئة مليرجمها بحجر..........
كونوا رحماء كما أن أباكم السماوي رحيم هو..........
من تزوج بمطلقة فقد زنى.............
حسم موضوع الطلاق بيد الرجل وليس بيد المرأة؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا معك أخي فيكتور ما فينا واحد خالي من الخطأ والخطيئة، أما موضوع الدينونة فهو من اخصاص إلهي بحت فالله هو الديان العادل هكذا صرح السيد المسيح، والسيد المسيح نفسه أعطى الرسل سلطان الحل والربط فما ربطموه على الأرض يكون مربوط في السماء وما حللتموه على الأرض يكون محلولاً في السماء..............
أما من تزوج بمطلقة فقد زنى.....أولاً الزنى في الكتاب المقدس له عدة أوجه فالبعد عن الله هو زنى والخطيئة زنى وكل طعن بحقيقة هو زنى....... وبما يخص الآية فالمقصود هو أن كل من يفرق بين اثنين جمعهما الله بالسر المقدس اللذي هو الزواج لهدف الإرتباط فيما بعد بأحد الطرفين المنفصلين يكون قد زنى ......يعني خراب بيوت عن سبق الإصرار والترصد..........
أمر الطلاق بيد الرجل وليس بيد المرأة بالمسيحية لا يوجد هذا الطرح من أساسه ، عند إخوتنا الإسلام يمكن أن تكون العصمة بيد المرأة........
نحن بحاجة لإعادة قراءة جديدة للأديان.............
والأص لو بنرجع بنفهم إيماننا بشكل صح ، وهذا لا يعني تطرف أو تعصب أو نزعة دينية، ولكن فهم أعمق ومعه يكون التحرر الحقيقة( تعرفون الحق والحق يحرركم)
وعذراً إن أخطأت
والله معكم...............
Posted by: victorwardeh
أهلا ً بك من جديد أبونا جورج ...
بداية دعني أعترف لك بأمر بسيط بعيد عن الزيف والمجاملة وهو أنني أعجبت برحابة صدرك وانفتاحك وتفهمك واحترامك للرأي الآخر وهذا مشعر جيد يدفعني للمتابعة والغوص أعمق في هذه الحواريات القيمة وهذه صورة مشرقة لرجل دين مسيحي معاصر منفتح على الجميع بدون تسفيه أو تهميش لرأي الآخر المعارض وكلي أمل أن ينحو الجميع منحاك و أعتقد أنك الآن أدركت أنني لم أقصد القصة المنشورة بحد ذاتها فهذا لا يعنيني بتفاصيله وما أردته هو هذا الحوار وما سنجنيه من فائدة لنا جميعا ً والحقيقة إن ما اتبعت من أسلوب التفنيد المباشر لأفكاري أحبه جدا ً وسيكون من الشاق أن أرد بالمثل لذلك سأرد بأفكار متدرجة على ما أوردت .
*من الطبيعي أن ترد يا أبونا من موقعك الديني الكنسي المرتبط برأي الكنسية الكاثوليكية والذي قد يختلف معه مذاهب أخرى ولكنني أنا فرد ولا أمثل أية جهة أو حزب أو جمعية لذلك كان رأيي شخصي بحت و أعتقد لا خلاف على ذلك أما ما يخص هل نعرف أو لا نعرف ماذا نريد فاسمح لي أن أقول لك لا أحب مبدأ الوصايا ويفترض أن من يقرأنا في غالبيتهم بالغين راشدين يدركون جيدا ً ما يوافقهم ولكنهم قد لا يجهرون بأفكارهم وببواطنهم .
* بالنسبة للتصويت اسمح لي – وهذا رأي شخصي – إن غالبيتنا ورثوا الدين وراثة وولدوا لأب و أم مسيحيين وهذا يحتم كونهم مسيحيين حتى عند المعمودية لا خيار لك فهناك من ينوب عنك وقد لا يستطيع أحد أن يجهر بلا دينيته أو رفضه للدين فيكفي أن يطلق عليه كلمة كافر أو زنديق أو ملحد أو مرتد لترتعد أوصاله ويقول ( خليني هيك ماشي حال أنا مسلَم ) ناهيك عن أن الغالبية العظمى لا تعرف محتوى إنجيلنا المقدس معرفة حقيقية و إلا لما اخترقناه كل يوم بعدد صفحاته التي تفوق الألف بكثير أما إن الإنسان حيوان متدين فقد سبقك إليها فراس السواح في كتابه ( دين الإنسان ) وهذا صحيح فعلا ً.
* بالنسبة لموضوع التجريب يا أبونا فقد فهمت الفكرة بشكل مغلوط فأنا مع التجريب بأي أمر طالما الهدف منه سعادتي وخيري الإنساني فتصور لو أن التجريب أوجد حل لمرض الإيدز أو السرطان فهل نقول لا للتجارب على البشر بحجة أنه يصبح حقل تجارب . معظم التجارب الطبية قد لا تصلح على الحيوانات فتجرب على البشر المتطوعين وذلك لخدمة أهداف نبيلة وسامية إنسانية فكيف إن كانت هذه التجربة تفيدني وتخدمني وتريحني و أنا المعني بها شخصيا ً أفلا أفعل . باعتبار أنه لا يوجد زواج مدني ولا طلاق في شرقنا فكيف يكون الحل ..؟ ألا نقول فترة الخطوبة هي للتعارف ودراسة ميدانية للطرفين ليكون الزواج عن قناعة فلم لا يدرس الجانب العاطفي والحسي أيضا ً وقبول الطرفين للأخر ..؟ هل القبلة مس للشرف ؟ هل المناغاة والمداعبة والإثارة يذهب عفاف المرأة ؟ ألا يوجد للرجل أيضا شرف وعفاف وفضيلة أيضا ً ؟ بالنسبة للفحص الطبي أنا أدعمه 100/100 وعلى الجميع أن يفعلوا ذلك قبل الزواج للتأكد من القدرة على الإنجاب و أنا أيضا سأفعل إن لم أكن فعلت منذ زمن وهنا عتب كبير على الكنيسة التي تعرف أن أغلبها مزورة ولا تفعل شيئا ً فلما لا يتم اعتماد أطباء موثوقين غير مرتشين لأجل التقرير الطبي .
* بالنسبة للتوعية الطبية والنفسية والجنسية أتفق معك كليا ً وأنا معك بعدم المقارنة مع الغرب حضاريا ً ولكن دينيا ً لا أجد ضيرا ً في المقارنة فما يجمعني به هو نفس القانون الكنسي ولنا نفس المرجعية وما يجب أن ينطبق على الغربي ينطبق علي فلما لا نوازن ونقارن معه .
* في موضوع البرازيليين أحب أن أقول أنهم قد يعتقدون أن حياتنا أفضل ونحن نعتقد أن حياتهم أفضل وهكذا ولكن لو قدر لهم العيش في بلادنا لما استطاعوا فتبقى منازع الحرية غاية مقدسة ولا أحد يجبر أحد على ما يكره في المجتمعات الليبرالية.. ..يحكى أنا مارغريت تاتشر عندما كانت رئيسة لجمعية الرفق بالحيوان وزارت الشرق وسألوها ماذا وجدت في نهاية زيارتها قالت ( إنهم بحاجة لجمعيات للرفق بالإنسان قبل الحيوان ) ..
* بالنسبة لموضوع الطلاق وقوانين الكنيسة اسمح لي يا أبونا أن أتكلم بصراحة ..فإن كان المسيح قد أبطل الكثير من تعاليم ما سبقه ومن عاداته ( مثل حادثة السنبل )( قد سمعتم أنه قيل للاولين ..أما أنا فأقول لكم ..) وقد أولى كما قلت سلطان للرسل وبعدهم من يمثله ويمثلهم على الأرض فلما لا يجتهد في هذا الموضوع ويكون فيه مرونة أكثر فلا مظلوم في هذه الكرة غير مسيحية الشرق و إن كانت كل الدول تشرع الانفصال فلما نصر في شرقنا على التمسك به ريثما تسعفنا السياسة بما ضن علينا الدين ..سأقول أمرا ً مهماً و أرجو أن أكون على غلط به إن غالبية إن لم يكن كل من يرأس المحاكم الروحية المسيحية ويبتون في أمر الهجر والفصل هم من رجال الدين الذين نذروا نفسهم للعزوبية ولم يعرفوا مشاكل الحياة الزوجية وتنافراتها على الواقع ومهما كان من شأن وعيهم وسعة إدراكهم وتخيلهم للأمر يبقى الجندي الذي خاض المعركة في الميدان غير الذي يقف في الصفوف الخلفية ..والبابا الذي برء اليهود من دم المسيح لهو قادر على اتخاذ مثل تلك التعديلات في القانون الكنسي وفق معطيات خاصة .
* كل قانون هو من وضع بشري قابل للصح والغلط ولا يصلح لكل زمان ومكان وما أقره مجمع نيقيا ( ليتك تحدثنا عنه ) مثلا في ذاك العصر قد لا يناسب عصرنا اليوم ..
* بالنسبة لموضوع العلاقة الجنسية وقصورها في الحياة الزوجية لن أعود لها ثانية ولكن الموضوع على جانب كبير من الأهمية وخاصة عندما يتعذر الإنجاب الذي هو جزء مهم من أهداف الزواج وحق الأبوة ليس بقليل ولما نضحي إلى هذا الحد إن كان الانفصال يلغي كل هذا العذاب وتلك التضحيات الجسام خاصة أن كان التنافر واضح والشرخ كبير ومن ارتضى الإستمرار لا أحد يرغمه على الفصل ..
* في الحقيقة لم أفهم منك بشكل واضح يا أبونا هل فعلاً أمر الطلاق في المسيحية موجود وهل هو بيد الرجل ؟
* بالنسبة للرجل الزاني لي عتب عليك فكأنك التففت على الموضوع ولم توضح كما أنك لم تخبرني أن كانت المسيحية حرمت الزواج بزانية ( وهذا غير موجود على الواقع )و ما هو مصير هؤلاء الزانيات بعد الطلاق ؟ وهل فعلا يزني الرجل ؟ وهل يعاقب أيضا ً ؟
أما بالنسبة لتعريف الزنى فهذا جديد علي ولكني أنا مع العودة للمصدر وخاصة إن كان واضح صريح و لا أحب تحميل الكلمات أكثر من اللازم حتى لا ندخل في مضمار التدليس اللغوي كما يحصل في غير أديان فكلمات تشريعنا و أياته واضحة لا تحتمل عدة أوجه لأنه من الجائز أن تفسر عام 4000م بشكل آخر ويومها يضحكون من جهل شعوب 2005م وكيف فسروا الآيات غلط ....عذرا أبونا جورج لم أفهم بالضبط ما هو المقصود بالزنى حسب ما أوردت ولكني أفهمه كما ورد في الإنجيل وكما هو متعارف عليه ...
في نهاية المطاف قبل أن أحمَل ردي قرأت ردك على عبدالله و أهنئك مرة أخرى على هذه الديناميكية والانفتاح وسعة الصدر وهذه هي حوارات الدين المسيحي الراقية بعيدا ً عن التشنج والتكفير وحكم الردة كما أشكرك لكل ما أضفت لي من معلومات وتحليلات ولأنك أعدت لي متعة الحوارات الرحلة .. وصار بدي استراحة يومين بعد هالردود الطويلة ..والله معك أبونا .
_____________________________
د. فكتور زيدل -12-1-2005م
Posted by: fr george massis
وجدت من الأهمية بمكانة ولفائدة أعم وأشمل أن نبدأ بطرح المشروع الأخلاقي بوجه العموم والطرف الجنسي على وجه الخصوص لسلسلة من المداخلات نغنيها جميعنا بروح موضوعية وبمنتهى الحب والصراحة بعدين كل البعد عن أسلوب المجاملة والتكلف...........
التسائل الأخلاقي:
ماذا يجب عليّ أن أفعل في هذا الوضع؟
سؤال يومي نردده وعلى مختلف الأعمار وفي مجالات حياتنا المختلفة ، يعني النتيجة النهائية والمرجوة لقراراتنا غير واضحة بشكل جلي فمثلاً: الزودة بالراتب بدهن فيها البيت ولا بروح أنا والعيلة شي جمعة على البحر؟ وقد يتساءل زوجين هل ننجب طفل ثالث ولا نبقى على والدين وحاج كفاها الله؟ ربما طالب عندو سؤال بترك النادي الرياضي وبقضي كل الوقت بالدرس السنة عندي بكلوريا؟..............وبكل هالأمثلة دائماً الإختيار بين شيئين إيجابيين وجهتهما الخير، فالتساؤل الأخلاقي دائماً يصبو إلى الخير وتجنب الشر، أو إلى اختيار الخير الأفضل، وهالموضوع مانو بالأمر السهل فهو يحتاج إلى فهم لكل الأبعاد والمعايير والظروف الشخصية والإجتماعية.
فدائماً يراعي الإنسان في جميع أحكامه القوانين الموضوعة والتي غايتها أن تنظم الحياة المشتركة بين أفراد المجتمع وغايتها الوصول إلى الخير العام واحترام لكل الأفراد وممتلكاتهم وحياتهم ولا تغيّب أبداً مراعات العادات والتقاليد الإجتماعية السائدة.......
وإلى الإنسان وحدهتعود مسؤولية اتخاذ القرار الأخلاقي فهو المسؤول عن حياته وعن توجيهها كشخص عاقل وحر، وفي هذا الصدد وفي سبيل تحقيق هذه الغاية عليه الرجوع إلى مرجع أو مصدر سواء أكانت إيمانية أو إجتماعية وأن يعطيها المجال لكي تنور له الطريق وتساعده على اتخاذ قراره المرجو والصائب غير أنها وفي الوقت نفسه لا تلغي أبدا مسؤولية الشخص نفسه الذي يتخذ القرار، فهذه المصادر من ناحية لاتكون حاسمة ومجبرة إلا في الحالات الواضحة مية بالمية كموضوع القتل والسرقة مثلاً (لا تقتل، لا تسرق، لا تتعدى على الآخر وعلى شرفه وكرامته) ومن ناحية أخرى كثيراً ما تكون المواضيع المطروحة معقدة ومتشابكة تتطلب تحليل كامل لكل العناصر وشرح وافي لكل الدوافع والروابط ...............
ومن هنا المصادر اللي حكينا عليها هي بمثابة معالم على الطريق أي نقاط علاّم ترشدنا إلى الطريق وليس بمقدورها أن تعطينا الحكم النهائي لأن الإنسان هو المعني والمرجع الأخير لإتخاذ الحكم النهائي والقرار الحاسم فهو بالنهاية من سيتحمل مسؤولية وتبعة قراره ومفاعيله إن على مستوى حياته الشخصية أو على مستوى المجتمع ككل
ويبقى السؤال شو الذي يدفع الإنسان إلى الأخذ والرجوع إلى المصادر الإيمانية والإجتماعية شو بيجبروا؟؟؟؟
لحتى نفهم شو الغاية خلونا نرجع لسؤالنا الأول:
ماذا يجب عليّ أن أفعل؟
وهذا السؤال المعني الوحيد فيه في هذا الكون الواسع هو الإنسان.... فماذا يجب عليّ أن أفعل لأكون إنسان؟
هذا السؤال يساعد الإنسان الذي يبحث عن الطرق والسبل لتقدم الإنساني، أي في أن يشعر الإنسان بكرامته ولإنسانيته، وأن يبني شخصيته وكيانه كإنسان يحيا مع الآخر وبفضلهم ومن أجلهم.........
إذا السؤال الأخلاقي هو بحث وتفتيش دائم ومستمر عن كيفة نمو شخصية الإنسان نحو الآخر واحترام أوفر لكرامته وكرامة الآخرين والخير العام القائم على العدالة........
ونحنا أشقى الناس إذا ما في بعد بحياتنا تساؤل أخلاقي لأنو باختفائه تهوي البشرية لأنه هو الوحيد الذي يعطي للإنسان قيمته ويضفي على حياته المعنى والشأن
فالقرار الأخلاقي ينطلق من أن الشخص عضو في مجتمع ربما متعدد في توجهاته ومصالحة وأفكاره ، وبالطبع القرار الشخصي يتأثر بجميع مكونات الشخصية من إيمان وثقافة وتعليم وظروف اجتماعية وعادات وتقاليد وحتماً القرار قابل للتغير وفقاً للأسس والمعايير وهذا يعني أن الإنسان لا يملك دائماً إجوبة جاهزة ولو صرنا بالقرتن الواحد والعشرين عصر التقنية والتطور الصحيح هو أن الإنسان ينمو في قراراته ويصبح أكثر وعي وعمق وفهم للإنسانية و تكبر مسؤوليته تجاه الآخرين وإرادته تصبح أيضاً قادرة على التميز الأخلاقي بوجه أصدق وأشد واقعية وشفافية.............. وللحديث تتمة.
والله معكم
Posted by: M Salami
كنت انتظر من الاب جورج في رده الاخير كلاما يحافظ على حماوة هذا الحوار الجميل و إذ به يدخلنا في كلمات و عبارات ضبابية ، جعلتني اشعر بالبرد . و قد وعدنا بتتمة وانا بانتظارها ، عسى أن تعوض .
ربما يفكر البعض : بدل ان يتفلسف هذا ال M Salami و يرمي ( الفتيش ) هنا و هناك ، ليدلو بدلوه .!!
فأقول إن د فيكتور يقول بما أفكر و يعبر عن رأيي . و أردت تسجيل دعمي و حسب . و هو بغنى عنه .
Posted by: hosam abdulaziz
مرحبا للجميع
بعد سجال طويل و جميل جمع الأعضاء لا بد لي عن اعبر راي الشخصي حول ما قيل و لا بد من توجيه التحية لفكتور على جرئته بطرح هيك موضوع , و لجورج مصيص على سعة ادراكه و ثقافته الدينية الرائعة. المزينة باسلوب سهل ممتنع يسحر العقول. و لا بد من شكر الأخ جورج دعبول و مطانس سلامي عمرورهم عالموضوع.
بالنسبة لقصة وفاء قسطنطين , انا لا اجدها تتعدى اكثر من قصة مومس بحثت عن اشباع رغباتها ضاربة بعرض الحائط كرامة زوجها و اولادها و اخذ الموضوع ضجة كبيرة ربما بسبب انها زوجة كاهن و ربما بسبب علاقتها برجل من غير طائفتها, و لا تستبعدون ان يكون هدفها الوصول الى الشهرة بطريقة سهلة هذا ما حصل .
لما هي بمومس بنظري :
1 انها لم تحترم قدسية المنصب الذي نذر زوجها نفسه له.
2 لم تحترم كرامة اولادها الذين اصبحوا بعد هذه الحادثة بكل تأكيد علكة بالسن الناس.
3 الغريب بالموضوع انه بعد 20 سنة زواج هلق لوعيت و فاقت عرغباتها الجنسية ؟؟؟ شو هي بتشتغل عالديزل يعني بعد 20 سنة ل ؟؟؟؟؟؟؟
يعني لو من اول الطريق و قبل ما تنجب الأولاد اختصرت الموضوع ما كان حدا كبر الموضوع لهالدرجة.
4 و لك شو هالمرأة اللي داوشين حالنا فيها اذا من شقفة فلم قلبت حياتها 180 درجة.
5 اختيارها رجل من طائفة ثانية هذا اكبر دليل على دناوة نفسي هذه المرأة و بحثها العشوائي على من يشبع نزوتها.
6 اسوا الأحتمالات لون انها بحالة يرثى لها و حابة تفرغ هالطاقات كان من الأفضل لو قامت بعلاقة سرية مع هالشخص و هيك بتكون اسائت لذاتها فقط و حمت ماء وجه زوجها و اولادها.
اما عن السجال اللي تفرع من هالمقال :
ربما الأغلبية من محبي التطور و الأنفتاح بس يا جماعة مو بهالطريقة , يعني الشي اللي انتم عم تدعوا اله هو بكل اسف اشبه ما يكون بمجتمع القطط
بكل شارع بالمدينة بتشوف قطين عميمارسوا الحبببببببببببببب !!! امام اعين الجميع و لا حدا هاممهم ان صيحت ان تتطلعت ان اتفرجت الشباب مبسوطين و منهم سئلانين .
و هيك الحال بالمجتمعات اللي انتم عمتقتدوا فيها بدي اسأل فكتور و مطانس بعض الأسئلة بتمنى يجاوبوني عليها بصراحة اذا احبوا :
1 هل انتم مستعدين بالزواج بفتاة مع علمكم المسبق بأنها فاقدة العذرية بسبب تجربة جنسية مع شاب آخر ؟؟؟
2 هل انت مستعد للسماح لبنتك بالخروج مع شاب في الليل مع علمك المسبق بانهم سيمارسون الحببب سوية ؟؟
3 هل انت مستعد بالسماح لأبنك باستقبال فتاة في وسط بيتك في غرفة النوم الخاصة به؟؟؟؟
4 هل ستسمحون لزوجاتكم بالطلاق و الزواج من آخر ان اصابتكم لا سمح الله عاهة دائمة , شلل عقم فتور .....
هذه هي بعض من تداعيات المجتمع المنفتح الذي تدعون اليه و في بعد كثير كثير.
ردود سريعة:
1 الدين المسيحي غير مفروض على احد
2 انا اعتز بكوني مسيحي و لا يحق لي الزواج سوى بواحدة و لا يحق لي الطلاق منها.
3 انا من اختار الزوجة و بالتالي سأتحمل كل تداعيات هذا الأمر.
4 السلبيات من تحريم الطلاق اقل بكثير من السماح به
5 الجنس ليس كل شيء بحياتنا حتى على الشباب , يعني ما في اسهل من الحصول عليه بسورية مثلا كل القصة بدها شوية مصاري , بس بحياتي ما فكرت اقدم عهيك عمل , و انا واثق انه نسبة كبيرة من الشباب نفس الشي.
6 النقطة الهامة هي التناقضات في دعواتك يا فكتور
فمقالتك فيها دعوة صارحة لأنصاف المرأة الى ابعد الحدود و بنفس الوقت تنادي بالسماح بالطلاق مع علمك المسبق ان تحريم الطلاق هو اكبر حصن منح للمرأة للحفاظ على كرامتها و مستقبلها
يعني نحن الرجال نفسنا طيبة و ما بتنتهي غير بالقبر و بالتالي نحنا فقط مصدر الخطر الدائم بالتجديد
و بالتالي لو سمحولنا بالطلاق رح تكون المرأة هي المتضرر الأكبر لأنه الحالات اللي بتطالب المرأة فيها بالطلاق قليلة جدا.
7 مع السماح بالطلاق بتشوفوا شوفات بتحزن :
تعوا لعنا عالمملكة و بتشوفوا زلم ظهرها رايح يطق و الشيب ما خلا شعرة من جسمهم الا و فعل فعلته فيها و مع هالشي بيكون جارر حده طفل صغير 5-6-7 سنين للوهلة الأولى بتفكره حفيده بس بتتفاجئ وقت تعرف انه ابنه . يعني هالمسكين ان شقت حالها رح يعيش تحت كنف والده لل 10 و بعدها المولى بياخذ امانته.
اخيرا بقول لفكتور انت قلت انه ما عاجبك التشريعات اللي عم يطبقها رجال الدين بالشرق
و انه كيف مسموح بالغرب ما هو محرم علينا و و و و و ووووو
انا عندي رأي آخر , انه كون هالتشريعات من تفسير البشر و اجتهاداتهم
في عندك الأنجيل و فيك انت بنفسك تفسر تعاليم المسيح بالطريقة اللي بتلاقيها الأصح و بتشوف أي منها اريح و اصح .
شكرا لكم حسن الاصغاء
Posted by: fr george massis
الحقيقة أنا مستغرب من رد مطانس فأنا لم أسلب الحوار حماوته على العكس لقد بدأت أستجيب لما طلبته مني وبشكل شخصي في العودة إلى الفائدة المرجوة من المنتدى الروحي وكل ما ههمت به هو طرح موضوع المسألة الأخلاقية وبحثها من كل الجوانب بمافيه الجانب الجنسي............ز
وإذا كانت فلسفة النص قد أدخلتك في جور من البرودة والضابية قد لا يمنع في التتمات الىحقة من وضع بعض المحميات التي تضفي على الحوار كل ما تصبو إليه وذلك عندما تدلو بدلوك وتسعفنا ببعض مما عنك عسى ولعل تعم الفائدة على الجميع وأنا بالأول........
سوف استبعد كل خصوصية وسأتابع الموضوع من وجهة موضوعية وتحليلية وتشريحية وهذا يكلف بعض الجهد لطرد الضباب وتهيئة الفكر لاستقبال كل جديد بعيداً عن كل تجاذب للعواطف والأحاسيس المتضاربة والمتغيرة، بدنا ندرس الموضوع لنفهم بشكل أوضح ولنطلع بنتيجة مهمة وهيك بيتكون الحوةارات أحمى وأنفع.......
والله معك............
Posted by: victorwardeh
بداية أشكر الأخ مطانس سلامي على تنويهه للأب جورج وهذا هو لسان حالي أيضا ً فأنا أيضا ً في ضبابية مطلقة وغائمة و لا أعرف ما هو صلة هذا الموضوع الذي طرحه بحواراتنا وحبذا لو يطرح ما يرغب في مكان آخر وليتداخل غيري على ما سيورده الأب جورج وحسناً فعل حسام بأن أعاد الموضوع إلى سياقه الطبيعي و أحب أن أوضح أمراً للأب جورج ما أفهمه أن المنتدى حوارات تتضارب فيها الآراء وتختلف فيها الرؤى ويجاب فيها على كل التساؤلات بشفافية ووضوح بعيدا ً عن العموميات لأننا لو بقينا في الخطوط العريضة والكلام العام النظري سنجد أنفسنا بعد فترة نعيد علك أفكارنا وتصبح جاهزة لتوضع نفسها في رد على أي موضوع مع تغير بعض المفردات والصيغ .. لا أحب التلقين ولا أحب أن أكون متلقي فقط ...أحب أن أحاور و أناقش لأصل إلى نتيجة وفائدة ومتعة أيضا ً أنا هنا في منتدى حواري- وعذرا ً منك هذا التشبيه – ولست في كنيسة لأتلقى وعظة فقط و أذهب للبيت بعدها وقد نسيت كل ما قيل .. يحدث في إعلامنا أن يُسأل مسؤول سوري عن زيارة وزير لبناني إلى سورية فيجيب بصيغة تصلح لكل زمان و مكان ( كان اللقاء ودي للغاية ومثمر جدا ً ونوقشت خلال اللقاء أمور تهم البلدين وكما تطرق البحث للعلاقات السورية اللبنانية وسبل تطويرها )(يعني السوري بيحكي واللبناني بيسمع بس وما بيعترض ) ......... وهذا ما جرى معنا...و أعود للرد على حسام :
-بالنسبة لقصة وفاء يا حسام لا أريد الخوض فيها فهي ليست بضالتي ولكني لاحظت بالبند الرابع بأنك كنت ستتفهم وضعها وتبرر لها لو كانت قامت بما قامت به سرا ً فكأنك لا تدين العمل بحد ذاته ولكنك تدين العلانية التي آلت إليها العلاقة فالموضوع ليس موضوع أخلاقي لديك ولكنه موضوع اجتماعي بحت وعلى مبدأ ( وإن ابتليتم بالمعاصي فاستتروا ) أما ما تطلق عليه مومس فهذا لا يوجد في قاموسي إلا في حالات ضيقة لأن لكل واحدة منهم ظروف وقصص دفعها إليها مجتمعك الشرقي و انظر كم من العراقيات الشريفات صاروا كما تسميهم بسبب الفقر والحاجة ..أنا أفهم هناك من يمتهن هذه المهنة لأجل المال والكسب وهذا بحث آخر ...وحتى هذه الفئة وجودها في المجتمعات ضروري ولا أحد يجبر أحد على ما لا يحب ولكن المشكلة أن تحب شيء ولا تجده .. أما قدسية المنصب الذي تكلمت عنه فهذا لا ينفي عن كون رجل الدين بشر مثلي ومثلك يحب ويكره ويغضب ويعشق أيضا ً ...فقد كان السيد المسيح كلي البشرية ..
-أنا لم أدعوا يا حسام إلى الإنحلال الخلقي ولم أذهب في تفكيري إلى ما ذهبت إليه أنت بخيالك ولكن سأجيب على تساؤلاتك برحابة صدر فطالما نحن في مجتمع شرقي بائس ينظر إلى الشرف من خلال العذرية وطالما أنني جزء منه فأنا مع العذرية ولم أقصد بموضوع التجربة أن يصل لهذا الحد وكل كلامي كان واضح وقصدت في فترة الخطوبة و أعتقد أنك عندما تخطب لن تمضي وقتك في النظر إلى عيني خطيبتك وخاصة إن طالت الخطوبة ...
-ما من فتاة تخرج مع شاب ليلا ً وتقول أنا ذاهبة لأمارس الجنس معه ولكن عندما توافق على خروجها ليلاً فهذا يعني كل الإحتمالات مفتوحة والموضوع موضوع تربية وثقة فلا يتم الحجر إلا على أولاد غير أهل للثقة ولا أحب لأولادي أن يكونوا من هذه الفئة ولكن الموضوع ليس موضوع ليل وصبح فما يجري في النهار أكثر مما يجري ليلا ً ..
-طبعا لا أسمح لأبني بذلك لأن للبيوت حرماتها وقدسيتها ولكن إن كان إبنك على هذه الشاكلة من التربية ماذا تستطيع أن تفعل له في سن الجهل وطيش الشباب .
-ليس الموضوع موضوع سماح لزوجتي بالطلاق هو موضوع حرية الخيار فإن كان لها أية رغبة بذلك حكما ً سأسمح لها أفضل من أن أعيش في حالة شفقة أو كره ..أو.. ولكن لاحظ دائماً على الزوجة أن تحتمل وتضحي لأجل زوجها العاجز أو القاصر ولكنه هو يتركها أو يهملها ويلتفت لغيرها مع أول عاهة تصيبها ...لأحظ عندما تتوفى الزوجة يسارع الزوج للزواج بغيرها بحجة أنه يحتاج لمن يرعاه مع الأولاد ولكن إن حدث ومات الزوج أولاً وحتى لو كانت الزوجة شابة يحرم عليها الزواج ويطلب لها التفرغ للأولاد أو أن تعمل لتعيلهم ..
-بالنسبة للتناقضات التي قلت عنها فلا أجد شيء بها وهي دعوة مني فعلاً لإنصاف المرأة فعلا ً و إعادة بعض من حق لها إن كانت هي فعلاً نصف المجتمع كما ندعي ..ولكنك لم تقرأ ردودي السابقة جيداً وخاصة عبارة (عندما تصل الأمور لهكذا حد فيفضل الإنفصال رغم أنني ضده كلياً في حال وجود أولاد) فمن الواضح أنني ضد الطلاق في حال وجود الأولاد ولكني مع تعديل التشريع ليتلاءم مع بعض الحالات الخاصة فعلاً التي تستدعي الإنفصال بعد الوقوف على حقيقة الموقف وليس أن يقول الرجل لأتفه سبب للمرأة أنت طالق فتجد نفسها في الشارع أو تبدأ تتوسل إليه ..
-أنت تعترف بأن الرجال مصدر الخطر ونفوسهم طيبة ولكن ثق تماما لدى المرآة نفس الشعور و إن كان مكبوت ولكني لا أعرف لما دائماً العرض والشرف في المرآة فقط وكأن الرجال لا شرف لهم ولا عرض ولا شيء يدنسهم ويلطخهم ..و أنا عزيزي لا أدعو لتشريع يماثل التشريع الإسلامي ولا لمجتمعات مثل السعودية ولا أعلم يا حسام إن كنت في أمريكا كم من الوقت ستحافظ على عفتك ولا أريد أن أسألك أسئلة محرجة على الهواء مباشرة ولكن أنت تعرف ماذا يحدث في غرف المحادثة الخاصة على النت ومن هم روادها ولو تيسر لهم إشباع شهواتهم لما كان لتلك الغرف وجود ..
-أنا لم أقل أن التشريعات المسيحية لم تعجبني ولكني أدعو لإعادة قرآتها بما يتناسب مع روح العصر فما وضعه البشر يجب أن يعدل بشكل دائم مثل الدساتير والقوانين المدنية في البلد مثل نظام السير وغيرها و أعتقد تعليمنا واضح لا لبس فيه و إلا لقاله السيد المسيح بشكل أخر واضح وليس كما فسر الأب جورج موضوع الزنى فلو علم السيد المسيح أن كلامه سيفسر ويؤول كما يحدث لقاله بالشكل الذي قاله الأب جورج ناهيك عن أن التفاسير تختلف بين مذهب و آخر كالخلاف على الميرون والقربان ووضع السيدة العذاء وطقوس الصلاة ورموزها والتقديس وناسوت ولا هوت المسيح ..الخ وكلها فتات لا قيمة له وحتى موضوع توحيد الأعياد لا زلنا نتذابح عليه بين شرقي وغربي بدون خجل ..وكل يدعي أنه الصح فقد تكون على مذهب ودين تظن أنك ستنال الجنة وعلى مذهب آخر تجد نصيبك جهنم ..من يتبنى كتاب مقدس وتعليمه ودساتيره وقوانينه عليه أن يلتزم بها أولا ً قبل أن يعظ الآخرين ..هذه الأديان كلها توحي لي بأن الله لا هم له سوى أن نسجده ونعبده ولا يهدد إلا بالعقاب والثبور لكل ما حاد عن حرف من حروفه..ولولا وهم الجنة والنار ما عبد أحد إله ... ويأتيك من يقول كل شيء بإراد ته ومشيئته ...فكل ما أفعل هو من رسمه وتخطيطه فلما يحاسبني على ما جرني إليه وهو الذي يقول للشيء كن فيكون ؟ دائما ً يخطر ببالي لما توقف الله عن إرسال الرسل والأنبياء ؟ هل اهتدى الإنسان ؟ أم أنه مل ويئس منه ؟ أم أن هذا الأمر بات مكشوفا ً واضحاً بعد التطور العقلي كمان كانوا يعبدون الشمس سايقا ً ولما علموا بالعلم والعقل إنها كتلة غازات ملتهبة عافوها وسخروا من أنفسهم .. ؟ ....ويعذبني شيء أخر ..ترى كم من البشر الأبرياء ماتوا بسبب الحروب الدينية لنصرة هذا الإله أو ذاك ..فماذا أهدت لنا الأديان ..؟ وعلى فكرة بدايات التحرر من سلطة الكنيسة في الغرب بدأت على يد كبار من المفكرين ( فولتير ..روسو ..سارتر ..) بكتابات سرية وكتب ممنوعة ثم جهروا بها ونالوا مرادهم بالعلمانية ومن يدري ..أي بدأت مثل كتاباتنا هذه؟ 1
-اليوم كنت أتابع برنامج على فضائية لبنانية لا أعرف اسمها حول نفس حوارنا جمع كل أنواع رجال الدين وقالت المذيعة أن مسيحيا ً لبنانيا ً اعتنق الإسلام ليطلق امرأته بعد أن يئس من المحاكم الروحية المسيحية وتكلموا عن سنوات بل عشرات السنوات من المعاناة في محاكم الروح ....
______________________________________
د. فكتور زيدل -13-1-2005م
Posted by: George daboul
تحية للجميع
مرة ثانية نعود لنفس الموضوع لمزيد من الايضاح والتعليق على بعض ما ورد
وللعزيز فيكتور أوضح وجهة نظري التي قدمت فيها مثالا عن اللذين استطاعوا أن يترفعوا عن الجنس وكان من ضمن الأمثلة التي قدمتها الرهبان والراهبات وممن لم يخوضوا الحياة الزوجية
بالطبع أنا لم أنكر على أي كان حياته الجنسية ولم أعتبر أن سلوك من رفضوا الحياة الجنسية بأنهم اتخذوا قرار سليما ولكنني نوهت بأن هناك من استطاع ان يترفع عن الحياة الجنسية
وبالنسبة لقول الدكتور فيكتور كم هي نسبة اللذين اختاروا التنزه عن الجنس ؟؟؟
أقول حتما يمثلون نسبة أكبر من اللواتي يركضن وراء الجنس ليتركن ورائهن أسرا يتحملون مسؤوليتها
**********************
أما قضية النزعة الاشتراكية والماركسية ؟؟ تلك التي أعتبرها فكرا وأعتز بميولي له كونه يمثل فلسفة علمية ومنها أستمد مواقفي في النقاش والحوار
ومنها أتساءل فيما يخص المرأة تحديدا
إن حرية المرأة لا تبدأ من الحياة الجنسية ؟؟
أنا لست ضد المرأة أن تكون صاحبة القرار في أمور تخصها سواء أحبت شخصا من طائفة أو دين مغاير ولست ضدها أن تتزوج من تختار
ويا حبذا لو تكون جرأتها في التعبير عن رأيها في قبول شريك حياتها موازية لجرأتها في الإنحراف
إن المرأة بشكل عام أكبر من أن نجعلها كمثل الزانية في زمن السيد المسيح
وعندما قال السيد المسيح للجموع من منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر ؟؟
ونفهم من كلامه أن يعني أنها ارتكبت خطيئة الزنى ؟؟؟ ولا يعني أنه أباح لباقي النساء ارتكاب فعل الزنى
*****************
إن حرية المرأة تتجلى في عكس فهمها للحرية بما فيه صالح الأسرة والمجتمع وإلا فلن يكون سلوكها تحت تصنيف حرية المرأة
الحرية التزام
حرية المرأة أكبر من أن تتجلى في ما آل إليه سلوك وفاء
وما فاء إلا بكائن لا يليق بها حتى اسمها
*************************
وعذرا إن أخطأت
الخميس، 13 كانون الثاني، 2005
Posted by: Desert rose
مع إحترامي لكل من دخل في متاهات قصة وفاء فخاض غمارها من خلال ما سمع من الإذاعات وما قرأ في المجلات وماتناقلته الألسن والروايات ورغم أنني عملت جاهدة لأعلن إكتفائي فيما بعد بقراءة ما كتبتم وأنهل المفيد من أفكاركم كما قال فيكتور إلاأنني وجدت نفسي مضطرة للرد والمشاركة بكل أسف بعد التعقيب الأخير للعزيز مطانس ورد حسام المجحف بحق وفاء والذي دفعني بحماس شديد لقول البعض مما عندي حول هذا الموضوع
_ عذراً (( مع التحفظ والإحترام لرأي الأب جورج )) فجميعكم قرأتم وسمعتم الصحف والمجلات والإذاعات وبنيتم أفكاركم على ماسمعتم ولكنكم لم تسمعوا وفاء ....وهذا حالنا نحن العرب (( بدنا عزا للندب ))
_ تحدثتم وأسهبتم وخلطتم الحابل بالنابل وتعرضتم ومزجتم أفكاراً بأفكار لدرجة أنني مشيت بمسارات مختلفة فتهت وربما ضللت الطريق حتى فلم أعرف من أين أبدأ ولا لأين أتوجه ...وعند أي نقطة بالضرورة يتوجب علي أن أتوقف لأكشف ماعندي وبإسهاب أفكاراً تجول في فكري بصراحة وجرأة :
الطلاق ...الأخلاق ...الخيانة ...الجنس ....الوفاء ......الإخلاص ...الخ ... بالرغم من أنها كلها مفردات يجمعها رأسان أساسيان هم الرجل والمرأة.. ولكن كل عنونة من هؤلاء تلزمها صفحات للنقاش فلكل حالة شذوذ سبب عظيم ومسبب أعظم .
_ غضيتم الطرف وتجاهلتم ا الناحية الفيزيوليوجية عند المرأة والتي لا يمكن إلغائها لا من الناحية الدينية ولا من الناحية الإجتماعية فللهرمون الذكري دور كبير عند المرأة في تحريك رغباتها وشهواتها كما عند الرجل تماماً بمعنى أن المرأة لاتبالغ بشأن ماتشعر به من رغبة وأنها تدعي حب ممارسة الجنس فهي مهما فعلت لن تستطيع تكذيب الهرمونات .... ووحده الطبيب هو المعالج وليس المصلح الإجتماعي أو رجل الدين .
_ عذراً مطانس فأنا أخالفك الرأي بموضوع تأيدك الكامل لفيكتور ربما عند صديقنا من النقاط الكثيرة الإيجابية لصالح المرأة والصالح العام وأهمها إعطاء بعض الحقوق للرجل على حساب المرأة لجعلها سلماً يطأها متى شاء وحيث يشاء وأهما الزنى والطلاق... ولكن هناك أيضاً بعض السلبيات التي لانستطيع غض النظر عنها ...وهنا لي محطة قصيرة بموضوع الطلاق وهي عندما سأل الفريسين السيد المسيح لماذا أمر موسى أن تعطي المرأة كتاب طلاق وتسرّح أجاب :
(( من أجل قساوة قلوبكم رخّص لكم موسى في طلاق نسائكم ، ولم يكن الأمر منذ البدء هكذا ....))
" متى 19:3_8 "
لهذا أستبعد يسوع بشكل قطعي أي إحتمال لإعتبار المرأة شيئاًيقتنى ثم يستغى عنه إذا زالت الحاجة إليه وحررها من ملكية الرجل ليعلنها شريكة له كاملة الكرامة
_ العزيز جورج ورد في تعقيبك الجملة التالية :
وأوكد بأن سلوك وفاء وأمثالها لايمثل لاسلوك ولا أخلاقيات أية ديانة كانت ومع ذلك فهي من بني البشر بمعنى أنها غير معصومة عن الخطأ أو الإنحراف ...!!!!!!!!
هنا أود طرح سؤال بسيط عن كلمة إنحراف وهو مجتزأ من رأي فيكتور :
ماذا سنسمي الرجل الذي يسلك نفس سلوك وفاء هل هو رجل منحرف أيضاً ...؟؟؟؟؟ أم ماذا ؟؟ وهل الإنحراف بالجنس صفة تخص النساء فقط.... وهي أبعد من أن تنسب للرجال ؟؟
وورد أخيراً أيضاً :
(( إن المرأة بشكل عام أكبر من أن نجعلها كمثل الزانية في زمن السيد المسيح))...صحيح وعلينا ألا ننسى أيضاً ألوهية المسيح ومحبته للبشر ومسامحته لهذه المرأة ... أي أن إله قد سامح زانية هي بالنهاية إنسان ولكن هل سامحوها في وقتها أمثالها من البشر .....بمعنى كما سامح المسيح الزانية بالتأكيد قد سامح وفاء فلماذانحاكمها نحن البشر ....بهذه الطريقة الفاضحة ياعزيزي ...توجد قوانين إجتماعية مدنية واضحة فلتخضع وفاء لهذه القوانين التي تشمل عقوبات ....واللـــــــــــه هي أرحم بكثير من عقوبة ألسننا نحن البشر ....و لعلمك أنه عند تسمية وفاء بهذا الأسم لم تكن والدتها على علم أنها سترغم على الزواج من قبل والدها من شخص لاتحبه أو لاتميل إليه حتى وإلا لكانت أسمتها((؟؟؟؟ ))
_ فيكتور تشكر إحدى الصديقات التي أقترحت أن على الشريكين تجربة بعضهم قبل الإرتباط ببعضهم للوقوف على حقيقة الأمر.... أي حقيقة يادكتور تلك التي تكلمت عنها الصديقة وماهي الوسلية لتحقيق هذا ...؟ وكيف ؟؟ومتى؟؟ وأين؟؟ هل لك أن تلقي بعض الضوء على هذه النقطة لتوضيح الفكرة بشكل كامل ومنكم نستفيد ....ففي ردك الأخير لم أجد دواء وحل... إنما وجدت داءاً جديداً ...وشعرت أنك لم تستجب تماماً لأسئلة حسام ....كان بإمكانك الرد بنعم أولا ...وكلامك هذا سيحتسب عليك مستقبلاً عزيزي لهذا أعود لأطلب منك الإجابة بصراحة ووضوح أكثر .
_ حسام لعبت دوراً وحيداً هاماً لاغير وكان عند توجيهك بعض الأسئلة الهامة والمحرجة للصديقين فيكتور ومطانس وكوني إمرأة من هذا الزمان سأعتبر الباقي مما أتيت عليه إجحافأ عظيما بحق المرأة ولن تٌحسد من ستكون زوجتك في المستقبل فأنت تعيش داخل قوقعة لاقرار لها تتقاذفها الأمواج بين مد وجزر ولافرق عندك بين الشتاء والصيف ..(( معقول يارجل اللي كتبتوا في بداية تعقيبك وين الرحمة ياأخي ؟؟؟ ))
_ أبونا جورج بالرغم أننا جميعنا معرضون للخطأ وربما نكون خاطئين من حيث لاندري بالنظر حتى ...وهو موضوع آخر وسؤال آخر ربما نبحثة في مابعد .(( فلن ندخل في متاهاته اليوم ))
ماأريد قوله وعذراً منك أبونا تساؤل بسيط وهو أنني لاأعلم متى تنتهي حياة المرأة الحقيقة وماهو الزمن الذي فيه تتوقف المرأة عن ممارسة حقوقها العامة والشخصية الفردية من خلال الإنجيل .....وهل سن الأربعين الذي يلي أيام الزواج هونهاية لحياة المرأة بعد إنجابها لأطفالها إن كان كذلك فماحال تلك الفتيات اللواتي لم يتزوجن بعد وهم في الثلاثين ومافوق .....هل يبقي لهم من العمر فقط عشر سنوات يقضونها بالمتعة وإنجاب والأطفال ومن ثم على الدنيا السلام ....وكلامي هنا خط دفاع عن حالة وفاء الأم لثلاثة أطفال ذنبها أنها زوجت صغيرة ....والذنب يقع على عاتق المذنب ...ووفاء ليست بمذنبة إن كان فعلاً سبب الهجر هو مطالبتها بإكمال حياتها الجنسية مع رفيق لم تختاره هي بالأصل أي بمحض إرادتها ... إنما أجبرت على ذلك .
ولكن كلمة الحق لابد أن تقال وهي موافقتك على ما أتيت عليه بشأن تضحية الأم ..... وخطأ وفاء كان أنها عالجت مشكلتها بمشكلة أكبر فهربت من واقع مؤلم إلى واقع أكثر ألماً وهو هجر الأولاد ....وتشريدهم في وقت هم بأمس الحاجة لرعايتها وأمومتها ...فما من شيئ يستحق الدراية والعناية أكثر من العائلة
إذا وعذراً مرة أخرى أنا أرى بوفاء إنسانة في داخل إنسانة ....مشتتة مهمشة ضائعة دفعتها الظروف ربما إلى مطبات لم تعرف نهايتها الحقيقة وإلا لما كانت هجرت فراش زوجها وبقيت ملازمة له ولفراش أولادها كما قال جورج .. والدليل أنها عادت حتى لومرغمة ومكبلة ؟
وأخيرا أعزائي لنعمل بالمثل القائل (( إذا سمعتم الكلام بأذنيكم وشاهدتم الحدث بأعينكم فلتصدقوا نصفه فقط))
وتبقى الحقيقة الأحق غامضة مكبوتة مكتومة في قلب وعقل وفاء والتي ربما لديها الكثير من المبررات لم تجرؤ على البوح بها أمام الإعلام أو بينها وبين نفسها أيضاً فكان الله رفيقاً أميناً لها في محنتها فقط .
أتمنى ألا يساء فهمي... ولكن أحببت وكوني إمرأة ومن واجبي الدفاع عن حقوق المرأة أن أقف قليلاً على الموضوع فأدلي بدولي وليس كما فعل صديقنا مطانس (( رمى الفتيش وهرب ))
__ وعذراً إن أخطأت __جورج أسمحلي فيها هالمرة
زهرة الصحراء
Posted by: fr george massis
أحبائي وأخوتي وأصدقائي بعيداً على كل التهم الموجه لي وبعيداً عن أجواء الوعظ والدروس التعليمية ومراعاة لمشاعر المحاباة والمجاملة اسمحوا لي التعبير عن رأي من على منبركم الذي في نظري على الأقل أعطيه قدسية...........
من المعروف عني أن لا أحب لا اللف ولا الدوران (معي شوية دوخة من صغر) وأرى أننا في حوارنا ندور حول حلقة مفرغة، فبين مناصرين المرأة ورأي الكنيسة حول استفساراتكم وظلام الشرق القابس على أنفاسكم وطرق إلى حرية مغتصبة عم نخلط الحابل بالنابل وعلى ما يبدو ما في نتيجة وبعدنا بحلقتنا المفرغة المهم وتصريحاً على كل ما كتبت أنا أمثل تيار الكنيسة وما حدا يستنى مني التخلي عن خط الكنيسة والركض وراء موضوع آخر ففي كل ما كتبت النص واضح أمامي وقمت بتحليلة وفقاً للمعطيات المطروحة وللفائدة المرجوة ولو توجهتم بوريقاتكم لأي مصدر قضائي كنسي كاثوليكي لأسمعكم نفس الكلام بالإستناد لحرم وشرعة قوانين الكنيسة
أما فيما نفكر ومنحب وفلان دان على غير حق وما بعرف شو هذا موضوع آخر ربما على كاسة متي بتسخن الأعدة أكثر ومنتبادل عبارات المجاملة المعهودة........
لفكتور و مطانس رأيكم واضح في الروحانيات وأنا لا أين انتبهوا كثير مليح، لجألنا للأمور القضائية الثابتة قلتوا ناشفة ومعترضين وبدكم التغير ويلا حضروا ورقة عمل وبشرفي بتعهد وصلكم اياها على روما لقداسة البابا الحبر الأعظم بس علله تتحلى بروح مسيحية مسؤولة وفيها شوي من نور المسيح وهذا وعد. إلتجأت للفلسفة محبوبة القديمة وبلشنا شوي نرفع المستوى ونحاكي مقامكم العالي ذو الثقافة والإطلاع بتفاجأ بكلمات الضبابية والبرودة وفقدان الأكشن في زواية الموضوع، وفي كل هذا أجد نفسي مضطراً وبالروح التي تتدعونني فيها إلى الحوار الساخن أن أطلب منكم وبكل حب وتواضع أن تملو عليّ بما أرد فيه أو أناقش حتى أتلائم مع روح التطور والعصرنة والمجتمع العلماني المطلوب في نقاشكم...........
أما عن طريقة شرحي لكلام المسيح ، فهذا من ضمن نصابي وإذا في حدا ما بيعرفني برجع وبعرف عن نفسي أنا الأب جورج مصيص كاهن وخادم رعية قلب يسوع الأقدس بالبرازيل، وأنا مسؤول عن كل كلمة أو رد في المنتدى بخصوص موضوع ديني مسيحي من منطلق ومصدر كاثوليكي بحي ولكم حرية القبول وسوف أطرح على المسؤولين عن الكنيسة وعني كل طروحاتكم عسى نغير في لاهوتنا وإيماننا توافقاً مع أذاقكم ومستلزمات العصر الحديث ومن هذه الساعة وحتى ذلك الوقت أطلب من الجميع أعضاء ومشاركين التحلي بروح المسؤولية والحبة والخلق الرفيع محافظين على خطوطنا الحمراء والخضراء وكافة الألوان الأخرى ليبقى للحديث لذته ويتخلى عن حماوته ...........
وللغاية سناء برأي الشخصي يعني جورج مو الأب جورج عن كل مادار وما سيدور عن موضوع المرأة اسمحيلي قلك أمر هام وراسخ في قلبي وعقلي كمان أنا ما فيني شوف المرأة إلا من خلال الأمومة، في هذا المحراب أطوبها وتنحني هامتي لقبول البركة من يداها، وأصلي لتبقى زاهية ومتلائلة بألوان الحب المجاني (على مثال حب الله) والحنان والرحمة والعاطفة الصادقة والتضحية الطاهرة والمرضية
ويا جماعة ما ننسى أنو الدنيا كلها أم
والله معكم..........
Posted by: talal_alachkar
عذرا
أبونا جورج معه كل الحق في كل ماقال وهو لم يخرج عن صلب الموضوع
بالنسبة لمطانس ردك على أبونا جورج إسمح لي أن أفسره رد غاضب وقاصي وبغير محله
فيكتور أفكارك متداخلة مع بعضها البعض ومتفرعة كثيرا
تكلمتم عن وفاء التي قلت أنت يا فيكتور أنها تبحث عن الجنس مع من تحب
ولكن الصحف المصرية والكنيسة القبطية قالت عكس ماقلته أنت
قالت بأن فئة إسلامية أختطفتها وأجبرتها على إشهار إسلامها
وقامت الدنيا وقعدت في مصر لهذا الخبر والبابا شنودة ترك البطريركية وإنعزل عن العالم في إحدى أديرة النساك لهذه الحادثة
والشرطة المصرية والدولة المصرية لم تتحرك في فعل شيئ ومعروف عن الدولة المصرية منذ أيام جمال عبدالناصر والذي رأى السيدة العذراء شخصياً عندما ظهرت على قبة إحدى الكنائس في مصر ولكنه ظل صامتاً على معاملته للمسيحيين في مصر
وبعد ثورات وإحتجاجات أقرت وأعترفت وفاء في قسم الشرطة أنها مسيحية ولم ولن تتخلا عن دينها المسيحي أبداً
وذهبت إلى الدير حيث يقيم البابا شندوة قبل أن تعود معززة مكرمة إلى منزلها
إذا لننهي موضوع وفاء
وليكن عنوان هذا الحوار بغير ذلك الأسم وشكرا
مع تحيات مغترب من بلجيكا
طلال سليمان الأشقر
14/1/2005
Posted by: victorwardeh
بداية سأتدرج في الرد بشكل مختصر حسب من تداخل مؤخرا ً على الموضوع شاكرا ً الجميع على صراحتهم ووعيهم وقد أتت الردود كما توقعتها كل من موقعه وطبيعة تفكيره والبيئة التي ينتمي إليها والبلد الذي يعيش فيه ووضعه العائلي .
•بالنسبة للأخ جورج أعتقد أن النسبة التي تكلمت عنها مشكوك بها ولنحاول إعادة قراءة الواقع والمجتمع من جديد ولكن يخطرني سؤال أعيده مرة أخرى وقد أعادته سناء على مسمع الجميع إن كانت كلمة زانية هي التي تطلق على المرأة فما هو المصطلح المقابل الذي يطلق على الرجل الذي شاركها نفس الفعل ؟ وما هو رأي الكنيسة به ؟ وهل مسؤولية الأسرة والعائلة تقع تبعاتها على المرأة فقط ؟ أعتقد لن يصلنا جواب شافي ؟ أما لماذا أسميت وفاء باسمها هذا فقد أجابت سناء عليه ا مشكورة
•بالنسبة لسناء تستحق التحية على هذا الرد المتماسك والمتوازن وحسنا ً فعلت بالتطرق إلى الموضوع الفيزيولوجي والهرموني و أحب أن أذّكر هنا أن ختان المرأة في مصر أمر عادي وذلك لكبت الشهوات والرغبات والتشيء . ...
•أنا يا سناء لا أجد نفسي متهما ً حتى أبرر لنفسي يكفيني أني قلت كل ما يجول بخاطري علانية ولا أريد أن أعود لموضوع التجريب وفترة الخطوبة فهذا بحث أخرإنتهيت منه وما قلته علانية أحب إلي من إخفاءه ليأتي يوم تتفاجأ شريكة حياتي بما أحمل من أفكار ومعتقدات فليكن كل شيء واضح من البدء كما أحب أن أشير إلى موضوع الإجابة بنعم أم بلا بأنه في كثير من الأمور والأسئلة لا تجاب بهكذا طريقة وغالبا ً يتبعها إيضاح وشرح فإن سألت أحدهم أنت صادق أم كاذب ؟ هل أنت غني أم فقير ؟ هل تطبق تعليم كتابك المقدس أم لا ؟ ماذا يكون رده ؟ لأن إجابة نعم ولا ينساب على إثرها سيل من الأسئلة .و أعتقد أكثر من هكذا صراحة لا يوجد و أكاد أتفق معك بكل ما قلت و آمل أن لا تذهب تساؤلاتك في مهب الريح مثلما ذهبت تساؤلاتي من قبلك وشكراً لهذه المسحة من الأنوثة التي أضفيتها على حواراتنا و أسمعتي صوتا ً أنثويا ً بدل من أن يستبد بكم معشر الرجال الذي أنتمي له هذه العشيرة التي إن سافر أحد أفرادها لبلاد الغرب جرب ما لذ له من ألوان النساء وجنسياتها و إن علم أن زوجته التي تركها هنا تستقبل قريبا ً في بيتها بمفردها قد يرسل لها ورقة طلاق ..أو عاد ليحدثنا عن الأخلاق وضرورة التمسك بها ... وعلى فكرة أنا أتكلم عن واقع المرآة في كل الشرق ولم أقصد المرآة المسيحية أو بنت زيدل ...لأننا قد نكون في حال متقدمة عن غيرنا ...
•بالنسبة لأبونا جورج أحب أن أقول شيئا ً بأنني قد نوهت منذ البداية بأنني ذو نزعة لا دينة وهذا يريحني عناء شرح طويل وأشكر لك عرضك الكريم وحبذا لو توصل نسخة مترجمة من ما كتب هنا لقداسة البابا وسأكون لك من الشاكرين ونحن هنا يا أبونا لا نملي على أحد شيء ولا أحد يملي علينا شيء الموضوع كله حرية رأي وطرح بعيدا ً عن المواربة كما قلت ولكن في ردك المعنون (التساؤل الأخلاقي ) على ردي المعنون ب( عاد الدفء للحوار ) قد خرجت عن إطار النقاش وتجاهلت ردي الكامل ويفترض أنك محاوري كما أنك لم تجب على أي شيء مما طرحت ولم تعتذر عن الإجابة و أتت الضبابية من كوني افترضت ردك جاء بناءاً على ما كتبت فلم أجد به شيء يوحي بأنه رد على كلامي كما أنني يا أبونا لم أدعي الثقافة والمقام الرفيع وليتك تدلل لي أين قلت ذلك و إن كان أحدهم أوحى لك بذلك فهذه مشكلتك وليست مشكلتي وواضح من أسلوبك نبرة التهكم وكان بإمكاني أن أجيب بنفس اللهجة ولكن يمنعني من ذلك أمور كثيرة ... و أحب أن أشير إلى نقطة أخيرة بأنني أنا شخصيا ً أجل و أحترم كل رجال الدين مهما كان انتماءهم أو اعتقادهم فلو قابلت رجل دين هندوسي أو بوذي أو مسلم ..أو.. لاحترمته وخاطبته بما يليق به احتراما لما يمثله من مكانة ولهذا لم يغب عن كل نداءاتي لك كلمة أبونا فأنا أعرف ماذا تمثل ولا أعتبرك جورج مصيص فقط كما أنني لم أدعو إلا لتعديل بسيط يشرع الإنفصال في حالات ضيقة خاصة فهل هذا رفض وثورة على قوانين الكنيسة و أشكرك أبونا أنك لم تكفرني حتى الأن وهذه ميزة تسجل لصالحك فقد يكون فهمي للدين والمرسلين والله والجنة يختلف كثيرا ً عما هو متعارف عليه ..
• بالنسبة إلى طلال لا أعرف ما الذي قاله مطانس ليستحق منك كل هذا العقاب وحسنا ً فعل بأنه لم يتداخل في الحوار و إلا لهشمناه ونبذناه ولو أنني كنت أحب سماع رأيه مثلما أنتظر سماع رآي البعض الآخر الصامت و أنا يا طلال لم أتكلم عن وفاء بشيء ولكن مختصر الحديث يا طلال أن وفاء مسيحية وقد طار صواب الجميع عندما علموا إنها إعتنقت الإسلام وهي زوجة رجل دين ولولا هذا لكان الأمر بسيط للغاية فآلاف مثلها فعلوا ولم نسمع شيء عنهم وبمجرد إنهم عرفوا أنها لا زالت على دين المسيح انتهى الأمر ببساطة وهذا يؤكد أن المشكلة دينية بحتة وليست أخلاقية ..والكثير يتضايق لما نكتب هذا في منتدانا فقد يقرأنا من لاينتمي لديننا ويسخر منا ويهزء و هنا أحب أن أقول لهم هذه هي الحرية في الدين المسيحي وهذه هي جمالية حواراته وهنا منبع رقيه و أنا شخصيا ً لا أتصور نفسي أن أكون تنشأت على غير دين المسيح و أحب أن أختم بقول أحبه ( أسلمت سارة فلا هي كثرت الإسلام ولا قللت النصارى )....و إلى لقاءات أخرى
_________________________________
د. فكتور زيدل 14-1-2005م
Posted by: habibalomrre
لا أحد يعرف أين هي الحقيقة ( عذرا ً منك طلال ) فلقصتك وجه آخر بعيد كل البعد عن ما رويته أنت ( وهذا من ضمن حريتنا في الكتابة ونقل ما هو ضروري لمعرفة وجوه أخرى من الرواية ) في مداخلتك والتي تطلب منا التوقف فيها عن أبدائنا للرأي وإنهاء قصة وفاء على ما لها من أهمية كبرى شاكرا ً في نفس الوقت فكتور لطرحه الموضوع ( وأنا معه في معظم أفكاره العلمانية ولكن بشرط أن لا تبتعد كثيرا ً عن مفهوم ما تربينا عليه... ولنكن بعيدين عن كل تعصب أعمى يمتلكنا لا ينفع وإنما أكيد يضر ... ) على الملأ وكل من أدلى بدلوه فيه أيضا ً من الأحبة ...؟؟؟ وقبل أن أكمل حديثي أنقل لكم بيانا ً لمثقفين مصريين كما ورد أدناه عله يعطينا فكرة عن ما حدث ولو من وجهة نظرهم المخالف :
=====================================
بلاغ للنائب العام للتفتيش عن " المحتجزين " في دير وادي النطرون
قام عشرات من المثقفين المصريين ، أغلبهم من التيار الإسلامي بإصدار بيان للرأي العام . قدم الأستاذ ممدوح إسماعيل المحامي وأحد الموقعين على البيان نسخة منه كبلاغ رسمي إلى النائب العام المصري يطالبون فيه بالتحقيق في واقعة اختفاء السيدة وفاء قسطنطين زوجة كاهن كنيسة السيدة العذراء بأبو المطامير في محافظة البحيرة في دلتا مصر ، والتي أثار خبر إسلامها تظاهرات قبطية وتداعيات خطيرة ، وطالب أصحاب البلاغ من النائب العام الكشف عن أسباب اختفاء السيدة وفاء في دير وادي النطرون وحجبها عن زوجها وبيتها وأسرتها كما طالبوا بالكشف عن أبعاد واقعة اختفاء السيدة ماري عبد الله زكي زوجة كاهن كنيسة الزاوية الحمراء في القاهرة ، والتي طلبت إشهار إسلامها أمام شيخ الأزهر ، ثم اختفت بعد ذلك وعلم أنها نقلت إلى دير وادي النطرون ، وطالب البلاغ بأن يخضع دير وادي النطرون للتفتيش الصحي والقضائي والأمني والأهلي لمعرفة مصير المئات من المحتجزين داخله ـ على حد تعبير البيان ـ وهل هم هناك طواعية أم تحت الضغط والإكراه ، كما طالبوا بمنح الصحافة المصرية والإعلام الحق في الالتقاء مع السيدتين وفاء وماري لمعرفة حقيقة ما جرى واطلاع الرأي العام على الحقيقة كاملة ، واللافت للنظر أن البلاغ طالب بالتحقيق مع قيادات في الأزهر الشريف اعتبر البلاغ امتناعها عن قبول إشهار إسلام السيدة ماري عبد الله زكي تواطأ عمديا لإهدار ما قرره الدستور من حرية العقيدة .
بيان للرأي العام المصري والعالمي : ( كما يـَّدعي كاتبوا البيان )
دفاعا عن الحرية وسيادة القانون
من منطلق إيماننا بقيمة الحرية والدولة الواحدة الموحدة وسيادة القانون في بناء وطن ناهض وآمن ومستقر ، فإننا نؤكد على خطورة التطورات التي شهدتها مصر مؤخرا في أعقاب حادثة إسلام السيدة وفاء قسطنطين وما قيل عن عدولها عن الإسلام بعد ذلك وتسجيلها إقرارا بذلك أمام النيابة العامة حيث اختفت السيدة بعد ذلك وقيل أنها ستكون رهينة العزل في أحد الأديرة وستمنع حتى عن زوجها وأسرتها وبيتها ، ونود أن نؤكد للرأي العام الحقائق التالية :
أولا : إن اتفاق التسوية الذي أعلن وفق مطالب رجال الدين المسحيين كان يقتضي أن تعود السيدة وفاء إلى بيتها وزوجها ، وكان هذا هو المطلب الرئيس لقداسة البابا والكنيسة الأرثوذكسية ، فلماذا تم اختطاف السيدة ومنعها عن زوجها وأولادها وبيتها حبسها في دير وادي النطرون .
ثانيا : نطالب النائب العام والجهات المختصة بالتحقيق في واقعة اختفاء واحتجاز السيدة وفاء في دير وادي النطرون ، وضرورة أن تكون هناك ضمانات قانونية وأهلية حقوقية بأنها لم تكره على هذه العزلة ، وأيضا التحقق من أنها لم تتعرض لخديعة حسب ما أشيع في تقارير صحفية منشورة .
ثالثا : لما أن تكررت وقائع اختفاء العديد من السيدات والفتيات في دير وادي النطرون ، واختفاء أخبارهن بعد ذلك مثل السيدة وفاء قسطنطين ، وأيضا السيدة ماري عبد الله زكي زوج القس لويس نصر عزيز كاهن الزاوية الحمراء والتي أعلنت إسلامها أمام شيخ الأزهر ، فإننا نطالب بإخضاع الدير ومنشآته ـ وكافة الأديرة المشابهة ـ للتفتيش الصحي والاجتماعي والقضائي والأهلي والأمني من قبل الدولة ومؤسساتها الرسمية المعنية ، لمعرفة مصير المئات من المحتجزين هناك وطمأنة الرأي العام على حقوقهم كافة ، بما فيها ضمانات الرعاية الصحية والاجتماعية وحرية الاختيار للسكنى والعقيدة ، وإن كنا نؤكد على حرمة دور العبادة وصيانتها إلا أنه لا يجوز أن تتحول دور العبادة إلى دولة داخل الدولة لا سلطان للدولة ومؤسساتها عليها .
رابعا : نطالب النائب العام والجهات المختصة بأن تكشف للرأي العام المصير الذي انتهت إليه السيدة ماري عبد الله زكي ، والتي أشهرت إسلامها أمام شيخ الأزهر ، وهل عدلت عن ذلك بمحض إرادتها أم أنها تعرضت للإكراه ، وأين مقامها الآن ، وهل هي مختطفة أم تقيم ـ كما قيل ـ في دير وادي النطرون بمحض إرادتها ورغبتها ، إن السيدة ماري عبد الله زكي مواطنة مصرية لها كافة الحقوق القانونية والدستورية الملزمة للدولة المصرية برعايتها وحمايتها والتحقق من سلامتها قبل أي جهة كانت دينية أو أهلية .
خامسا : نطالب النائب العام بالتحقيق مع القيادات المسؤولة عن إشهار الإسلام في الأزهر لمعرفة أسباب الامتناع عن قبول إشهار إسلام السيدة ماري عبد الله زكي ، وما هي طبيعة الاتفاقات التي تمت بين شيخ الأزهر والكنيسة الأرثوذكسية ، لأن ما وقع يمثل تواطأ على إهدار صريح لما قرره الدستور من ضمانات حرية العقيدة .
سادسا : نطالب بحق الصحافة المصرية والإعلام المصري في مقابلة السيدتين وفاء قسطنطين وماري عبد الله زكي وباقي المحتجزين في دير وادي النطرون والإطلاع على أخبارهن وإجراء الحوارات معهن لإطلاع الرأي العام على حقيقة ما جرى من أصحاب الأزمة الأصليين ، بحكم أن الصحافة سلطة رابعة كاشفة للحقائق وضامنة للشفافية خاصة في قضايا الرأي العام . ( انتهى البيان ).
==============================
إذا ً للقصة وجوه أخرى منها المزيف ومنها المخطط له ولأهداف أكبر من واقع الحال, وأكيد فهي تهدف إلى ما تهدف إليه من نزعة طائفية تأكل فيها الأخضر واليابس ( وهذا هو رأيي بالتحديد في هذا الموضوع ) , وألا ما معنى هذا التوقيت لمثل هذه الأمور علما ً أنها حدثت سابقا ً بكثرة ولم يلتفت إليها أحد ...!!! فما معنى ذلك ؟؟؟ هناك من أسلم وهناك من أرتد عن الإسلام , لما هذه الظاهرة اليوم ولما هذه الحملات الصحفية التي أخذت حدها الأقصى في نبش الحقد والكراهية ضد المسيحية وضد الإسلام على حد ٍ سواء ومن طرفي النزاع إذا صحَ التعبير ( يا لضعف العقول ), والتعصب الأعمى الذي لا يرى أصحابه أبعد من ما تم رسمه لهم, أما فيما يخص المهندسة الزراعية وبامتياز السيدة وفاء قسطنطين فأن ما قالته سناء ( وأخيرا أعزائي لنعمل بالمثل القائل (( إذا سمعتم الكلام بأذنيكم وشاهدتم الحدث بأعينكم فلتصدقوا نصفه فقط)) وتبقى الحقيقة الأحق غامضة مكبوتة مكتومة في قلب وعقل وفاء والتي ربما لديها الكثير من المبررات لم تجرؤ على البوح بها أمام الإعلام أو بينها وبين نفسها أيضاً فكان الله رفيقاً أميناً لها في محنتها فقط .))
حكمة القول ما قالته سناء, لا أقولها دفاعا ً عن أحد وإنما عن أيمان ٍ مطلق بأنه لا يحق لي أو لأحد كان أن يطلق الأحكام جزافا ً على ما لا يعرفه البشري في حق أخيه من البشر, كما لا يحق لي أو لغيري أن أقوم بنعت شخص ٍ ما بأية نعوت حمقاء أو نعوت خارجة عن أدب اللياقة العامة كما فعلوا وفعلنا مع وفاء, تلك الأنسانة التي لم نقرأ أو نسمع عنها إلا ما أرادوا لنا أن نسمع فقط ودون أن نفهم, لنسير خلفهم في تظاهرات ٍ عمياء ظاهرها حق أرادوا به باطل كقطيع غنم ٍ ننساق وراء قادة ٍ أعمت بصيرتهم عفونة الأيام البائدة, ونضع أنفسنا قضاة نحكم دون وعي أو أدراك لجوانب الحقيقة كاملة ً.
الذي أعرفه وتعلمته من تربيتي كمؤمن أنه لا أكراه ٌ في الدين, لا ذنب لي أن ولدت لعائلة ً مسيحية أو غيرها (( أو ذنب لأي كان من أخوتي في الحياة ولدوا لعائلات تتبع ديانات أخرى )) أو كان لي َّ الخيار في ذلك حتى أعتز بمسيحيتي...؟؟ وأنا البعيد كل البعد عن كوني مسيحي لأنني وببساطة لا أستطيع أن أتمثل بالمعلم ولا غيري أيضا ً لأننا غير قادرون وفي الصميم على ذلك فلو كان المسيح موجود ٌ بيننا اليوم لما قال وتفوه عن وفاء ما قد اخترعناه عنها, بل كان أول ما يقوم به هو أن يتفهم موضوع وفاء ويأخذه بعقلانية وروحانية أكثر مما فعلوا وفعلنا بها, ليعطينا درسه الكبير عن الحياة كوننا أبناءٌ لله في خلقه, لقد خجلت من نفسي عندما سمحت لعيني أن تقرأ جملة (( أتوا بها مكبلة بالحديد إلى زوجها )), أين نحن من المعلم ... ومن نكون أصلا ً...؟؟ لذا علينا أن لا نتسرع في الحكم وألا كنا من الضالين . ((( وللحديث بقية ))) .
حبيب العمر
Posted by: talal_alachkar
فيكتور
في البداية تحدثت عن الجنس والحب في حياة الزوجين ذكرت مثال وفاء
لكنك أخطئت بوضعك مثل هذا المثال لهكذا موضوع
ربما أغلبكم يعرف مراسل قناة تلفزيون العربية في بروكسل السيد كريم بقردوني
هو من الأشخاص المقربين لي هنا في بلجيكا
زارنا في إحدى الأمسيات في المطعم
و من خلال الحديث أخبرته عن منتدانا الغالي وعن هذا الموضوع بشكل خاص
لكني إحتفظت بالأسماء والشخصيات في هذا الموضوع كوفاء مثلا
وفعلا أتحفني بما قاله وتمنيت لو أنه شارك في هذا المنتدى
وربما سوف أدعه يشارك في إحدى المرات من خلال إسمي
لقد تكلم عن الحياة الجنسية بين الأزواج ومصير الأزواج بعد مرور أكثر من عشرين عاما على زواجهم وأنهم أحيانا يشعرون كأنهم أخوى لاأزواج
هل يصبح الأمر روتيني بالنسبة لهم وهل يحق لهم التغير لغرض الترفيه عن النفس وللخروج من هذا الروتين
ربما هنا في بلاد الغرب تجد ذلك لكن بنسبة 1 في المئة
لكنك كعربي مسيحي شرقي لنا عادتنا وتقاليدنا
هل تقبل لنفسك بأن تفعل انت ماتريد وأن زوجتك لها الحق أن تفعل هي ماأنت تفعله ايضا وتقبله أنت برحابة صدر
هل تقبل ذلك
في حديث كان على إحدى قنوات الفضائية عن طائفة عند الأخوى الإسلام
كان هنالك شيخ يتحدث عن زواج المتعة
وهذا الشيخ حلل هذا الزواج أو هذا العمل الجنسي حتى مع بنت عمرها 10 سنوات
فسأله المذيع
هل عندك بنات
أجابه الشيخ نعم
سأله المذيع
هل تقبل أن أتمتع مع أبنتك لفترة قصيرة
فبدأ الشيخ يسب ويهين المذيع
اما بالنسبة لمطانس
مع أحترامي لشخصه الكريم لكن غلطه أنه لم يشارك وبدأ المشاركة بكلام لامحل له ولاأدري لماذا قاله كان من الواجب أن يشارك وعندها له الحق في أن ينتقد الأخر
أما بالنسبة لك فيكتور
وفاء لم تعلن إسلامها علانية
أنا من متابعي أخبار الطائفة المرقسية أو القبطية منذ زمن
وأعاني معاناتهم من خلال معاملة الحكومة للمسيحين في مصر
وقصصهم كثير مع المسلمين والإضطهاد الذي يواجهونه
هناك الكثيرين ممن تجبرهم هذه المعاملة القاصية من الحكومة التي ترفض تعين المناصب الكبيرة والوظائف المحترمة للمسيحين وتجويع الشعب كل ذلك أدى إلى تخلي الكثير عن دينه لكي يؤمن خبز اليوم لأطفاله
كما غير الأخ من السريان إلى الكاثوليك في زيدل عندما ان الأحتلال الفرنسي تذكر ذلك فيكتور
والممثلات الشهيرات ليحصلنا على الطلاق
وغيرها أمثلة كثير
أما إذا أردت أن توصل رسالة للأخوى الإسلام عن دين المسيح من خلال ماتكتبه
فأقول لك طوبى لمن أمن ولم يرى
أما لأنها وفاء زوجة الكاهن لذلك تسببت بهذه الضجة
فأنت غلطان
فهناك ألف وفاء وهناك مليون وفاء مسلمة تصبح مسيحية
هنا في بلجيكا وفي رعيتنا لدينا إيرانية مسلمة أصبحت مسيحية
لماذا لأنها في بلجيكا لو أنها في إيران لقتلت في ليلة لايوجد فيها قمر
نحن عندما يغير أنسان مسيحي دينه نقول له انت حر أنت أخترت طريقك بنفسك فهذا عندنا ليس ممنوع
لكن عند الأسلام فدمه مهدور وقتله حلال
إذا كنت تريد ان توصل رسالتك لغير ممن هم من دينك فيجب عليك أن تحمل صليبك وتتبعني
لا أن تحمل الكيبورد وتكتب في الكومبيوتر وشكرا
أشكر السيد الرئيس بشار الأسد على محبته لكل مواطن سوري دون تمييز
مع تحيات مغترب من بلجيكا
طلال سليمان الاشقر
14/1/2005
Posted by: a_aroush
مسكينة وفاء ... صراحة عندما قرأت القصة هنا و علمت كيف أثارت قصتها ردود أفعال كثيرة , كان لا بد لي أن أفكر بها , و كيف يمكن أن يؤثر تصاعد القصّة هذه و ضجتها الكبيرة على حياتها التي لا تحسد عليها أصلاً , كيف ستعيش و نظرة من حولها لها ستحمل كل ما تضاربت آرائكم بها , منها الاستحقار .. و منها الشفقة , كيف ستعيش في محيطها الذي لا يزيد رحمة عما سمعتوه من وسائل الإعلام .
عادةً عندما يتبارى فريقان فإني أختار الكرت الخسران آملاً أن يربح الضعيف على القوي , و كثيراً ما يحصل ذلك لأن القوي يستخف بقدرة الضعيف و لا يعطيه كلّ قدرته فيجد نفسه خاسراً في النهاية ... و لن تغير هذه الحالة عادتي هذه و سآخذ كرت وفاء الخسران .
و مهما كان القانون و الاسلام و المسيحية و الدين عموماً يقف ضدّ وفاء و غيرها رجل أو امرأة , فلا يستطيعون الهروب من واقع أليم , أن أكثر المشاكل العائلية التي تهدم البيوت هي الجنس , و بدلاً من أن يلقو المواعظ كان ممكن أن يفكّروا بالتعامل مع المشكلة , و ليفكّروا أن السعادة التي تفارق الكثير من البيوت شيء مهم أيضاً .
لماذا يسطّحون أكبر الرّوابط قوّة بين اثنين ؟
الرّابط الجنسي في الحياة الزوجيّةإن لم يكن هو الرابط الأكبر بين اثنين فما هو ؟ ...الأولاد مثلاً , إن كان البعض يضحي في سبيل أولاده فهذا يعني أنه مرتبط بهم و ليس بشريك أو شريكة حياته .
هل هو الحب ؟...هناك حب واحد لا يمكن أن يزول هو حبنا لأولادنا , عدا عن ذلك فكل حب يزول .
هل هو الشريعة.. سرّ الزواج المقدّس ؟ .... آآآه هون صار الكلام اللي ما بفهم فيه ..و لكن لماذا تماشت الكنيسة في الغرب مع تقلبات العصر و أباحت الطلاق , هل كانو مخطئين بذلك ربما تكون هذه إهانة للكنيسة لو قلنا ذلك , أظن ستقولون لقساوة قلوبنا ..!! متى كانت الكنيسة أضعف من قساوة قلوبنا ؟
لقد سمحت بذلك و ببساطة لأن الأسرة التي تفقد السعادة تخسر الكثير .. الأولاد الذين يخافون عليهم سيكونو ضحيّة لأفعال أخرى الطلاق أقل منها قساوةّ بكثير , أعمال و أفعال يمكن أن تؤثّر على الأطفال طوال حياتهم .
سيكونو ضحيّة الشّجار الذي لا نمليه أهميّة بين الزوجين و الذي له تأثير نفسي كبير على الأولاد و على قدرتهم العقليّة و طريقة تفكيرهم و حالتهم النفسيّة في المستقبل .
سيكونوا ضحيّة الكبت الجنسي بين والديهما ...و ربما يصبحو هم البديل .. و هذا أكبر ثمن ممكن أن يدفعه الأطفال نتيجة استمرار حياة زوجية مثل هذه , و هذا الشيء يحصل و لكن صعب أن يظهر الى السطح , و إن ظهر فلن تتكلم عنه وسائل الاعلام , و لن يعالجه رجال الدين بأكثر من الصلاة .
الكبت الجنسي لم يدفع الأهل لارتكاب هذه الأخطاء فقط , لقد دفع رجال دين اسلام و مسيحيين معاً لارتكاب أخطاء لا تغتفر بحق الضعفاء و عادة هم الأطفال و النساء ... و بدلاً من أن تجد له الكنيسة أو الجامع حلاً تراهم يحاربوه ... و أعتقد أن ذلك افراط بالتعمّق بالدين و الحياة الروحانيّة ...نحن ما زلنا نعيش على الأرض بشر بلحم و دم كتب علينا أن نولد بالغريزة لم نولد بقدرة الهيّة , و إن كان هو من خلقنا هكذا فلماذا نحاسب على شيء ليس من صنع أيدينا :mad: .
أخيراً أريد أن ألفت الانتباه لشيء أن زوج وفاء توقّف عن ممارسة الجنس معها باختياره و ليس لأسباب أخرى تمنعه كما فكّر البعض .
و طالما أن للجنس هدفان في الدين المسيحي .. انجاب الأولاد و خير الزوجين , و أعتقدهنا أن المقصود بخير الزوجين هو سعادة الزوجين , فأين كان زوج وفاء عندما سألوه و أجاب نعم أمام الحضور , أظنه أدرى من وفاء بمعنى هذا السرّ المقدّس , فكيف له أن يخالفه لماذا قال نعم إن لم يكن أهلاً لأداء واجباته تجاه شريكة حياته , لماذا نتّهم وفاء بالخيانة , لقد خان زوجها سرّ الزواج هذا قبلها و لم يفي بوعده الذي تعهّده على نفسه أمام مذبح الرّب و الجمع .
وفاء تدفع الثمن كلّه و هذا ظلم لا يجوز و يجب أن نكون منصفين أكثر من ذلك .
و تعليقاً على تدويل هذه القصة و إعطاؤها هذا الاهتمام الكبير من الجميع رجال دين و و رجال دولة , لا أجد أروع من جواب الأخ جورج دعبول أنه حقّ يراد به باطل أحييك عزيزي على هذا التعبير , لا يمكن أن أجد جواباً مناسباً اكثر منه .
Posted by: M Salami
شكرا لك زهرة الصحراء لانك نطقت ، فقد كان ينقص هذا الحوار رأي امرأة ، وقد أعجبني أنه مختصر جدا . و لكن لم أفهم بما تخالفيني الرأي . فأنا ( و أيضا أعتقد د فكتور) لست ضد الاية " متى 19:3_8 " . أنا ضد أن يطلق الرجل امرأته و لكني مع أن يطلقا بعضهما . اي ان الأمر ليس بيد الرجل وحده أن يطلق أو لا يطلق . ولكن لا أدري ربما تفضلين ( الهرب ) الهجر على الطلاق ,ووفاء ليست بمذنبة إن كان فعلاً سبب الهجر هو مطالبتها بإكمال حياتها الجنسية مع رفيق لم تختاره هي بالأصل أي بمحض إرادتها ... إنما أجبرت على ذلك .
اما موضوع التجريب الذي ذكره د فكتور ، في الواقع كلمة تجريب تبدو قاسية حتى على الحيوانات ، و أرى أن نستبدلها بكلمة ( حياة , عشرة , .... )، أما أين و متى و كيف ، فأنا أعترف انه في الوقت الحالي صعب او شبه مستحيل خاصة مع وجود أكثرية معارضة ( علنا ). وخاصة مع بقاء المرأة كما هي الآن في فكر الرجال ( كائن درجة ثانية تحت وصاية الرجل ولا تخرج من بيت والدها إلا إلى بيت الزوجية).
أقول ردا على أسئلة حسام ،أن د فكتور لم يقصر ،كما أن طرح أسئلة افتراضية سهل جدا و يمكنني طرح مثلها مثلا : هل تقبل يا حسام ان تتزوج أختك (و أعرف ان ليس لديك أخت ) من شاب لديه تجارب جنسية سابقة .؟
إن الاجابة على هكذا اسئلة لا يكون بنعم أو لا .
أما الصديق جورج فيقول :
ويا حبذا لو تكون جرأتها في التعبير عن رأيها في قبول شريك حياتها موازية لجرأتها في الإنحراف أي أنها لو هربت قبل الزواج و هي صغيرة لكان ذلك مقبول .و لكنك تعرف ان تلك فرضية مرفوضة ، لأنها إذا بقيت حية في ذلك الزمان لقالو عنها كل ما تقولونه اليوم .
تحدثت عن حرية المرأة ولم تذكر حرية الرجل . وأستعير من سناء السؤال عن الانحراف .؟
اما للصديق الاب جورج ، فبعد الكلام عن تتمة و شرح و تفصيل ، نراه في موقع الدفاع يحمل الدروع الدينية و مركزه في الكنيسة وكأنه يقول (انا ليس لي علاقة و لست مقتنعا و لكني أقرأ ما أملي علي و لا أستطيع ترك هذه المسؤولية ) . وعندما تكلم برأيه الشخصي جعل المرأة (غير الأم ) تساوي لاشيء .
اما لصديقي طلال فأقول إن الناقد ليس من الضروري ان يكون كاتبا ، و خاصة إذا كان يدعم رأيا مطروحا .
ولا أظن أن لذلك الشيخ و زواج المتعة علاقة بالموضوع و لا أظن أن غاية المنتدى التهجم على غير المسيحيين أو المقارنة معهم . و لا أدري ما تقصد بأن يحمل د فكتور الصليب و يتبع المسيح .
أشكر حبيب العمر على إغنائه للحوار ببعض الوثائق التي تبين اتجاهات أخرى للقصة , مع أني أعتقد ان الحوار كان أكثر من قصة وفاء .و أنا مع القول بوجود خفايا لم و لن نعرفها . و أشكره أكثر لتذكيرنا بالآداب العامة التي ننساها أحيانا عندما نخاطب الشاشة و المفاتيح .و أرجو أن لا أكون قد تجاوزتها .
و أشكر a_aroush لاني وجدت مع قرائة مشاركته راحة , ليس لاتفاقي مع رأيه و طرحه الجديد فحسب و لكن لأسلوبه العذب .كنت أتمنى أن تكون مشاركته هي الخاتمة و لكني وجدت البعض يعتقد أن الصامت هو الحلقة الأضعف .
اما عن ( الفتيش ) فيبدو أني تعديت على مصلحة غيري.
Posted by: fr george massis
بعد تفكير كبير بكل اللي انكتب وبالرسائل اللي وصلتني وما بين مستنكر ورافض ومستحقر وغافر، وبين متدين وغير متدين
بوارد وحامي وسائل ومجيب وحابل ونابل.....................
الحقيقة ما بعرف لوين بدنا نوصل، وعلى مثال الكبار تعوا لنصدر بيان ختامي للقمة المنتدى بخصوص وفاء:
بداية يحضرني قول الشاعر الكبير الذي لن أذكر اسمه حرصاً على وقت الأخوة الأعضاء وأيضاً لي أذكر بيت الشعر لأن الوقت كالسيف إن لم تقطعه قطعك وبنعرف شقد وقتكم ضيق.............
إننا نستنكر هذه القصة بجميع ما ورد فيها ونوحد ونؤكد على أن من ورائها بث روح الفتنة في المنتدى الحبيب
فما بين مناصر للمرأة وعقلنا الشرقي اختلطت الأمور وتباينت الأراء وبين رأي الكنيسة ونزعة ثورية تحمل روح العصرنة وتستنكر العنصرية الدينية والفرقات ما بين الشرق والغرب نطالب بحقوق متساوية بين جميع الموحدين
ومن خلف زنزانتها في محبستها المقدسة نعلن تضامننا فكلنا وفاؤ يا أختنا وفاء، ولا يهمك وينك ولك وراكي رجال أشاوس، ولك يخليلي قلبك المجروح وتسلمينا والله قطعتي قلبنا عليكي ، ولي عليكي كل هذا متحمليته من قبو قلب الحجر المتوحش، قال أخلاق وتسامي قلولي خلينا نعيش هلق ولوقت اللع ولك شو .......أي بعين الله
ولك وفوقة الله يصلحك من زمان عملي هالعملة خليتينا نجتمع ، بتعرفي بشكرك من كل قلبي لأنك جمعتينا ولك كنا رح نسكر المنتدى الروحي بتصدقي قبل ما نطفي شمعتو الأولى...........
ونختتم استنكارنا هذا بوقة دقيقة صمت تضامناً مع جميع المكبوتين والمنسحقين جنسياً عسى ولعل يسعى الجميع للتغير هذا الشرق الحزين ويعملوننا اياه بالألوان .....أي شو فيها وبدنا اياه يا ريت دجيتال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبعد دقيقة الصمت وقفة صلاة شمعة من قلب محروف وخاطىء ، من خاطىء ل خاطىء وما نتسي حبيبتي والكل ما يصغروا أنو الله غفور رحيم صدق الله العظيم
والللللللللللللللللللللللللللللللله معكككككككككككككككككككككككككككككككككككككككككككم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Posted by: victorwardeh
باعتبار أنه تم تثبيت ( قصة وفاء ) في الصفحة الرئيسية للموقع تحت بند مواضيع هامة وطبعا ً لست أنا من ثبتها لذلك سأتابع التعليق على الموضوع آملا ً أن يصلنا المزيد من الردود لنقف على كل جوانب الموضوع بعيدا ً عن التعصب الديني . و أحب أن أعلق على من تداخل على الموضوع مؤخرا ً :
* شكرا ٍ لك حبيب العمر لهذا الرد الشافي لمن يتبصر به جيدا ً و أنا متفق معك بأننا بعيدين كل البعد عن روح المسيح وتعليمه الذي قال للزانية ( الم يحكم عليك أحد ..قالت : لا ..قال لها و لا أنا احكم عليك ) ..
*طلال : أشكر مراسل تلفزيون العربية الذي أطلعك على بديهيات الحياة الزوجية التي كنت أظن واهما ً أن كل من بلغ 18 سنة يعرفها ولكنه بالغ بالرقم 20 سنة كثيرا ً ليشجعك على الزواج ليس إلا . و أما ما تفضلت وسألتني به فأنني أقول لك ما أبيحه لنفسي بعد الزواج أبيحه لزوجتي حكماً ولكن من الواضح أنك أنت لن تفعل ذلك ودعني أسألك سؤال بسيط بعد إقامتك ما يقرب 4 سنوات في بلجيكا ؟ هل أنت خلال هذه الفترة كلها لم تلمس فتاة يا طلال ؟ سأكتفي بهذا السؤال ولن أزيد ؟ و أمل أن يصلني ردك وليس كما فعل حسام ؟ أما بالنسبة لبقية مداخلتك فأجد فيها تطرف مسيحي لا تخدم الغرض أما بالنسبة للصليب الذي تكلمت عنه فلا أجد نفسي لائقاً به ولا حتى الكثيرين لأنه وزر لا طاقة لي به ولكن إن كنت تظن أنك كذلك سيكون من دواعي سروري أن أذكرك ببعض مما نقش عليه لقد قال حامل الصليب ( لا تدينوا كي لا تدانوا ..وبالمكيال الذين تكيلون به يكال لكم....إقلع الخشبة التي في عينك ومن ثم تبصر جيدا ً كيف تنزع القشة من عين أخيك ) ( ليس كل من يقول يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات ..) ...سأكتفي بهذا وانظر من الذي أدان منا ومن يكون منا أكثر قربا ً من صليب المعلم ...حتى البابا يوحنا بولص الثاني قد أعطى مثلا ً رائعا ً في السماح عندما سامح التركي الغير مسيحي الذي حاول قتله ذات يوم ..
* عبدالله في الحقيقة كان ردك على مستوى وعيك وانفتاحك و أنا مثلك لا أعرف ماذا سيكون حياة وفاء في محيطها العائدة إليه ولكني أسألك هل فعلا ً أباحت الكنيسة في الغرب الطلاق الكامل أم تقصد الزواج المدني والكنيسة لم تستطع منعه ؟ وشكرا لمداخلتك التي استفدت منها فعلا ً .
* مطانس شكرا ً لك لأنك شاركتنا الرأي و أغنيتنا بفكرك الليبرالي بدل ( على ذمة البعض ) من حفلة المفرقعات وقد كنت أحب أن أسمع رأيك الشخصي بدل الرد المباشر على البعض ودعني أكمل لك قولك الجميل ( المرأة لا تخرج من بيت الأهل إلا لبيت الزوجية ولا تخرج بيت الزوجية إلا إلى القبر ) ..وطبعا ً المقصود به المرأة ككل في الشرق الأسود الغير ملون ..
*الأب جورج كنت أمني النفس لو نشرت لنا هذا الرسائل التي تكلمت عنها مذيلة بالأسماء الحقيقية لمرسليها ولو كانت مجحفة ومستحقرة ومستنكرة وغافرة ( لا أعرف من يكون هذا الغافر ..؟) فلا حرج لدي في هذا وهذا لا يضايقني أو يزعجني كما أنني لا أتضايق من أي رأي يكتب في المنتدى ولكن سيكون لي حق الرد طبعا ً أو حبذا لو دخل هؤلاء وسجلوا أرائهم في سجل التعازي طالما أنهم متحمسون لهذا الحد ولديهم إنترنت ويتابعون المنتدى .. وفي الحقيقة أتأسف أن يكون ردك بمثل هذا المستوى ...وليتك لاحظت أنني وضعت موضوعي في المنتدى المفتوح بدل الروحي تحاشيا ً أن أخلط حابلي بنابلك ...
* أحب أن أضيف ملاحظة حول موضوع الهجر في المحاكم الروحية الكنسية والذي يدوم 7 سنوات على ما أعلمت ..ترى أليس هذا حكم طلاق مع وقف التنفيذ ؟؟؟؟؟؟ وما مصير تلك العائلة التي تدافعون عن تفككها وضياعها بعد فراق الوالدين 7 سنوات ؟ وماذا يفعل كل منهم في هذه الفترة ؟ حكما ً لا يقضون أوقاتهم بالمطالعة والنزهات ...؟ أعتقد لو كانت كنيسة الشرق على قرب من أبنائها وتتماشى مع روح العصر ولا يمارسون الكبت الروحي على رعاياهم لما كان لمثل هذا الموضوع وجود في منتدانا وكل منا عبر عن مدفوناته الروحية مع أول فرصة رغم كل القيود والضوابط ....والخطوط الملونة ..و..و..و...
وباعتبار سألنا وسألنا حتى ملنا السؤال بلا جواب لذلك سأتوجه ببعض ملاحظاتي إلى اللاأحد :
+ لقد كان موسى كليم الله و هو أحد أنبياءه المرسلين وبالتالي عندما حلل الطلاق فقد كان يعرف ما جمعه الله لا يفرقه إنسان وهكذا كانوا منذ البدء ومع ذلك حلل الطلاق وخالف أمر إلهي .
+ الأية الواردة في الإنجيل التي نعتمد عليها ( فما جمعه الله لا يفرقه إنسان ....) هي من العهد القديم طبعا ً هذا العهد الذي نقضه السيد المسيح كله وليس كما يضن البعض أنه ثبته فلا يصح أن نرفض بعضه ونثبت البعض الآخر ولو تبصرنا جيدا ً به سنجده كتاب دموي مليء بالإرهاب والقتل والذبح والدماء ومن يقرأ سفر يشوع بنون سيقشعر بدنه من شدة دمويته وغيره الكثير الكثير ..أما من ينتقل إلى نشيد الإنشاد فسيجد غزل جنسي فاحش ولا يقل لي أحدكم أنه يتغزل بأوراشليم ...ومن يتصفح المزيد من التوراة سيجد قصص جنسية كثيرة وحروب وقتل و إهانة و أساطير كلها أخذت من بلاد الشام وبابل في أيام السبي .
+ التوراة كتاب لشعب مختار له إله خاص دموي أناني نرجسي عرقي ولذلك بقيت ديانة ضيقة ليس لها معتنقين أكثر من 15 مليون في كل العالم بعكس الديانات السماوية الأخرى ..وخيرا ً تفعل كنيستنا بتوزيع الكتاب المقدس في عهده الجديد فقط ويترك العهد القديم للإطلاع فقط كأساطير ليس إلا وقصص مسلية .
وختاما ً ليقل كل ما عنده من رأي و أنا شخصيا ً لا أتضايق من أي رأي يكتب في المنتدى وقد تكلم الإعلام عن قصة وفاء واستفاض وشاهدها الملايين أما منتدانا حتى الأن لا يقرأه أكثر من ثلاتين شخص بينهم 20 عضو فكل ما كتب لا يسيء لأحد بشيء وطبيعي أن تتضارب الآراء و الأهواء ...وهذا هو شيء من حوار .
_______________________________
د. فكتور d.victor@scs-net.org
Posted by: hosam abdulaziz
مرحبا عن جديد
اول شي انا رح رد عأصحاب الدعوة للحرية و التحرر و اللي يبدو رأوا انه بعض الكلام المستخدم هو خروج عن الآداب و الأخلاق العامة , الحق عليي كنت لازم قولها بالعامية بتطلع احلى من الفصحى !!!
يعني و الله امركم بيحير اذا هالكلمة اعتبرتوها خارجة عن الآداب و مسيئة للقارئ و بنفس الوقت انتم دعاة الحرية و التحرر و اللي هو بطريقة غير مباشرة دعوة للتشبه بالغرب و تحديدا بما يخص تحرر المرأة و ايضا ازالة القيود على العلاقة الجنسية الموجودة في شرقنا المتخلف.
يعني انتم تخيلوا انه يصير الوضع عنا مثل امريكا أي و الله بتطلع هيك كلمة في قمة التأديب عن الكلام المستخدم بحياتهم العادية , و مو بس هيك انتم بس اسمعوا كم غنية اجنبية و شوفوا مدى الأنحلال الخلقي اللي ممكن يصير في حال انتقلنا و صرنا متحررين مثلهم واذا بدكم جربوا اسمعوا شي غنية ل CHRISTINA AGULIRA او ال 50 cent PIMPI أي بتقولوا يا محلى ايام التعصب و التخلف ,بس ما بنصحكم تحضروا كليبات هالأغاني .
لهيك سمحونا فيها يا جماعة و خليكم متبنيين الراي بكافة ابعاده , مو تفصله و تلبسوا عكيفكم.
بالنسبة لفكتور يا رجل انت صايرة اسئلتك مبطنة وما بتوحي انك ناطر جواب عليها
و ثاني شي وقت بسأل سؤال انت لازم تجاوب عليه بوضوح و ما ترد عليي بسؤال و مع هيك رح جاوبك و على فكرة الهواء من عندي مفتوح اذا بتحب تسرد شي حقائق .
يمكن سؤالك كان هو : إن كنت في أمريكا كم من الوقت ستحافظ على عفتك
و الله شوف يا حكيم انا طالما عازب بعتبر حالي عصفور طيّار و ما عندي أي التزامات تجاه حدا , يعني ما بخفيك الأمر انه طالما رح لاقي بأمريكا بياعات هوى يمكن من اول يوم بكون خالص ؟؟
بس انت ليه عم تبعد هالقد انت وانا درسنا بالشام و انت ادرى بمدى سهولة الحصول على هيك امر و بمبلغ زهيد , بس هل من المعقول تصل فينا الشهوة الجنسية لنروح عهيك اماكن , و حتى بالسعودية بلد التعصب الديني , عنا الأمر ميسر جدا و من كافة الأشكال و الألوان , بس مو معقول فكر بهيك شي نهائيا رغم الكبت اللي عايشينه ,
هلق رح احكيلكم شو صار معي مبارح و انتم بتعرفوا كيف هال ؟؟؟؟؟؟؟ ( مني ملاقي كلمة تفش خلقي )
اساءت لكثير من العالم
كنت انا و زميل الي من الأخوة المسلمين عم نحكي كيف انه الصحافة هاجمت بشدة الشيخ عبد العزيز بن باز و هو من كبار المفتيين بالمملكة بسبب تصريح اله عبر قناة المجد بيقول إن غضب الله قد حل على الكفار لأنهم يحتفلون بعيد الميلاد ويمارسون الزنا والشذوذ في المنتجعات السياحية الآسيوية فوقعت بهم وبغيرهم كارثة المد البحري الأخيرة
فكان رد الكاتب و الصحافة انه هالتفسير بيفتقد لأي خلفية علمية و جغرافية و مناطقية , و مو معقول الله يعاقب 7000 كافر و معهم 150000 مسلم . لم اجد القال الأساسي على النت لكن هذا مقال فرعي
المهم بس خلصنا قام قلي القصة الحلوة هلق عالتلفزيون كيف انه زوجة كاهن مصري اعلنت اسلامها !!!
يعني انا هون ما بخفيكم الأمر صرت قد الكمشة , لأنه هو ما شاف من القصة غير انه مسيحية و زوجة كاهن ( هون المصيبة ) اعلنت اسلامها
عاد انا هون معد اعرف كيف بدي برر , انه اذا زوجة كاهن اسلمت و السسبب رح يتفسر بعدم اقتناعها بالديانة من اساسها يعني هي لحالها فيها اسائة للملايين ( ما تقولولي حرية بالله عليكم)
انا اضطريت فسرله الأمر ( هي الحقيقة طبعا ) انها وحدة .؟؟؟؟؟؟؟ هدفها كان ارضاء نزواتها و شهواتها و كانت مع هالشخص المسلم .
Posted by: Mais_44
Posted by: sara
مرحبا
الحقيقة ادهشني هذا الموضوع ولكنني لا اجد ان فتح الحوار فيه مجدي
ومع احترامي للجميع لكنكم لا تزالون تدورون في حلقة مفرغة تبحثون عن الحل الذي هو بين ايديكم و هو
ان لا نفتح المجال لهكذا مواضيع وان نشغل عقلنا بشيء أفضل
sara
Posted by: victorwardeh
أهلا ً بك حسام محاورا ً من جديد: في الحقيقة يا حسام و كوني من المتابعين بدقة لكل ما كتب وسيكتب في هذا الموضوع لم أجد من يعتبر كل ما قيل في هذا الموضوع خروج عن الآداب العامة ولم أجد من يدّعي أنه من دعاة الحرية والتشبه بالغرب ولكن كل يفسر ما يكتب في هذا الموضوع من زاويته الحادة الضيقة ولشد ما سأني أن يعتبر البعض هذا الحوار نوع من الحرب أو ما شابه ذلك . لقد آن الآوان لنخرج من هذه العقلية ونعتبر الموضوع حوار على الطريقة العربية على الأقل وهذا لايسيء إلى أحد ولكن الأذن العربية لم تعتد على النقد والرأي الآخر المخالف فهي لا تعرف إلا المديح وكيل الثناءات وقد ملّ الجميع هذا الأسلوب وسأعطي مثلا ً على ذلك . عندما بدأت قناة الجزيرة الفضائية بث برنامج الإتجاه المعاكس حصدت أكبر نسبة مشاهدين لماذا ؟
الجواب بسيط لأنها أتت بالرأي الآخر المخالف و أسمعت صوته وعرضت مواضيعها من كل الجوانب وهذا لم يكن مسبوقا ً في الإعلام العربي الفضائي ومن ثم قلدها بقية العرب ؟ طبعا ً لا يفهم من كلامي أنني أدعوا إلى نفس الإسلوب الذي اتبعته الجزيرة من المهاترات والحرب الكلامية ولكني فقط أحب أن أؤكد على حرية التعبير والرأي سواءا ً أعجبنا أم لم يعجنا هذا و أنا شخصيا ً لا أتضايق من أي رأي يكتب في المنتدى وهذه ليست حرب بين الأعضاء كما ظن البعض واهما ً بل وجهات نظر تتضارب وقد تتصارع أحيانا ً وهذا كله لا يفسد الود بين الأعضاء بل يعكس درجة الإنفتاح وقبول الآخر ولكن لما لا نرى في الغرب سوى الإنحلال الخلقي والتسيب وكيف نريد ديمقراطية في بلادنا دون أن يصحبها حرية ...؟ على الأقل حرية التعبير
بالنسبة لما أتيت عليه من مثال يا حسام دعني أعرض وجهة نظر أخرى فعلى ما يبدو أنك لا تتابع كليبات العرب ولم ترَ ما وصلنا إليه من عروض بدون أن نصبح مثلهم ؟ أعتقد إن كل شيء بات يصل إلينا عبر الفضاء والدشات وبرامج فك التشفير سوقها مزدهرة والسي دي صار ثمنه 10 ل س وبرنامج ستار أكاديمي 2 ( المحافظ المحتشم ) يشاهده الصغار قبل الكبار ومواقع النت وماسنجراته وغرفه ومنتداياته وصوره صارت في كل بيت فعن أي دعوى للتمسك بعادات الشرق نتكلم و إلى متى سيستمر كبت المكبوتين والله يجيرنا من الأعظم
.
لازم أشكرك حسام على وضوحك بالإجابة ولكن أظن أن مطانس قد سألك في مداخلته سؤال أيضا ً و أحب أن أسأل أياً منا سؤال أخر وهو هل تسمح لإختك بالسفر للغرب وهل تبيح لها هناك ما تبيح لنفسك ؟ أما بالنسبة لما تفضلت به يا حسام مشكورا ً من توفر تلك الخدمات في دمشق وفي كل مكان فالأمر يختلف بين أن يكون سوق للمتعة لقاء مبلغ مادي ولو عرف بك أحدهم فأنه يشير لك بالبنان ويلحق إسمك بأربع خمس ألفاظ شنيعة
وبين أن يكون للعشاق والمحبين حق طبيعي في ذلك ويتقبل المجتمع هذه الظاهرة بصورة طبيعية بعيدا ً عن الشرف و الأخلاق . في برنامج 7/10 كان يقدمه زافين على قناة سي في إن اللبنانية قبل إقفالها وحول موضوع شاطىء العراة سأل فتاة لبنانية ..لو أصبح مثل هذا الشاطىء في لبنان هل تذهبين إليه ؟ أجابت جواب ذكي مقنع ليس بنعم ولا بلا ؟ قالت : عندما يصبح الأمر عادي وطبيعي ومن دون النظر إلى رواده بعين الاستحقار والخروج عن الشرف والفضيلة قد أذهب يومها أما الآن فأنا غير مستعدة لأكون كبش المحرقة ؟
أما بالنسبة إلى صديقك الذي سألك وجوابك عليه فقد كنت أتمنى لو كنت مكانك لأجيبه نيابة عنك وحكما ً لن أقول إنها وحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ويبقى لك رأيك الخاص في هذا ...
-بالنسبة ل ميس _ 44 نحنا لسنا في معركة وحبذا لو نسمع رأيك بدل التكلم في الجلسات الخاصة .
- بالنسبة لسارة أخالفك الرأي و أجده مجدي للغاية و أحب أن أسأل لو سكتنا ولم نتكلم بعد أن تلكم به كل إعلام العالم فهل ينتهي الأمر
وعلى ما يبدو يا عزيزتي من يذهب إلى أمريكا بيشتغل عقلو منيح مشان هيك كنت مفكر بالسفر بلكي بينتفض عقلي وبيطلع من الثلاجة .
..عزيزتي سارة لا يجب أن نكون ملوكيين أكثر من الملك نفسه ..
________________________________
د. فكتور زيدل -18-1-2005م
Posted by: imad_dahi
انا اريد ان اجب على اسئلة حسام من بعد إذن فكتور ومطانس
1 هل انتم مستعدين بالزواج بفتاة مع علمكم المسبق بأنها فاقدة العذرية بسبب تجربة جنسية مع شاب آخر ؟؟؟
اذا كانت الفتاة ليست من الهاويات اي من تلك البنات وانها مجرد فتاة عادية ومارست حب لفعل الحب لا مشكلة.........لان هناك فرق بين فتاة تمارس الحب من اجل الجنس وتتنقل من واحد الى اخر وبين واحدة مارسته مع شريك لها احبته من قبل..
وهل تفكر ان فقط الفتاة تفقد عذريتها؟ وهل تعلم ان الشاب ايضا يفقد عذريته ان مارس الجنس مع الهاويات؟ او مارس الحب مع فتاة احبها من قبل
وهل تتزوج فتاة من شاب وهي تعلم انه فاقد العذرية مع فتاة اخرى ؟
اسالة افتراضية
وايضا لو ان في الانجيل المقدس قد رجموا الزانية بسبب ما فعلته لكان قولي غير ذلك ولكن لم يرجموها
2 هل انت مستعد للسماح لبنتك بالخروج مع شاب في الليل مع علمك المسبق بانهم سيمارسون الحببب سوية ؟؟
واذا كنت بعلم ان انها خرجت للتنزه او لاخذ العشاء او للسير في الليل مع شاب تحبه اكيد ليس عندي مانع
واذا خرجت الفتاة مع شابها وكانت تريد الحب معه وقامت به فسأقول لك ليس باليد حيلة لانهه هي تريده وهل تفكر اذا منعتها الذهاب معه ليلا لكي لا تعمل الحب معه فاني ساستطيع منعها نهارا اذا قالت لي انا ذاهبة الى صديقتي وتذهب مع الشاب بوضح النهار وتعمل ما تريد ؟؟؟؟؟؟؟
صديقي لماذا نحن دائمين فاقدين الثقة .... بالفتاة .... وكثيرين الثقة بالشاب
ولماذا يحق لابني التنزه مع فتاته ولا يحق لابنتي التنزه مع شابها؟؟؟؟؟ هذا قبل ان افكر انهم سيمارسون الحب او لا ( لا احب كلمة جنس لانها بالنسبة لي تعود فقط للهاويين والهاويات)
هناك شاب اعرفه يسمح لنفسه بكل شئ ملااقات الفتيات والخروج مهعن ولا يسمح لاخته بلقاء شخص تحبه، لمجرد اللقاء لا أكثر
3-هل انت مستعد بالسماح لأبنك باستقبال فتاة في وسط بيتك في غرفة النوم الخاصة به؟؟؟؟
اذا جبت كل مجتمعات العالم لن تجد من يسمح لابنه بممارسة الحب بغرفته وهو تحت السن اذا كان هذا غرضه من ادخال الفتاة الى غرفته، فقد يكون غرضه ادخالها لمجرد الجلوس.....
فالمجتمعات الاوربية والاميركية الاكثر حرية في العالم اذا اراد ابنها ممارسة الحب مع فتاته فان والديه ليس لديهم مانع بشرط ان يمارسه في بيت خاص به ، ومن هنا فكرة التعايش ،و الشاب يخرج من العائلة ليستقر في حياته ويكونها في معزلة عن اهله وهذا امر ايضا يطبق على الفتاة فهنا مثلا الكثير من الفتايات يعيشون لوحدهم ويدرسون ويعملون وليس لغرض ان يصطحبوا شبانهم ، لأ، وقد يكون هذا في اخر مشاريعهم ،
وانما كي يشعورن بمسؤلياتهم الشخصية.
4 هل ستسمحون لزوجاتكم بالطلاق و الزواج من آخر ان اصابتكم لا سمح الله عاهة دائمة , شلل عقم فتور .....
انا لا اسمح او اسمح ان كانت امرأتي تحبني او لا تحبني
اجد ان الزواج بالنسبة لطارحي هذه الاسئلة هو من اجل الجنس وليس من اجل الحب
وقد تسالني ما الشئ الذي تكرهه : اقول لك تطبيق عريس على عروس
العريس : لقد اعجبتني الفتاة قدها حلو شعرها سابل جسمها مثير وبنت عالم وناس
العروس: لقد اعجبني العريس فلديه المال قده حلو طويل قصير جذاب خباط....
اين الحب ؟؟؟؟ لا وجود له ..ولكن كل الاعجاب
انا كان الزواج من هذه الانواع فحتما المرأة قد تترك زوجها ان اصابه علة ما لان ليس لديها اي مشاعر روحية وانما كلها جسدية
أمرأتي تحبني وانا قطعت الى قطعتين تبقى معي
لا تحبني فانها لمجرد خدش صغير فقد تهجرني
وشكرا
Posted by: sulieman safar
بصراحة في كثير مواضيع يوضعها أبو الورد أو يشترك فيها ما بحب قرب يمها خشيتاً أن يبرز ضعفي في اللغة العربية حيث ان ابو الورد بارع في النحو والتعبير والمعاني وحتى الاملاء.لكن عندما شاهدت الغالي عماد يحاصر الغالي حسام والعرب أجمع بكلمة واحدة " الثقة " قلت يا ولد البقرة وقعت للذبح هيير سكينتك ولو كانت البقرة غير سمينة لكنها تستاهل . ولعل الغالي عماد قفز قفزة عبقرية لا موازي لها في تاريخ منتدانا المتواضع القصير كي يعبر عن الكثير بالقليل من الكلام.لكن قبل أن أرجع لذلك في عندي تصفية حساب صغيرة مع الغالي ابو الورد.
أولاً ليس هناك أي علاقة مباشرة بين أفلاطون والكنيسة.العلاقة هي فقط في طريقة التفكير حيث أن افلاطون كان يفكر بأن عالم الأفكار (the world of ideas) يعكس(reflects) العالم الحقيقي.وهناك شرح كامل لهذه الفكرة في قصة المقيدون في الكهف.ومن هذه الفكرة استنتج مار اغناطيوس بأن عالم العقل يعكس عالم الروح .وبما أن عالم الأفكار انقى من العالم الحقيقي بدرجات عدة وهكذا يبقى عالم الروح بالنسبة للعقل وبدرجات اعلى.(رجاءا أبو الورد لا تتعدى على صنعتي ما بتعدى على صنعتك والا بدي احتاج لفتح محل بين الغالية سناء والغالي طلال وأشتري كماشي).بنرجع للغالي حسام وهنا لا بد من الاستعانة بقول الشاعر أبو سحلول:
محسب حالو ابو الحوس
مطرح ما بدو بيدوس
ولكن مع عمو سليمان وعماد
بالتالي رح يطلع معفوس
صمتك مخرس ولكن ليست هذه هي أول مرة تمثل الحرية بثوب مقلوب(ماني غادر قطع شلون عماد ربط الحرية بالثقة). نعم ثقتنا في بعضنا البعض هي مفتاح المفهوم والازدهار والتخلص من الافكار الاستعمارية للعقل بدون حاجة لاستراد عادات وتقاليد الغرب الفاسد.
سليمان
ملاحظة :
اتمنى للجميع أن يقرئوا طلبات مار اغناطيوص من ربنا في كتابه العاشر وهناك طلب يزعجني كثير.....يا رب لا تدعني انسجم في موسيقا المدايح الكنائسية كي لا أخصر معنى الكلام.
يا لطيف قديش في أناس صارمة عل نفسها.
Posted by: liza
في البداية أنا لن أكتب عن قصة وفاء لأنني بالأساس لا أعلم الحقيقة الكاملة لتصرفا هذا . ولأنني لست مَن أحاسب البشرفأنا لا شيء أمام الله. وثالثاً أنا أحمل خطايا لأنني من البشر وليس لي الحق بأن أرجم وفاء بالحجر.
كثر الحديث عن وفاء ولا أحد يعلم ما قد حصل لها لأنه لم يشهد لها أحد سوى ربها فما بالك أيها الإنسان تهاجم إمرأةً سمعتا عنها فقط ولم تسمع بغيرها مطلقاً أم لأن قصتها شاعت .أنت كل يوم تقتل , وتكفر, وتسرق, وتحلف باطلاً, وتزن, وتحب المال عباداً, تتمنى لقريبك الموت.....إلخ أهذا ليس ما يعادل خطئية وفاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كثيرون من كان ردهم كافياً وأنا لن أزيد عليهم لأنني عندما سألت نفسي مَن أنا لكي أحاسبها ؟؟وهل أنا بلا خطيئة لكي أقول لها لما أذنبتي ؟؟؟؟؟؟؟ وجد نفسي في مأزق
فقط أسأل لو كان لكم ( الذين تهجموا على وفاء) السلطة على الحكم عليها(وفاء) بماذا كنتم تحكمون ؟؟؟
لا ننسى أن مَن أنزل الخطيئة على الأرض كانا إمرأة ورجل .
عندما تتذكر ما تفعله في الخفاء سوف تدرك أن ليس لك الحق بأن تحكم على أحد حتى بالقول.
-----------------------------
أطلب لوفاء الرحمة والغفران ومَن ليست له خطيئة فاليرجمها بالحجر.
ليزا
Posted by: allbaseet
أحيكم جميعا" بداية" , تناقضت الأقاويل وكثرت والحادثة واحدة وربما حقيقتها ما زالت مجهولة .
وفاء هل هي ذهبت بإرادتها كما تقولون , أم خطفت من بيت زوجها كما قالوا واستنفر البابا شنودا وأعادها
وبعدها أدركت خطأها وتابت واعتكفت أخيرا" في الدير , أسئلة لم أطلب الإجابة ولا أضع لها إشارات
استفهام لأن الحوار طال وأركز في مشاركتي على أمور محددة وهي :
1- عند المسيحيين لا تجبر المرأة على الزواج بمن لا ترغب به إلا بنسبة قليلة تكاد لا تصل 5% وإذا لا
تحّل مشكلتها مع أهلها لها أقربائها وبعدها الإجابة الحاسمة في الكنيسة بعدم القبول ولها كل الحق لأن
الزواج مقدس وشراكة دائمة وليست لأيام .
2- وفاء قبلت أو لم تقبل فإنها زوجة لكاهن وأم لأطفال وزوجة الكاهن معروفة وهي بعيدة عن جو اللهو
أو الصخب المطلوب هذه الأيام وتعرف ما هو السلوك المطلوب منها .
3-الزواج ولو لكاهن ليس فقط للأطفال فالحياة الجنسية مطلوبة ويجب أن بكون المشاركة والعشرة
الممتعة ويجب أن تسود الصراحة سائدة بينهما في هذا الموضوع بالذات لكي لا يحل الكبت وتقع
المشكلة ووفاء طالما استمرت على وضعها المنقطع طوال هذه السنوات وأخيرا" ذهبت لتشبع لذتها
قلا أعتقد إنها كانت صابرة على وضعها وفجأة" طار صوابها بعد حضور فلم سينما مهما أثارها هذا
الفلم ( طبعا" هذا إذا خرجت بإرادتها ) لأن المعروف في هذا المجال أن الزوج هو الذي يطلب
والزوجة تختلق الأعذار وخاصة عند المسيحيين وطبعا" تختلف الأهواء أحيانا" والمعروف أيضا"
أن المرأة تصبر بالإبتعاد عن الممارسة فترات أكثر من الرجل بكثير وتحدث خلافات نتيجة ذلك.
4-تكثر الحوادث المختلقة في المجتمع المصري بين الحين والآخر وخاصة الإختطاف وتكون الغاية أما
للبغاء أو لإثلرة النعرة الطائفية ومتى ظهرت في مصر مثل هذه البيانات وهل لو كانت وفاء غير
مسيحية لظهرت تلك البيانات ,
5-أنا لست مع وفاء وأمثال وفاء سواء" كانوا زوجات كهنة أو غير كهنة ولا تمثل هذه الحوادث حرية
المرأة ولا حقوقها الإجتماعية لأن غالبتها تكون إنحلال خلقي .
6-المأساة في المجتمع المختلط فيه مسيحيين ومسلمين يكون التشريع الإسلامي الذي يهدر دم المرأة
المسلمة التي تتزوج بالمسيحي وترفع الراية البيضاء إذا تزوجت مسيحية مسلما" .
7-وفاء أولا" وأخيرا" لا تمثل إلا نفسها وحادثتها عابرة ولو لاكتها الألسن ولا تستحق الإهتمام حتى
من الزاوية التي اعتبروها المحاورون أن لها علاقة بحرية وكرامة المرأة فإنها ليست كذلك .
8-الطروحات التي أثيرت والمتعلقة بالناحية الدينية أجاب عليها الأب جورج مصيص مشكورا" وحقق
الغاية التي كنت أرجوها ,
9-أسئلة التجربة التي أشار إليها د. فيكتور قبل الزواج مرفوضة كليا" لأنها تساعد على الإنحلال
الخلقي ولا تزيد من المعرفة الجنسية أو تقرب القلوب وبالعكس تبعد القلوب وتصبح العلاقة للمتعة
وليست للحب وحتى التصرفات التي تحرض على الممارسة مثل المداعبة وغيرها لأن التجربة قبل
الزواج لا تظهر الضعف أو القوة في هذا المجال فكلاهما بعمر الشباب وفي ذروة العطاء الجنسي .
10-الخلافات الزوجية التي تحدث بعد الزواج غالبا" ما تحدث لأن الشاب والفتاة قبل الزواج لا يرون
إلا الوجه الحسن من الآخر وبعد الزواج تكون الرغبة قد تحققت وبدأت الحاجات الأخرى التي
تتطلبها الحياة اليومية والحياتية والتباين في الرأي والعناد أيضا" من الطرفين وصدقوني الغاية
الجنسية وإن كان لها معيارها الكبير في السنوات الأولى وتتناقص تدريجيا" فيما بعد عند الطرفين
لأن هموم ومتطلبات أخرى تشاركها تصبح ليست كل شيء ولو ساد التفاهم والنقاش الحر لساد
التفاهم وتسعد الأسرة .
11-الدين والإيمان حاجة ملحة لكل فرد ولكل مجتمع ففي حال الإيمان يتحكم الضمير ويحاسب على
السلوك ويرتد الإنسان عن الخطأ ويقترب الإنسان من أخيه الإنسان طواعية" ولو وضعت القوانين
الرادعة عن الخطأ والإنحراف فإذا لم يكن ردعها نابع من الضمير والإيمان قالقوانين لن تحققها
فالرادع من دافع الإيمان والضمير خير من كافة الأنظمة الرادعة لكل الشهوات .
12-الأسئلة التي طرحها حسام أو غيره ردا" على د. فيكتور الإجابة عليها يكون حسب واقع المجتمع
والمحيط الذي تعيشه فإذا كنت على الشاطيء في الصيف والغالبية العظمى ترتدي المايوه تجده
طبيعيا" بينما إذا كانوا الذين يرتدن المايوه نادرات والغالبية لا فيكون إرتداء المايوه في نفس المكان
خطأ ولو قلت لي إن لباس البحر هو المايوه والتجربة والحرية التي تقولون عنها في أسئلتكم أبدا"
لا تقرب المحبين وتدمر كل صح في الأسرة والمجتمع قي هذا المجال ويصبح المجتمع مجتمعا"
حيوانيا" أكثر منه إنسانيا" ومجتمعات الغرب تحقق حرية الفرد من الجنسين ولكن تفكك ترابط
الأسرة وتنهي عاطفة الأبناء والآباء تجاه بعضهم ويصبح المجتمع مادي بحت مجرد من كل
شعور أسري لأن عاطفة ترابط الأسرة تكمل ترابط عاطفة أبناء المجتمع ويسود الشعور الإنساني
النبيل .
13-أنا مع تطور وتجديد الكنيسة بما يتماشى مع متطلبات العصر في موضوع الطلاق وأمور
كنسية أخرى بشكل لا يؤثر على تعليم الكنيسة وقدسية الزواج لأن واضعين قوانين الكنيسة
هم رجال الكنيسة .
14-من الضروري جدا" أن يتم الفحص الطبي بدقة ولصالح الطرفين ويبين الأمراض التي تمنع
الزواج وتبين حالة إمكانية الإنجاب ويبلغ الطرفان النتيجة الصحيحة ويعطوا فرصة لإتخاذ
القرار المناسب .
15-إن مدة الهجر سبع سنوات طويلة جدا" ويمكن إنقاصها إلى سنتين على تبذل الكنيسة جهدها
لإعادة رباط الأسرة وإذا لم توفق يتم الطلاق سواء كان هناك أطفال أو لم يكن .
16-إذا تبين استحالة الوفاق بين الطرفين وكان عدم الإنجاب هو السبب فيكون الطلاق هو الحل .
17-أنا مع الفتاة أن تأخذ دورها كاملا" في تقرير قبول الزوج أو رفضه لأنه خاص بها وبحياتها
ودور الأهل هو التوجيه فقط .
18-أنا مع إعطاء الفتاة إذا كانت بالغة الرشد الحرية في إختيار زوج المستقبل وليس فقط إعطاء
الرأي عندما يطلب منها أي هي تبادر الشاب الذي تتوقع أن يوافق حياتها بعد أن تدرس
وضعه وملاءمته من كل الوجوه الحياتية .
19-لست مع الزواج المدني وأراه أقرب إلى زواج المتعة وتجديد التشريع الديني في مجال اعطاء
حرية إختيار الزوج في الدينين المسيحي والإسلامي وتسجيلهما رسميا" يكون الحل الأقضل .
وعذرا" على تأخيري بالمشاركة بموضوع وفاء .....
--------- أزرعوا بّرا" تحصدون خيرا" وقاربوا القلوب ما استطعتم إليه سبيلا .
وشكرا" -----------------البسيط في 25/1/2005
Posted by: imad_dahi
اعود الى وفاء ... رغم ان صفحتها انطوت مع النسيان ولكن لا
منكم من قال : مسكينة وفاء نتكلم عنها ولا احد يدري بما يجري معها
منكم من قال : لقد اخطأت وفاء لان المسيحية تقول بــي وبي وبي وبي وبي ووبييييييييييييييييب كمان
منكم من قال : بالتقــــــــــــــــــــــــاليد ...........( حلّو عن التقاليد )
ومن قال ومن قال ومن قال
وانا كلي علم انو الدكتور فكتور الغايب عن المنتدى والحاضر في قلبي لم يكتب لنا قصة وفاء لنتشارع على وفاء وقصتها واسباب هجرها لزوجها او او او او
وفاء هي مثل ... واعتبروها لم تكن من الاساس موجودة ............ لكي لا نقول اننا حكما على شخص دون معرفتنا به معرفة شخصية
لنقول انني اقترح وفاء ...
طيب لكم غير حالة
مسيحي احب مسلمة................
ليس هناك مشاكل بينهما بخصوص الدين او ما شابه
هوفي حبها اعمى وهي كذلك
هو قادر ان يعمل كل مستحيل ليكون معها
وهي قادرة تعمل المستيحيل لتكون معه
لا ديانتها تقبل بذلك ولا ديانته .............
ما الحل
هو مسيحي ومؤمن بمسيحيته وهي مسلمة وتؤمن باسلاميتها
والاثنين يؤمنان ان الله موجود في كلا الديانتين
ما الحل
عند الغرب لا تعقيدات .. يكفي ان يتزوجوا مدنينا .. والاطفال حين يكبرون يكون لهم كامل الحق بانتقاء الديانة حسب اعتقادهم .....................
وايضا عند الغرب يستطيعون ان يتزوجوا عند الاسلام وعند المسيحين اذا اراد كل من الاثنين ذلك
بس عند الشرقيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هوهوهووووووووووووووو اذا كان هالشي مسمموح ....... بس ما منخلص من حكي العالم ((( غغغغرررييي العالم )
وفاء هي حالة وهذه حالة وهناك حالات
الى متى سنبقى مسيحين ومسلمين في شرقنا ..........
اعجبني قول طلال
اقتباس:
|
أشكر السيد الرئيس بشار الأسد على محبته لكل مواطن سوري دون تمييز
|
متى سنصبح كمثل رئيسنا............
متى يستطيع مسيحي ان يحب مسلمة ومسلم يحب مسيحية ؟؟؟؟؟؟؟؟
المشكلة ليست بالديانة وانما (((((((((((( كــــــــــــــــــــــــلام الــنــــــــــــــــــــــــــاس ))))))))
يعني متى نستطيع ذلك في عقليتنا التي هي بالنسبة لي متحجرة ان كانت عند المسيحين والاسلام على السواء
اتكلم على اسلام ومسيحين لان لا وجود لغير تلك الديانتين في بلدنا
الى متى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا عيني .....
طلع واحد اوربي لعند ربنا وسالو
: يا ربنا ايمت الاوربيين بدون يحكمو العالم
قالو ربنا : بعد شي 300 سنة يا ابني
صار الاوربي يبكي فسالو ربنا ليه عم تبكي با ابني
قالو الاوربي : لانو مو ع دوري
طلع الاميركي وسالو لربنا ايمت بدنا نحط القواعد الصاروخية الاميركية عالمريخ ؟؟؟
قالو ربنا بعد شي 350 سنة . فصار الاميركي يبكي فسالو ربنا ليه عم تبكي يا ابني ؟؟
قالو الاميركي : لانو مو ع دوري
طلع العربي لعند ربنا وسالو : ايمت بدنا نحنا العرب نصير نفهم
صار ربنا يبكي ...... فسالو العربي ليه عم تبكي يا ربنا
فجاوبو : لانو مو ع دوري يا ابني
خدو عاد ع هالبهدلي
Posted by: mo3ath
شكرا الك
حلو كتير رر

موقع زيدل سوريا حمص
..
خدمات تشات و
دردشة ...
أرشيف المنتدى
vBulletin Copyright ©2000 - 2008,
Jelsoft Enterprises Limited.
vB Easy Archive Final ©2000 - 2008
- Created by Stefan "Xenon" Kaeser